От stern
К All
Дата 23.11.2013 18:07:27
Рубрики 1941; Персоналии;

Доклад по пленению генерала Лукина.

http://smolbattle.ru/index.php?threads/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB-%D0%9B%D1%83%D0%BA%D0%B8%D0%BD.350/page-2
http://smolbattle.ru/data/attachments/17/17437-5aab5b5344708e6da86e0b507e2fa103.jpg


http://smolbattle.ru/data/attachments/17/17138-4e045cacd405beb8de1fb2caeb499074.jpg



Выложено на смоленском форуме, БГ 267 пд его захватила, любопытно что группой командовал лейт. Маслов.
Перевод неск. тяжеловат, но в принципе верен.

ПОсле пленения генерал был вторично ранен в ногу кем-то из красноармейцев из группы не прекратившей сопротивления. Лукин был захвачен вместе с другими офицерами, сдал все карты немцам.
От Сергей Лотарев
К stern (23.11.2013 18:07:27)
Дата 24.11.2013 04:12:18

Re: Доклад по...

>ПОсле пленения генерал был вторично ранен в ногу кем-то из красноармейцев из группы не прекратившей сопротивления. Лукин был захвачен вместе с другими офицерами, сдал все карты немцам.

Спасибо за интересный материал!
Только не очень понятно, откуда в переводе на форуме взялось "как от него получили важный картографический материал", а у вас "сдал все карты немцам".
В оригинале: "после того, как был конфискован важный картографический материал". Несколько другой акцент, согласитесь.

С уважением, Сергей
От stern
К Сергей Лотарев (24.11.2013 04:12:18)
Дата 24.11.2013 14:50:55

Re: Доклад по...

я так написал потому что он мог попытаться уничтожить карты. Хотя Непонятно как он сам оценивал значимость информации на них.
От Сергей Лотарев
К stern (24.11.2013 14:50:55)
Дата 24.11.2013 15:14:12

Re: Доклад по...

>я так написал потому что он мог попытаться уничтожить карты. Хотя Непонятно как он сам оценивал значимость информации на них.
Мог. С другой стороны, он мог недооценить силы атаковавших немцев и шансы на скорое попадание в плен. Бой-то еще был в разгаре. Шифры и прочая секретная документация наверняка давно были уничтожены А карты уже разбитого фронта представляли собой не самый секретный материал, но были нужны для выхода из окружения и сохранялись до последнего.

Разные могли быть варианты. Поэтому я в этом случае за по возможности буквальный перевод без вольных истолкований.



С уважением, Сергей
От Андрей Белов
К stern (23.11.2013 18:07:27)
Дата 23.11.2013 18:21:32

Re: Доклад по...

> http://smolbattle.ru/index.php?threads/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB-%D0%9B%D1%83%D0%BA%D0%B8%D0%BD.350/page-2
>
http://smolbattle.ru/data/attachments/17/17437-5aab5b5344708e6da86e0b507e2fa103.jpg



>
http://smolbattle.ru/data/attachments/17/17138-4e045cacd405beb8de1fb2caeb499074.jpg




>Выложено на смоленском форуме, БГ 267 пд его захватила, любопытно что группой командовал лейт. Маслов.
>Перевод неск. тяжеловат, но в принципе верен.

>ПОсле пленения генерал был вторично ранен в ногу кем-то из красноармейцев из группы не прекратившей сопротивления. Лукин был захвачен вместе с другими офицерами, сдал все карты немцам.

А рота охраны где была ?????
От stern
К Андрей Белов (23.11.2013 18:21:32)
Дата 23.11.2013 18:27:16

Re: Доклад по...

ну они ведь пишут что им удалось подойти к землянке только после упорного боя. Даже с артиллерией (нем).
От Андрей Белов
К stern (23.11.2013 18:27:16)
Дата 23.11.2013 18:44:58

Re: Доклад по...

>ну они ведь пишут что им удалось подойти к землянке только после упорного боя. Даже с артиллерией (нем).
Маааленький нюанс ... рота охраны штаба вступает в бой при непосредственной угрозе штабу, а тут штаб прикрывался общевойсковыми частями, собственной охраны не имел. В итоге - картографический материал достался целым и невредимым.

От stern
К Андрей Белов (23.11.2013 18:44:58)
Дата 23.11.2013 19:05:54

Re: Доклад по...

>>ну они ведь пишут что им удалось подойти к землянке только после упорного боя. Даже с артиллерией (нем).
>Маааленький нюанс ... рота охраны штаба вступает в бой при непосредственной угрозе штабу, а тут штаб прикрывался общевойсковыми частями, собственной охраны не имел. В итоге - картографический материал достался целым и невредимым.

может это и была рота охраны. Тот кто последним стрелял в генерала наверняка хорошо понимал что он делает.

Я думаю в картах на момент разгрома армии не было никакой военной тайны
От Андрей Белов
К stern (23.11.2013 19:05:54)
Дата 23.11.2013 19:26:34

Re: Доклад по...

>>>ну они ведь пишут что им удалось подойти к землянке только после упорного боя. Даже с артиллерией (нем).
>>Маааленький нюанс ... рота охраны штаба вступает в бой при непосредственной угрозе штабу, а тут штаб прикрывался общевойсковыми частями, собственной охраны не имел. В итоге - картографический материал достался целым и невредимым.
>
>может это и была рота охраны. Тот кто последним стрелял в генерала наверняка хорошо понимал что он делает.
не факт. человеческая психология специфична, а шальные пули никто не отменял.
>Я думаю в картах на момент разгрома армии не было никакой военной тайны
Немцы видимо не поняли , что перспективные планы не пошли в работу в связи с отсутствием связи. У них была фишка- на карте нарисовано, значит уже распоряжения пошли - все переданы. А тут вилками по воде писано. У нас связь в 1941 - это тема не для слабонервных.
От stern
К Андрей Белов (23.11.2013 19:26:34)
Дата 23.11.2013 20:44:22

Re: Доклад по...

еще один момент: немец в докладе пишет об одном застрелившимся офицере.

Лукин в письме сестре упоминает тяжело-раненого начальника Особого Отдела 24 армии Можина (бригадный комиссар?). Видимо это он и был. В ОБД его нет.