От ЖУР
К stern
Дата 15.12.2012 13:49:15
Рубрики 1941;

Есть предложение

Можно совместными усилиями здесь на форуме перевести/разобрать первые ну скажем 5 дней б/д немецкой 18 тд. Доки у меня есть - не все конечно но многие. Плюс гешихте и сборник воспоминаний у ув.Stern, отрывочные данные с нашей стороны, информация от ув.А.Дударенок(захоронения и воспоминания местных), фолксбунд и списки потерь офицеров 2 ТГр. Вообщем какая то близкая к реальности картина может и получится.

Основная проблема конечно перевод/разбор рукописных документов;)
От Андрей Белов
К ЖУР (15.12.2012 13:49:15)
Дата 16.12.2012 16:01:15

хорошо бы .. но

на уровне дивизии много чего не поймешь .
Так или иначе к другим в хозяйство залезать придется для понимания ситуации вцелом...
От Александр Дударенок
К ЖУР (15.12.2012 13:49:15)
Дата 15.12.2012 20:26:50

Re: Есть предложение

>Можно совместными усилиями здесь на форуме перевести/разобрать первые ну скажем 5 дней б/д немецкой 18 тд. Доки у меня есть - не все конечно но многие. Плюс гешихте и сборник воспоминаний у ув.Stern, отрывочные данные с нашей стороны, информация от ув.А.Дударенок(захоронения и воспоминания местных), фолксбунд и списки потерь офицеров 2 ТГр. Вообщем какая то близкая к реальности картина может и получится.

>Основная проблема конечно перевод/разбор рукописных документов;)

Приветствую! Мысль интересная. В этой связи сразу вопрос. Есть ли какое описание связанное с этим эпизодом?

[153K]



[97K]


Случаем не такой пепелац на самоходном лафете упоминается в описание боя у Озгиновичей?

[157K]



С уважением,
От ЖУР
К Александр Дударенок (15.12.2012 20:26:50)
Дата 15.12.2012 21:08:57

У Озгимовичей зенитное орудие на шасси упомянуто. Здесь же ПТ орудие

Но такие тоже были в 18 тд -я постил схему такого девайса из ее документов.



От cоast70
К Александр Дударенок (15.12.2012 20:26:50)
Дата 15.12.2012 20:54:15

Смотря что в гешихтах, если PAK то то что на фото, если PAK-Flak или Flak

то зенитка 8,8cm. Интересен момент использовались ли PAK 38 на самоходных лафетах с 22.06.41? Потому, что первая дата (встреченная на фото) это октябрь 1941г.
>Случаем не такой пепелац на самоходном лафете упоминается в описание боя у Озгиновичей?
>
>[157K]
От mohilev
К ЖУР (15.12.2012 13:49:15)
Дата 15.12.2012 18:54:38

Re: Есть предложение

>Можно совместными усилиями здесь на форуме перевести/разобрать первые ну скажем 5 дней б/д немецкой 18 тд. Доки у меня есть - не все конечно но многие. Плюс гешихте и сборник воспоминаний у ув.Stern, отрывочные данные с нашей стороны, информация от ув.А.Дударенок(захоронения и воспоминания местных), фолксбунд и списки потерь офицеров 2 ТГр. Вообщем какая то близкая к реальности картина может и получится.

>Основная проблема конечно перевод/разбор рукописных документов;)
Если речь идет об эпизоде у Столбцы,то достаточно документов за 27-28 июня.
И может начать с машинописных документов уровня 47-го корпуса,если таковые имеются.
По рукописным зависит от уровня корявости писаря.Там бывает нулевой результат.
От ЖУР
К mohilev (15.12.2012 18:54:38)
Дата 15.12.2012 19:20:11

Я не о конкретном эпизоде

Мысль именно в том чтобы реконструировать ход событий в полосе наступления 18 тд начиная с 4 утра 22.06.41. и до скажем 4 утра 29.08.41

Отдельные эпизоды(наша засада у Деревная или попытка прорыва у Озгимовичей) это всего лишь мозаика. Я предложил попытаться сложить ее(по мере возможностей) в общую картину.

От Сергей Лотарев
К ЖУР (15.12.2012 13:49:15)
Дата 15.12.2012 18:33:39

Re: Есть предложение

>Основная проблема конечно перевод/разбор рукописных документов;)
Я могу, но ближе к новому году или на праздниках. Сейчас в работе три дела подобного рода, помимо основной работы)

С уважением, Сергей
От stern
К ЖУР (15.12.2012 13:49:15)
Дата 15.12.2012 17:47:00

Re: Есть предложение

>Можно совместными усилиями здесь на форуме перевести/разобрать первые ну скажем 5 дней б/д немецкой 18 тд. Доки у меня есть - не все конечно но многие. Плюс гешихте и сборник воспоминаний у ув.Stern, отрывочные данные с нашей стороны, информация от ув.А.Дударенок(захоронения и воспоминания местных), фолксбунд и списки потерь офицеров 2 ТГр. Вообщем какая то близкая к реальности картина может и получится.

>Основная проблема конечно перевод/разбор рукописных документов;)
ну я пока пас.. по разным причинам.

КМК есть смысл делать такой разбор с привязкой к фоткам или каким-то другим фактама типа 400 гаубиц у Барановичей. А делать вообще.. чтоб было как-то неохота.

Вот Солонин документы у себя выкладывает, и что мир изменился ) ?
От Андрей Белов
К stern (15.12.2012 17:47:00)
Дата 16.12.2012 16:02:59

Да жулик этот Салонян :)

>Вот Солонин документы у себя выкладывает, и что мир изменился ) ?
Шулер махер - все карты тасует тасует .. Пытается какие-то несуществующие джокеры накопать.
От Karan
К stern (15.12.2012 17:47:00)
Дата 15.12.2012 19:45:45

Re: Есть предложение

>Вот Солонин документы у себя выкладывает, и что мир изменился ) ?
А что должно измениться? Что там нового?
Если бы еще он и его коментаторы понимали, о чем речь и что кроме этих доков есть и иные - иное дело. А так, им до реальной картины, как до Китая раком.
Как я понял, ЖУР предложил именно составить максимально понятную для заинтересованных картину общими усилиями.
От stern
К Karan (15.12.2012 19:45:45)
Дата 15.12.2012 21:53:54

Re: Есть предложение


>А что должно измениться?
вот я тоже самое спрашиваю, а нафига столько усилий ?

>Если бы еще он и его коментаторы понимали, о чем речь и что кроме этих доков есть и иные - иное дело. А так, им до реальной картины, как до Китая раком.
ну его сайт читают же разные люди :)
От Karan
К stern (15.12.2012 21:53:54)
Дата 16.12.2012 01:47:42

Re: Есть предложение

>вот я тоже самое спрашиваю, а нафига столько усилий ?
>ну его сайт читают же разные люди :)
В данном случае, если Ваши цитаты выше местами переставить, то, смысл, как видно, есть.
А в широком смысле - Солонин дает часть, выдавая это за истину, последнюю.
Выше же по ветке речь про, чтобы дать сравнительную картину. В чем смысл есть в любом случае, даже для самих себя. Он всегда есть, такой смысл.