От ЖУР
К stern
Дата 19.11.2012 16:20:48
Рубрики 1941;

4.09. Вот подробное изложение эпизода

Как обычно -был бы признателен ув.Stern за перевод.


[753K]



В том районе вроде бы 177 сд прорывалась. Насколько я помню какая то информация про КВ у нее встречалась.
От ЖУР
К ЖУР (19.11.2012 16:20:48)
Дата 25.11.2012 16:44:29

Вот пара страничек из материала PK 501 про "толстого пауля"


[659K]




[706K]


От stern
К ЖУР (25.11.2012 16:44:29)
Дата 25.11.2012 19:34:36

интересные подробности:

они ему охлаждение переделали. У них ч/з 5 км двигатель перегрелся, (даже в нем. руках) после переделки вроде все пошло гладко.

Остальное вроде все совпадает с материалом 8 тд. 4 дня возились с ремонтом, даже пленный механик помогал, но они типа и без него бы справились.

В принципе фотка м.б., все вроде похоже: башня повернута на 90 град, про пробитие кормового листа не упоминается
От ЖУР
К stern (25.11.2012 19:34:36)
Дата 25.11.2012 19:38:02

Спасибо.

А по месту боя/захвата? Я правильно понимаю что это было в непосредственной близости от ж/д стнации?
От stern
К ЖУР (25.11.2012 19:38:02)
Дата 25.11.2012 19:42:03

Re: Спасибо.

про станцию нет ничего. Он пишет что КВ стоял прим. в 900м от перекрестка "мерседес- стерн"
От ЖУР
К stern (25.11.2012 19:42:03)
Дата 25.11.2012 19:49:04

Re: Спасибо.

>про станцию нет ничего. Он пишет что КВ стоял прим. в 900м от перекрестка "мерседес- стерн"

Блин переклинило меня с этим Bahn. Это просто "расчистили путь".
1 км маловато. До болот у Поги(в которых по нашим документам остался КВ) минимум 4 км.
От stern
К ЖУР (25.11.2012 19:49:04)
Дата 25.11.2012 20:08:55

Re: Спасибо.

>>про станцию нет ничего. Он пишет что КВ стоял прим. в 900м от перекрестка "мерседес- стерн"
>
>Блин переклинило меня с этим Bahn. Это просто "расчистили путь".
>1 км маловато. До болот у Поги(в которых по нашим документам остался КВ) минимум 4 км.
ну не знаю, что там по нашим документам, но по его рассказу все логично выходит. Вся группа прикрывала перекресток. Ближе всех стоял легкий танк, потом в 200 м за ним ПТО- потом КВ. Дальше 1 км от перекрестка стоять не мог, смысла не было
От ЖУР
К stern (25.11.2012 20:08:55)
Дата 25.11.2012 20:12:24

Re: Спасибо.

>ну не знаю, что там по нашим документам, но по его рассказу все логично выходит. Вся группа прикрывала перекресток. Ближе всех стоял легкий танк, потом в 200 м за ним ПТО- потом КВ. Дальше 1 км от перекрестка стоять не мог, смысла не было

В целом вроде все бьется - но почему наши пишут "кв вернулся"?
От IAM
К ЖУР (25.11.2012 20:12:24)
Дата 25.11.2012 20:28:29

Re: Спасибо.

>В целом вроде все бьется - но почему наши пишут "кв вернулся"?

Надо критически относится к этому документу. Он писался по горячим следам. Полконик Бубин проходит в ОБД погибшим 4 сентября. А перекресток был оставлен еще 2-го. Так что отряд мог понести потери севернее его.

