От Олег Романовский
К Жуков Андрей
Дата 27.11.2013 14:58:39
Рубрики Прочее; Гражданская война; Межвоенные конфликты; Части и соединения;

Re: Продолжу

>В 18-й сд ПРКЗ были:
>1) управление дивизии - там ПРКЗ образца 1926 г. - приказ 1928 г. № 101. С ним все ясно. Оно попало в плен. Фото выложены.
>2) 53 стр. краснознаменный полк - ПКРЗ - приказ РВСР 1919 г. № 268. В этом приказе как раз были 159 отдельный и 157 полки. От какого из них ПРКЗ не подняв формуляра полка и не скажешь. Возможно оба ПРКЗ находились в 53 полку.
>3) 52 стр. Ярославский краснознаменный полк имени раб. ф-ки "Красный перекоп" - ПРКЗ - приказ РВСР 1919 г. № 309. В этом приказе идут 156 (ныне 160) стрелковый полк. По полку выложена книга в Библиотеке Царское Село. Там фото вообще ПРКЗ 158 полка. Да, полки перенумеровывались. Но по крайней мере точно не 159 полка.
>Больше ПРКЗ в дивизии не было.

>Вывод: ПРКЗ 159-го отдельного полка хранилось в 53-м стрелковом Краснознамённом полку 18-й сд.

>Предположительно перенумерация в 1939 прошла так:
>52 сп - стал 97 сп
>53 сп - стал 208 сп
>54 сп - стал 316 сп

>Стало быть в плен к финнам ПРКЗ 159-го отдельного полка попало из 208-го сп.

>Но чтобы подтвердить это нужно поднять в РГВА ИФ 53-го (208-го) сп. Он есть.
Вот о чем я и пишу, если будешь сканить формуляр, я в доле. А теперь почитай вот тут ахинею. Интервью с Владимиром Судаковым, автором книги «Поле неуставшей памяти». http://www.призыв-1940.рф/articles/1009-pole-pamjati-chast-zakljuchitelnaja.html
С уважением Олег.
От Жуков Андрей
К Олег Романовский (27.11.2013 14:58:39)
Дата 27.11.2013 15:20:16

Re: Продолжу

>Вот о чем я и пишу, если будешь сканить формуляр, я в доле. А теперь почитай вот тут ахинею. Интервью с Владимиром Судаковым, автором книги «Поле неуставшей памяти». http://www.призыв-1940.рф/articles/1009-pole-pamjati-chast-zakljuchitelnaja.html
В этой статье ничего внятного. Знамя в дупле каком-то.
От krok
К Жуков Андрей (27.11.2013 15:20:16)
Дата 27.11.2013 17:54:30

Re: Продолжу

>>Вот о чем я и пишу, если будешь сканить формуляр, я в доле. А теперь почитай вот тут ахинею. Интервью с Владимиром Судаковым, автором книги «Поле неуставшей памяти». http://www.призыв-1940.рф/articles/1009-pole-pamjati-chast-zakljuchitelnaja.html
>В этой статье ничего внятного. Знамя в дупле каком-то.

Там основная Идея что у финов в музее не боевое знамя, а вот где боевое не известно (в дупле).
От Жуков Андрей
К krok (27.11.2013 17:54:30)
Дата 27.11.2013 20:11:33

Re: Продолжу

>Там основная Идея что у финов в музее не боевое знамя, а вот где боевое не известно (в дупле).
Вообще дивизиям РКЗ не были положены.
Если только дивизию могли наградить ПРКЗ. Что собственно в 1928 году для 18-й сд и произошло. И оно по сути переводя на современный язык и было Боевым Знаменем дивизии. И попало в плен.

Меня вообще убила фраза:
"Кому-то подарили «коммунисты с Ходынки и Пресни», иным – «Калужский уездисполком», а третьим ВЦИК («От ВЦИК»), и всего-то".

ВЦИК подарил. Ха-ха. ВЦИК знамена не дарит - он ими награждает (в случае ПРКЗ) и вручает (в случае РКЗ).
От Олег Романовский
К krok (27.11.2013 17:54:30)
Дата 27.11.2013 19:41:39

Re: Продолжу

>>>Вот о чем я и пишу, если будешь сканить формуляр, я в доле. А теперь почитай вот тут ахинею. Интервью с Владимиром Судаковым, автором книги «Поле неуставшей памяти». http://www.призыв-1940.рф/articles/1009-pole-pamjati-chast-zakljuchitelnaja.html
>>В этой статье ничего внятного. Знамя в дупле каком-то.
>
>Там основная Идея что у финов в музее не боевое знамя, а вот где боевое не известно (в дупле).
А что в РККА были: "Почетные", "Боевые" и "Учебные" Знамена, кажется давно Андрей всему сообществу разъяснил все о Знаменах.
Знамена бывают (на то время):
- революционные красные знамена (каждой части положены);
- почетные революционные красные знамена (ПРКЗ) (это награда);
- шефские;
- переходящие;
С уважением Олег.
От Наиль Махмутов
К Олег Романовский (27.11.2013 19:41:39)
Дата 27.11.2013 19:52:14

Re: Продолжу

Доброго времени суток!

>- переходящие;
>С уважением Олег.

Я видел знамя, на котором было написано: Переходное.

С уважением и наилучшими пожеланиями
От Андрей Белов
К Наиль Махмутов (27.11.2013 19:52:14)
Дата 27.11.2013 19:54:24

Переходящее ????? (-)
От Наиль Махмутов
К Андрей Белов (27.11.2013 19:54:24)
Дата 27.11.2013 19:56:03

Переходное... Сам удивился...

Могу поискать...
От Андрей Белов
К Наиль Махмутов (27.11.2013 19:56:03)
Дата 27.11.2013 20:00:22

Если переходное ...

Может быть шефским кстати - шефы подарили для соцсоревнования между ротами (батальонами).
Такое тоже было.
От Андрей Белов
К Олег Романовский (27.11.2013 19:41:39)
Дата 27.11.2013 19:46:58

Как я понял ..

еще раз перечитав текст,
тут не вопрос знамени(это и так понятно), а скорее использование противоречивых фактов для формирования "специфических" образов.
Романчик такой
От Андрей Белов
К krok (27.11.2013 17:54:30)
Дата 27.11.2013 19:23:19

Холмс... а зачем такие навороты ????

>
>Там основная Идея что у финов в музее не боевое знамя, а вот где боевое не известно (в дупле).
Он что ? Альтернативку что-ли пишет ???? Поэтому его на домыслы понесло ????
От krok
К Андрей Белов (27.11.2013 19:23:19)
Дата 27.11.2013 19:33:16

Тама - "история (в широком смысле) Северного Приладожья" ;) (-)
От Андрей Белов
К krok (27.11.2013 19:33:16)
Дата 27.11.2013 19:42:05

А я то думал, что схожу с ума ..

слишком узко посмотрел на представленный текст.
Спасибо.
Для их "концепции" любые средства и слова хороши - из любой эпохи и любого источника знаний.