От ЖУР
К All
Дата 21.08.2013 12:07:13
Рубрики 1941; Фотографии;

Такой эшелон с БТ раньше встречался?


[152K]



задники, другие привязки были?
От Belarus
К ЖУР (21.08.2013 12:07:13)
Дата 22.08.2013 17:53:38

Re: Такой эшелон...

Всех приветствую!
Эта фотография в истории 7.Pz.Div. Мантейфеля подписана так:

[413K]


На первой фотографии Ильи, эмка, с "12" на маске. Подобные обозначения наносились на машины 1 мсд, до войны, и сохранились на некоторых машинах к моменту боев. (есть фотографии эмок 1 мсд в р-не Борисова - Толочина).
Что этот эшелон стоял в Смолевичи, это конечно ерунда, А вот про Смоленск стоит подумать, тем более, что это фото несколько раз подписывалось Смоленском. Ну а то, что вагон одесской ЖД, думаю, большого значения это не играет. Они по всей стране катались.
С Уважением Belarus.
От ЖУР
К Belarus (22.08.2013 17:53:38)
Дата 22.08.2013 18:24:52

Я как бы в курсе по гешихте Мантейфеля:)

>Что этот эшелон стоял в Смолевичи, это конечно ерунда

Откуда такая уверенность?
От Belarus
К ЖУР (22.08.2013 18:24:52)
Дата 22.08.2013 20:13:00

Re: Я как...

Всех приветствую!
>>Что этот эшелон стоял в Смолевичи, это конечно ерунда
>
>Откуда такая уверенность?
Да просто в Смолевичи, к моменту их захвата Pz.Rgt.25 быть танков 1 мсд (на платформах) не могло.

С Уважением Belarus.
От ЖУР
К Belarus (22.08.2013 20:13:00)
Дата 22.08.2013 20:14:47

А откуда уверенность что на фото из гешихте танки 1 мсд? (-)
От Belarus
К ЖУР (22.08.2013 20:14:47)
Дата 22.08.2013 23:52:30

Re: А откуда...

Всех приветствую!
А чьи еще эмки могли быть там?
С Уважением Belarus.
От IAM
К Belarus (22.08.2013 17:53:38)
Дата 22.08.2013 18:21:30

Re: Такой эшелон...

>На первой фотографии Ильи, эмка, с "12" на маске. Подобные обозначения наносились на машины 1 мсд, до войны, и сохранились на некоторых машинах к моменту боев. (есть фотографии эмок 1 мсд в р-не Борисова - Толочина).

А на снимке точно БТ-7М? Не спец в матчасти - как в таком ракурсе их отличать?
Насчет "12". На большинстве известных танков 1-й мсд никаких надписей на маске нет. Не могло ли это быть заводским творчеством? Кроме того, известно что ОдВО был одним из крупных обладателей парка БТ-7М.
От Belarus
К IAM (22.08.2013 18:21:30)
Дата 23.08.2013 00:03:31

Re: Такой эшелон...

Всех приветствую!
>>На первой фотографии Ильи, эмка, с "12" на маске. Подобные обозначения наносились на машины 1 мсд, до войны, и сохранились на некоторых машинах к моменту боев. (есть фотографии эмок 1 мсд в р-не Борисова - Толочина).
>
>А на снимке точно БТ-7М? Не спец в матчасти - как в таком ракурсе их отличать?
За левым передним крылом, на надгусеничной полке крепление домкрата. Вроде, только у БТ-7М так было. (Во всяком случае массово только у них).
>Насчет "12". На большинстве известных танков 1-й мсд никаких надписей на маске нет. Не могло ли это быть заводским творчеством? Кроме того, известно что ОдВО был одним из крупных обладателей парка БТ-7М.
Да, Вы правы, большинство эмок 1мсд, без обозначений на маске. Сведения, о том, что такие обозначения наносились на танки 1мсд, от М.Коломийца. Возможно они были не на всех машинах. Но мне известно 3 танка БТ-7М с цифрами на масках, которые точно относятся к этой дивизии.
На счет завода - это вряд-ли, шрифт слишком мудреный, да и цифры однозначные и двузначные. Для чего?
С Уважением Belarus.
От IAM
К Belarus (23.08.2013 00:03:31)
Дата 24.08.2013 05:01:50

Re: Такой эшелон...

>За левым передним крылом, на надгусеничной полке крепление домкрата. Вроде, только у БТ-7М так было. (Во всяком случае массово только у них)
Понятно. Благодарю.

>Да, Вы правы, большинство эмок 1мсд, без обозначений на маске. Сведения, о том, что такие обозначения наносились на танки 1мсд, от М.Коломийца. Возможно они были не на всех машинах. Но мне известно 3 танка БТ-7М с цифрами на масках, которые точно относятся к этой дивизии.
Понял. А на каких фото есть цифры? Я сходу не нашел.
От Belarus
К IAM (24.08.2013 05:01:50)
Дата 24.08.2013 08:46:32

Re: Такой эшелон...

