От Николай 2
К Кирилл 1
Дата 10.01.2014 14:19:05
Рубрики Гражданская война; Фотографии; Персоналии;

Re: Вопрос по...

>Он расстрелян в 1937, в его биографии указано оба ордена в 1919 г.

Бывает, что ошибаются. Во многих энциклопедиях и книгах пишут, что у Блюхера было 5 БКЗ. Некоторые тоже пытаются объяснить, что один из них был вручен ему по закрытому Указу. Но каким бы Указом человек не был бы награжден, но ему вручали реальный орден с реальным номером, который подлежал строгому учету и на который выдавался документ - ОК (грамота). Учет которым тоже был строгим. Все эти выдачи отмечены в Книгах учета выдачи орденов и ОК, или грамот.
От antuan
К Николай 2 (10.01.2014 14:19:05)
Дата 10.01.2014 15:17:45

Re: Вопрос по...

>>Он расстрелян в 1937, в его биографии указано оба ордена в 1919 г.
>
>Бывает, что ошибаются. Во многих энциклопедиях и книгах пишут, что у Блюхера было 5 БКЗ. Некоторые тоже пытаются объяснить, что один из них был вручен ему по закрытому Указу. Но каким бы Указом человек не был бы награжден, но ему вручали реальный орден с реальным номером, который подлежал строгому учету и на который выдавался документ - ОК (грамота). Учет которым тоже был строгим. Все эти выдачи отмечены в Книгах учета выдачи орденов и ОК, или грамот.

У Блюхера 5 орденов и все с приказами.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%EB%FE%F5%E5%F0,_%C2%E0%F1%E8%EB%E8%E9_%CA%EE%ED%F1%F2%E0%ED%F2%E8%ED%EE%E2%E8%F7
От Кирилл 1
К antuan (10.01.2014 15:17:45)
Дата 10.01.2014 18:01:53

Re: Вопрос по...

>>>Он расстрелян в 1937, в его биографии указано оба ордена в 1919 г.
>>
>>Бывает, что ошибаются. Во многих энциклопедиях и книгах пишут, что у Блюхера было 5 БКЗ. Некоторые тоже пытаются объяснить, что один из них был вручен ему по закрытому Указу. Но каким бы Указом человек не был бы награжден, но ему вручали реальный орден с реальным номером, который подлежал строгому учету и на который выдавался документ - ОК (грамота). Учет которым тоже был строгим. Все эти выдачи отмечены в Книгах учета выдачи орденов и ОК, или грамот.
>
>У Блюхера 5 орденов и все с приказами.
> http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%EB%FE%F5%E5%F0,_%C2%E0%F1%E8%EB%E8%E9_%CA%EE%ED%F1%F2%E0%ED%F2%E8%ED%EE%E2%E8%F7
Какой у Вас серьезный источник :), в книге Николая 2 давно уже всё разжевано по награждениям Блюхера.
От antuan
К Кирилл 1 (10.01.2014 18:01:53)
Дата 10.01.2014 19:23:16

Re: Вопрос по...


>Какой у Вас серьезный источник :), в книге Николая 2 давно уже всё разжевано по награждениям Блюхера.

Не читал. Здесь я не в "теме".:)) Насколько я понял, один из орденов 1928 года - "битый".
От Кирилл 1
К antuan (10.01.2014 19:23:16)
Дата 12.01.2014 21:01:31

Re: Вопрос по...

Статья в этой книге, покупайте, читайте. Может у автора Николая2. есть в эл.виде, спросите у него.


[18K]


От Кирилл 1
К Кирилл 1 (12.01.2014 21:01:31)
Дата 12.01.2014 21:24:47

Вопрос Николаю 2 по наградам дважды краснознаменца Кузьмина Н. Н.

Николай, не понятна ситуация с наградами Кузьмина Н.Н.
Видимо восставшие в Кронштадте отобрали орден №9349 у Кузьмина, потом он получил взамен орден с №193 первичного награждения? Почему такой маленький номер?


[60K]


От krok
К Кирилл 1 (12.01.2014 21:24:47)
Дата 12.01.2014 23:35:15

И ещё, почему у него год жизни до 1939??

Он расстрелян был в 02.38г.
От antuan
К krok (12.01.2014 23:35:15)
Дата 13.01.2014 00:16:01

Re: И ещё,...

>Он расстрелян был в 02.38г.