P.S. Кто-нибудь слышал про танковую часть тов. Поликарпова на Ленфронте?
От cоast70
К IAM (25.11.2012 20:28:29)
Дата 26.11.2012 09:40:24

генерал-майор танковых войск Поликарпов Александр Георгиевич

На 22.06.41 заместитель командира 2МК по строевой части.

http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/2_meh.htm
От cоast70
К IAM (25.11.2012 20:28:29)
Дата 25.11.2012 21:44:47

Данные на 1939 год (Польша):

"4-я лтбр под командованием полковника Поликарпова в составе 251 танка БТ-7, 10 БХМ Т-26 и 21 бронеавтомобиля в районе Белавинце взяла в плен полк противника, а в бою под Доброводами пленила несколько сот солдат, 48 офицеров, захватив 1 танкетку ТК-3. К исходу дня бригада овладела г.Черемховом."
От IAM
К cоast70 (25.11.2012 21:44:47)
Дата 26.11.2012 05:26:02

Re: Данные на...

>"4-я лтбр под командованием полковника Поликарпова в составе

Вряд ли это г.-м. Поликарпов. Хотя, конечно, чем он командовал в конце августа 1941 года мне неизвестно.
От cоast70
К IAM (25.11.2012 20:28:29)
Дата 25.11.2012 21:39:46

Поликарпов Петр Фролович? (-)
От IAM
К cоast70 (25.11.2012 21:39:46)
Дата 26.11.2012 05:26:49

Re: Поликарпов Петр...

Возможно. Но какой частью с танками КВ он мог командовать на Ленфронте?
От cоast70
К IAM (26.11.2012 05:26:49)
Дата 26.11.2012 09:35:13

Это не он, на 15.01.43г., он майор - начштаба 106 тбр. (-)
От IAM
К cоast70 (26.11.2012 09:35:13)
Дата 26.11.2012 09:37:49

Re: Это не...

Из танкистов Ленфронта к 1943 году многие оказались на других фронтах. Так что все возможно.
От cоast70
К IAM (26.11.2012 09:37:49)
Дата 26.11.2012 09:41:24

Илья, он в 1943году майор, не генерал-майор. (-)
От IAM
К cоast70 (26.11.2012 09:41:24)
Дата 26.11.2012 09:59:52

Я в курсе. Танковыми батальонами капитаны - майоры и командовали. (-)
От stern
К ЖУР (19.11.2012 16:20:48)
Дата 24.11.2012 19:38:22

Набросал перевод отрывка про КВ

Одна рота 10. ТП была придана 96 пд. Цель: дойти до перекрестка 3 км СВ Кауча , оттуда выслать один взвод на С. и другой на Ю. Взводы д.б. вместе с пехотой зачистить территорию прим. 1*2 км.

Удалось подбить один танка с 47-мм пушкой, который охранял развилку дорог. После развилки наступление в ЮВ направлении проходило успешно, а в сев. направлении столкнулись с сильным сопротивлением противника с артиллерией, ПАК, минометами, БА и танками.

Взводу удалось после длительного боя подбить 2 ПАК, 2+3 БА а также один тяж. танк с 7.62-мм пушкой. Кроме того были захвачены минометы. Тяжелый танк сначала получил попадание в основание башни, а потом с короткого расстояния 50 м была пробита маска(?) (Blende) . После чего экипаж покинул танк: двое танкистов застрелились, остальные были пленены..
От ЖУР
К stern (24.11.2012 19:38:22)
Дата 25.11.2012 13:15:22

Спасибо!

>Цель: дойти до перекрестка 3 км СВ Кауча , оттуда выслать один взвод на С. и другой на Ю.

Этот перекресток и есть тот самый "Mercedesstern".


>Удалось подбить один танка с 47-мм пушкой, который охранял развилку дорог. После развилки наступление в ЮВ направлении проходило успешно, а в сев. направлении столкнулись с сильным сопротивлением противника с артиллерией, ПАК, минометами, БА и танками.

Значит бой с КВ был у Поги. А ж/д станция в материале роты пропаганды это Рынделево.


>Взводу удалось после длительного боя подбить 2 ПАК, 2+3 БА а также один тяж. танк с 7.62-мм пушкой. Кроме того были захвачены минометы. Тяжелый танк сначала получил попадание в основание башни, а потом с короткого расстояния 50 м была пробита маска(?) (Blende) . После чего экипаж покинул танк: двое танкистов застрелились, остальные были пленены.

