От Николай 2
К sobir
Дата 09.12.2013 01:59:48
Рубрики Гражданская война; Фотографии; Персоналии;

Re: [2sobir] Еще

>>>>>>Вот такое фото :
>>>>>>
>>>>>>[93K]
>>>>>День добрый.
>>>>>А кто это с 3 ОКЗ?
>>>>Кутяков?
>>>По орденам может подойти, но по внешнему виду не очень похож. Хотя в это время он был УВО.
>>
>>Доброго всем вечера!(интернет с пятницы не работал, не мог ответить)
>>Вообщем-то из-за этого персонажа и поставил фото.
>>Выше трех ОКЗ я тоже думаю что республиканец. По форме похож на Хорезм.
>>Таких кавалеров всего трое-Кутяков,Моисеев(летчик)и Хорун Иосиф Иванович.
>>Думал на последнего.
>>НО тоже не он.
>>
>>Вот этот персонаж анфас
>>
>>[99K]
>>
>>
>>По логике кто-то из котовцев (и вообще такое ощущение что на похоронах Котовского были все свои - никого из высокого начальства), скорее даже демобилизованный. Но опять - котовцев с 3 ОКЗ, кроме самого Григория Ивановича, вроде как нет.
>>
>Определился человек с 3 ОКЗ - это Вальдман Григорий Абрамович

А от куда у Вальдмана взялся третий БКЗ?
От sobir
К Николай 2 (09.12.2013 01:59:48)
Дата 10.12.2013 19:27:18

Re: [2sobir] Еще


>А от куда у Вальдмана взялся третий БКЗ?

Вопрос, конечно, интересный. Думал вы знаете.
В ВИЖе указано только 2 ордена.
Про третий орден узнал отсюда - "История 45 Волынской Краснознаменной стрелковой дивизии" с.228
Недавно ссылка была на форуме.

С уважением, Игорь
От Николай 2
К sobir (10.12.2013 19:27:18)
Дата 11.12.2013 11:28:20

Re: [2sobir] Еще


>>А от куда у Вальдмана взялся третий БКЗ?
>
>Вопрос, конечно, интересный. Думал вы знаете.
>В ВИЖе указано только 2 ордена.
>Про третий орден узнал отсюда - "История 45 Волынской Краснознаменной стрелковой дивизии" с.228
>Недавно ссылка была на форуме.

>С уважением, Игорь

В том-то и дело, что только в этой книге и дальше, ссылаясь на эту книгу.
Я думал у Вас есть ссылка на Приказ, или какой-то другой наградной документ.
От Олег Романовский
К Николай 2 (11.12.2013 11:28:20)
Дата 11.12.2013 19:56:48

Re: [2sobir] Еще


>>>А от куда у Вальдмана взялся третий БКЗ?
>>
>>Вопрос, конечно, интересный. Думал вы знаете.
>>В ВИЖе указано только 2 ордена.
>>Про третий орден узнал отсюда - "История 45 Волынской Краснознаменной стрелковой дивизии" с.228
>>Недавно ссылка была на форуме.
>
>>С уважением, Игорь
>
>В том-то и дело, что только в этой книге и дальше, ссылаясь на эту книгу.
>Я думал у Вас есть ссылка на Приказ, или какой-то другой наградной документ.
Третьим орденом награжден а связи с 10 летним юбилеем то-ли 45 сд, то-ли бригады Котовского в 1929 году, в Харькове шутка ходила - дали авансом чтобы Майорика завалил.
С уважением Олег.
От СВ
К Олег Романовский (11.12.2013 19:56:48)
Дата 11.12.2013 20:45:15

Re: [2sobir] Еще

>Третьим орденом награжден а связи с 10 летним юбилеем то-ли 45 сд, то-ли бригады Котовского в 1929 году, в Харькове шутка ходила - дали авансом чтобы Майорика завалил.
>С уважением Олег.
Вопрос в том, на фото на похороны Котовского. А не 1929 год.
С уважением, Сергей.
От Кубанец
К СВ (11.12.2013 20:45:15)
Дата 11.12.2013 23:18:59

Re: [2sobir] Еще

>>Третьим орденом награжден а связи с 10 летним юбилеем то-ли 45 сд, то-ли бригады Котовского в 1929 году, в Харькове шутка ходила - дали авансом чтобы Майорика завалил.
>>С уважением Олег.
>Вопрос в том, на фото на похороны Котовского. А не 1929 год.
>С уважением, Сергей.

Наградить могли раньше, а в 1929 году утвердить награждение (как, например, многих первоконников из приказа 1930 года).
От Николай 2
К Кубанец (11.12.2013 23:18:59)
Дата 13.12.2013 00:53:53

Re: [2sobir] Еще

>>>Третьим орденом награжден а связи с 10 летним юбилеем то-ли 45 сд, то-ли бригады Котовского в 1929 году, в Харькове шутка ходила - дали авансом чтобы Майорика завалил.
>>>С уважением Олег.
>>Вопрос в том, на фото на похороны Котовского. А не 1929 год.
>>С уважением, Сергей.
>
>Наградить могли раньше, а в 1929 году утвердить награждение (как, например, многих первоконников из приказа 1930 года).