Есть информация, что 28 октября 1937 года выездная сессия Военной коллегии под председательством корвоенюриста Л.Я. Плавнека (а также - Иевлев, Бауманский) в Новосибирске приговорила Кузьмина Н.Н. к расстрелу.
(15 мая 1937 года арест производил, со снятием 2-х орденов Красного Знамени, нач. отделения Новосибирского УНКВД Резниченко, он же вёл и следствие по его делу, сам тоже арестован 29 октября 1937 года, за подделку подписей арестованных на протоколах допросов)
От krok
К antuan (13.01.2014 00:16:01)
Дата 13.01.2014 23:45:29

Re: И ещё,...

>Есть информация, что 28 октября 1937 года выездная сессия Военной коллегии под председательством корвоенюриста Л.Я. Плавнека (а также - Иевлев, Бауманский) в Новосибирске приговорила Кузьмина Н.Н. к расстрелу.
>(15 мая 1937 года арест производил, со снятием 2-х орденов Красного Знамени, нач. отделения Новосибирского УНКВД Резниченко, он же вёл и следствие по его делу, сам тоже арестован 29 октября 1937 года, за подделку подписей арестованных на протоколах допросов)

Есть ещё дата ареста как 28.05.37г.
На следствии признал, что «с 1926г. разделял недовольство Сталиным и Ворошиловым, создал в Сибири подпольную троцкистскую организацию в армии, осуществлял директивы Троцкого по террору, диверсиям, вредительству, шпионажу, участвовал в подготовке военного мятежа, готовил теракты на Сталина, Молотова и Эйхе».
Ну и приговор 08.02.38г.
От antuan
К krok (13.01.2014 23:45:29)
Дата 14.01.2014 02:37:45

Re: И ещё,...


>Есть ещё дата ареста как 28.05.37г.
>На следствии признал, что «с 1926г. разделял недовольство Сталиным и Ворошиловым, создал в Сибири подпольную троцкистскую организацию в армии, осуществлял директивы Троцкого по террору, диверсиям, вредительству, шпионажу, участвовал в подготовке военного мятежа, готовил теракты на Сталина, Молотова и Эйхе».
>Ну и приговор 08.02.38г.

28 мая - дата получения санкции прокурора. Обычная иногда практика того времени, сначала берут, а потом получают санкцию на арест. Про Грязнова И.К. тоже иногда пишут, что арестован 18 февраля 1938 года, тогда как согласно протоколу обыска и ареста он был арестован 15 августа 1937 на основании ордера № 4334, однако в материалах дела этот ордер отсутствует, за период следствия 71 раз его вызывали на допросы и единственный протокол его допроса датирован 15 октября 1937 года. И ему, сидящему в тюрьме, 18 февраля 1938 выписали новый ордер № 833 на арест...
А эти "признания" у Кузьмина, это плод воображения Резниченко и Мелехина. Резниченко 29 октября, в день задержания, на первом же допросе показал, что так как Кузьмин и другие сговорились ничего не подписывать " так как в тюремных условиях они разложились и пошёл на необдуманное преступление, которое заключалось в том, что я лично сам путём подделывания подписей арестованных участников военно-троцкистской организации подписывал протоколы"
Назар Мелехин, подписавший обвинительное заключение на Кузьмина покончил с собой. В постановленнии о прекращении на него уголовного дела (в связи со смертью) записано:"Вскрытые вражеские действия Мелехина выражались в необоснованных арестах, вынуждении обвиняемых подписывать вымышленные протоколы, применении конвейерной системы допросов обвиняемых и их избиении".

Кстати, по этому же "делу" проходил дивизионный комиссар Подарин Н.И., они даже арестованы в один день - 15 мая. И его осудили те же персонажи выездной сессии ВК. Эта "неудачная" командировка Л.Я.Плавнека (пришлось расстрелять полтора десятка человек и арестовать почти всех следователей), кажись тоже сказалась на его судьбе...

Ну вот такой расклад у меня есть
От krok
К antuan (14.01.2014 02:37:45)
Дата 14.01.2014 09:58:32

Re: И ещё,...

>Про Грязнова И.К. тоже иногда пишут, что арестован 18 февраля 1938 года, тогда как согласно протоколу обыска и ареста он был арестован 15 августа 1937 на основании ордера № 4334, однако в материалах дела этот ордер отсутствует, за период следствия 71 раз его вызывали на допросы и единственный протокол его допроса датирован 15 октября 1937 года. И ему, сидящему в тюрьме, 18 февраля 1938 выписали новый ордер № 833 на арест...

Про Грязнова встречал такие утверждения - "...Арестован на основании показаний командарма 2-го ранга М.Д. Великанова". Но тот официально арестован только в 12.37г. Это тоже не верная дата?