Всех приветствую!
>>Да, Вы правы, большинство эмок 1мсд, без обозначений на маске. Сведения, о том, что такие обозначения наносились на танки 1мсд, от М.Коломийца. Возможно они были не на всех машинах. Но мне известно 3 танка БТ-7М с цифрами на масках, которые точно относятся к этой дивизии.
>Понял. А на каких фото есть цифры? Я сходу не нашел.

[10K]


"7"

[28K]


"3"
Третий - БТ-7М с Е-маркером Е III 452. Фотографию его с видимой "1" не нашел. (Накрылся жесткий, некоторые папки утеряны. Надо заново искать по альбомам. Найду - выложу)
Из не привязанных два БТ-7М на платформах:


[9K]


"12"

[3K]


На дальнем похоже единица, или четверка. Надо смотреть на оригинале.


[4K]


И еще с "10" из полосы 86.I.D.

С Уважением Belarus.
От IAM
К Belarus (24.08.2013 08:46:32)
Дата 25.08.2013 06:14:09

Спасибо. (-)
От IAM
К ЖУР (21.08.2013 12:07:13)
Дата 22.08.2013 16:27:54

Re: Такой эшелон...




[81K]



[63K]



Видимо, мащины 11-й тд 2-го мехкорпуса.
От ЖУР
К IAM (22.08.2013 16:27:54)
Дата 22.08.2013 16:30:47

Спасибо. Почему такой вывод? (-)
От IAM
К ЖУР (22.08.2013 16:30:47)
Дата 22.08.2013 16:44:31

Re: Спасибо. Почему...

Платформа Одесской ж/д. БТ-7 составляли значительный процент в парке 2-го мехкорпуса. Как то давненько уже обсуждали бой 11-й тд с эшелоном танков в районе Умани.
От Samsv
К IAM (22.08.2013 16:44:31)
Дата 24.08.2013 06:07:54

Re: Спасибо. Почему...

>Платформа Одесской ж/д. БТ-7 составляли значительный процент в парке 2-го мехкорпуса. Как то давненько уже обсуждали бой 11-й тд с эшелоном танков в районе Умани.

Приветствую! А почему Одесской ж.д.? Вижу только, что построены платформы на Одесском заводе.
От IAM
К Samsv (24.08.2013 06:07:54)
Дата 24.08.2013 08:50:09

Re: Спасибо. Почему...

>>Платформа Одесской ж/д.
>Приветствую! А почему Одесской ж.д.? Вижу только, что построены платформы на Одесском заводе.

Вроде вторая надпись с датой говорит о том, что платформа приписана к ст. Одесса.
От ЖУР
К IAM (22.08.2013 16:44:31)
Дата 22.08.2013 16:50:35

Понятно. Однако ваши 2 фото могут быть сняты в разных местах. Деревья на первом

смущают.
От Сергей Лотарев
К ЖУР (22.08.2013 16:50:35)
Дата 22.08.2013 17:05:57

Тем не менее, на них одна и та же пара танков - видно по мятым крыльям (-)
От IAM
К ЖУР (22.08.2013 16:50:35)
Дата 22.08.2013 16:57:29

Re: Понятно. Однако...


Могут. Платформы могут ведь передвигатся по ж/д.
Еще похожее фото

[36K]


От Сергей Лотарев
К ЖУР (21.08.2013 12:07:13)
Дата 22.08.2013 16:01:37

Re: Такой эшелон...

Вот такой снимок у меня был, без привязок. Кажется, этот эшелон. Вроде такие же платформы.
http://f3.s.qip.ru/UdTRzVO7.jpg


Был и такой, тут платформы разнотипные, дальняя - как на предыдущем снимке:
http://f3.s.qip.ru/UdTRzVO8.jpg


Может, тоже они. Эта превьюшка в оригинале называлась 2010-06-07-029.jpg
Если у кого-то остались соседние снимки той подборки, можно попробовать сделать выводы о районе.


С уважением, Сергей
От ЖУР
К Сергей Лотарев (22.08.2013 16:01:37)
Дата 22.08.2013 16:06:42

Спасибо. (-)
От Сергей Лотарев
К ЖУР (22.08.2013 16:06:42)
Дата 22.08.2013 17:18:45

Выводы после просмотра всех снимков из ветки

На трех снимках Ильи и моем первом запечатлен один и тот же эшелон. Три снимка сделаны в одном и том же месте, четвертый (с кустами) в другом
На вашем снимке он же, снятый с другой стороны и в другом месте (пути опять оказались со стороны фотографа).

На моем втором снимке, судя по всему, тот же эшелон, но в каком-то позднем месте, первый, и третий танки с платформ уже стащили.



С уважением, Сергей
От IAM
К Сергей Лотарев (22.08.2013 17:18:45)
Дата 22.08.2013 17:34:47

Re: Выводы после...

>На моем втором снимке, судя по всему, тот же эшелон, но в каком-то позднем месте, первый, и третий танки с платформ уже стащили.

Возможно это другой - есть 60 т платформа.


[75K]



[18K]