Вальдмана наградили вторым БКЗ Приказом РВСР №736 от 24.11.25г., т.е. после похорон Котовского.
От sobir
К Николай 2 (13.12.2013 00:53:53)
Дата 13.12.2013 18:04:51

Re: [2sobir] Еще

>>>>Третьим орденом награжден а связи с 10 летним юбилеем то-ли 45 сд, то-ли бригады Котовского в 1929 году, в Харькове шутка ходила - дали авансом чтобы Майорика завалил.
>>>>С уважением Олег.
>>>Вопрос в том, на фото на похороны Котовского. А не 1929 год.
>>>С уважением, Сергей.
>>
>>Наградить могли раньше, а в 1929 году утвердить награждение (как, например, многих первоконников из приказа 1930 года).
>
>Вальдмана наградили вторым БКЗ Приказом РВСР №736 от 24.11.25г., т.е. после похорон Котовского.
А получил его когда?
С уважением, Игорь
От Николай 2
К sobir (13.12.2013 18:04:51)
Дата 30.12.2013 21:30:50

Re: [2sobir] Еще

>>>>>Третьим орденом награжден а связи с 10 летним юбилеем то-ли 45 сд, то-ли бригады Котовского в 1929 году, в Харькове шутка ходила - дали авансом чтобы Майорика завалил.
>>>>>С уважением Олег.
>>>>Вопрос в том, на фото на похороны Котовского. А не 1929 год.
>>>>С уважением, Сергей.
>>>
>>>Наградить могли раньше, а в 1929 году утвердить награждение (как, например, многих первоконников из приказа 1930 года).
>>
>>Вальдмана наградили вторым БКЗ Приказом РВСР №736 от 24.11.25г., т.е. после похорон Котовского.
>А получил его когда?
>С уважением, Игорь

Когда получил второй орден, документа с точной даты у меня нет. Но он получил сразу "2"№177 За отличия в боях в 1920-23гг в 14-й А. Вместе с этим орденом ему в Москве была выдана грамота №4059. А согласно Книги учета выдачи грамот, она ему была вручена лично 28.11.25г.
От Кирилл 1
К Николай 2 (30.12.2013 21:30:50)
Дата 31.12.2013 14:08:25

Re: [2sobir] Еще

>>>>>>Третьим орденом награжден а связи с 10 летним юбилеем то-ли 45 сд, то-ли бригады Котовского в 1929 году, в Харькове шутка ходила - дали авансом чтобы Майорика завалил.
>>>>>>С уважением Олег.
>>>>>Вопрос в том, на фото на похороны Котовского. А не 1929 год.
>>>>>С уважением, Сергей.
>>>>
>>>>Наградить могли раньше, а в 1929 году утвердить награждение (как, например, многих первоконников из приказа 1930 года).
>>>
>>>Вальдмана наградили вторым БКЗ Приказом РВСР №736 от 24.11.25г., т.е. после похорон Котовского.
>>А получил его когда?
>>С уважением, Игорь
>
>Когда получил второй орден, документа с точной даты у меня нет. Но он получил сразу "2"№177 За отличия в боях в 1920-23гг в 14-й А. Вместе с этим орденом ему в Москве была выдана грамота №4059. А согласно Книги учета выдачи грамот, она ему была вручена лично 28.11.25г.
Какие тогда версии про третий орден?
От Николай 2
К Кирилл 1 (31.12.2013 14:08:25)
Дата 01.01.2014 17:14:08

Re: [2sobir] Еще

>>>>>>>Третьим орденом награжден а связи с 10 летним юбилеем то-ли 45 сд, то-ли бригады Котовского в 1929 году, в Харькове шутка ходила - дали авансом чтобы Майорика завалил.
>>>>>>>С уважением Олег.
>>>>>>Вопрос в том, на фото на похороны Котовского. А не 1929 год.
>>>>>>С уважением, Сергей.
>>>>>
>>>>>Наградить могли раньше, а в 1929 году утвердить награждение (как, например, многих первоконников из приказа 1930 года).
>>>>
>>>>Вальдмана наградили вторым БКЗ Приказом РВСР №736 от 24.11.25г., т.е. после похорон Котовского.
>>>А получил его когда?
>>>С уважением, Игорь
>>
>>Когда получил второй орден, документа с точной даты у меня нет. Но он получил сразу "2"№177 За отличия в боях в 1920-23гг в 14-й А. Вместе с этим орденом ему в Москве была выдана грамота №4059. А согласно Книги учета выдачи грамот, она ему была вручена лично 28.11.25г.
>Какие тогда версии про третий орден?

Пока не будут найдены документальные подтверждения награждения третьим орденом, можно предположить, как иногда бывало, ошибочно выдали лишний орден.
От sobir
К Николай 2 (01.01.2014 17:14:08)
Дата 02.01.2014 15:28:08

Re: [2sobir] Еще


>>>Когда получил второй орден, документа с точной даты у меня нет. Но он получил сразу "2"№177 За отличия в боях в 1920-23гг в 14-й А. Вместе с этим орденом ему в Москве была выдана грамота №4059. А согласно Книги учета выдачи грамот, она ему была вручена лично 28.11.25г.
>>Какие тогда версии про третий орден?
>
>Пока не будут найдены документальные подтверждения награждения третьим орденом, можно предположить, как иногда бывало, ошибочно выдали лишний орден.

По-моему точнее будет сказать, что орденом его наградили, но приказом РВСР или РВС СССР он не утвержден.

С уважением, Игорь
От Кирилл 1
К Николай 2 (11.12.2013 11:28:20)
Дата 11.12.2013 15:24:00

Re: [2sobir] Еще




>В том-то и дело, что только в этой книге и дальше, ссылаясь на эту книгу.
>Я думал у Вас есть ссылка на Приказ, или какой-то другой наградной документ.
Николай, а Вы учетку на него не поднимали?
От Николай 2
К Кирилл 1 (11.12.2013 15:24:00)
Дата 11.12.2013 18:09:10

Re: [2sobir] Еще




>>В том-то и дело, что только в этой книге и дальше, ссылаясь на эту книгу.
>>Я думал у Вас есть ссылка на Приказ, или какой-то другой наградной документ.
>Николай, а Вы учетку на него не поднимали?

В учетке только два награждения.