Набор техники бьется почти 1 к 1. "1 КВ, 1 Т-26, 2 БА-10".
От ЖУР
К ЖУР (25.11.2012 13:15:22)
Дата 25.11.2012 14:58:19

Вот карта


[518K]



Немцы выходя к перекрестку. Подбивают там Т-26.Один взвод уходит на юго-восток к Лисино-корпус(то самое молотово) и встречает там разведку 121 пд.
Тот взвод что ушел на с-в где то в районе станции Рындылево/д.Поги встретил КВ и подбил его.

От stern
К ЖУР (19.11.2012 16:20:48)
Дата 19.11.2012 17:55:44

Re: 4.09. Вот...

классный док !

все-таки совсем неповрежденным неполучается: основание башни они заклинили после попадания. И потом еще выстрелили чем-то отчего экипаж покинул танк. И двое застрелились, да уж.. 1 тд просто так КВ не бросала, не июнь..

Подробности вечером.
От ЖУР
К stern (19.11.2012 17:55:44)
Дата 19.11.2012 18:23:14

Спасибо. Буду ждать.

>И потом еще выстрелили чем-то отчего экипаж покинул танк.

Они подкалиберным засандалили. У него вроде заброневое действие не ахти.
От ЖУР
К stern (19.11.2012 17:55:44)
Дата 19.11.2012 18:19:00

Т.е. получается неповрежденный/захваченный и уничтоженный это один танк.

И соответственно КВ был всего один.
От stern
К ЖУР (19.11.2012 18:19:00)
Дата 19.11.2012 19:00:56

да, один и тот же (-)
От IAM
К ЖУР (19.11.2012 16:20:48)
Дата 19.11.2012 16:43:02

Re: 4.09. Вот...

>В том районе вроде бы 177 сд прорывалась. Насколько я помню какая то информация про КВ у нее встречалась.

Местность в тех местах не способствовала прорыву на танках. Если, конечно, они сохранились после июльских и августовских боев. Скорее всего, танк из 1-й тд и по матчасти соответствует.
От ЖУР
К IAM (19.11.2012 16:43:02)
Дата 19.11.2012 17:03:24

А откуда там танк 1 тд?

Я думаю речь все таки о попытках прорыва 41 ск из котла.
От ЖУР
К ЖУР (19.11.2012 17:03:24)
Дата 19.11.2012 17:06:36

Скорее уж танк 24 тд (-)
От IAM
К ЖУР (19.11.2012 17:06:36)
Дата 19.11.2012 17:25:58

Re: Скорее уж...

Вот этот танк...
http://beute.narod.ru/Beutepanzer/su/kv/kv-1/kv-1ab/kv-1_8PzDiv.htm
... соответствует по матчасти танкам 1-й тд (машина №10 с ЛКЗ с 90 мм башней), а машинам 177 сд/24 тд нет.
От ЖУР
К IAM (19.11.2012 17:25:58)
Дата 19.11.2012 17:44:10

А 90 сд могли быть КВ? И в частности с такой матчастью? (-)
От IAM
К ЖУР (19.11.2012 17:44:10)
Дата 19.11.2012 17:50:24

Re: А 90...

Не знаю. Но известно ведь что 1-я тд поделилась матчастью с 48-й армией. Так что 90-я сд вполне могла также получить откуда-нибудь танки КВ.
От ЖУР
К IAM (19.11.2012 17:50:24)
Дата 19.11.2012 18:01:13

Может быть действительно они.


[754K]



Для попыток прорыва 41 СК -2/3.09 в принципе еще рановато. Удивляет только состав танкового усиления 1 тяжелый танк 1 легкий и 10 БА.
От ЖУР
К ЖУР (19.11.2012 18:01:13)
Дата 19.11.2012 18:32:30

В ОБД есть бойцы 19 сп 90 сд погибшие 2.09 у д.Каушта. (-)