От Жуков Андрей
К All
Дата 04.07.2012 20:30:32
Рубрики Части и соединения;

36 армия

Здравствуйте!
Не побоюсь назвать официальный орган МО РФ газету "Красная звезда" - органом, искажающим историю.
В частности в очередной раз газета прокололась с историей 36 армии Восточного ВО.
Как говорится без комментариев.
"КЗ" шарашит под историю 36 армии все армии, что были вообще в истории с номером 36 и думает что это одна и та же армия.
Смотрим тут на странице 2
http://redstar.ru/images/files/2012/07-2012/kz507118.pdf
А теперь читаем правильную и нормальную историю 36 армии:
http://yasnay.ru/news/2009-08-04-29

Как говорится - почувствуйте разницу. Кто хотя бы немного разбирается в истории Советской армии с 1945 хотя бы по 1991 годы сразу поймет - "Красная звезда" полный ламер.

Помнится еще в 90-е "Красная звезда" шарашила про историю 14 армии аж с гражданской войны. И вообще все армии с номером 14 подвела под 14 Гв.ОА.

Позор такой газете - а ведь автор статьи Андрей Бондаренко. Полковник. Он еще книги по истории полков РИА выпускает. Как такому человеку можно доверять историю воинских частей?

В общем не читайте советских газет, и не только по утрам.
От Жуков Андрей
К Жуков Андрей (04.07.2012 20:30:32)
Дата 05.07.2012 10:16:01

Ответ главного редактора КЗ

Я написал письмо в Красную звезду по этому поводу.
Вот что мне ответил сам главный редактор:
(Без комментариев)


Уважаемый Андрей Евгеньев, спасибо за письмо. Обязательно учтём. К сожалению, это – наш «ляп».

Н. Ефимов, главный редактор
От Samsv
К Жуков Андрей (04.07.2012 20:30:32)
Дата 05.07.2012 08:35:17

Можно завязывать с военной историей. Jesse Russell за всех напишет и издаст :)


>Позор такой газете - а ведь автор статьи Андрей Бондаренко. Полковник. Он еще книги по истории полков РИА выпускает. Как такому человеку можно доверять историю воинских частей?
Приветствую! Товарищи с "Красной Звезды" могут завязывать с военной историей. Jesse Russell (плюс иногда вместе с Ronald Cohn) за всех книжки напишет и издаст по 10 рублей за страницу, на любом языке:

Армии:

http://www.ozon.ru/?context=search&group=div_book&text=Jesse+Russell+%e0%f0%ec%e8%e8

Дивизии:

http://www.ozon.ru/?context=search&group=div_book&text=Jesse+Russell+%e4%e8%e2%e8%e7%e8%e8

Сталин, Жуков, Рокоссовский, Лизюков и т.д.

«Jesse Russell» — найдено 354363 товара !!!

http://www.ozon.ru/?context=search&text=Jesse+Russell
Обсуждение прибыли этого "автора", авторских прав на статьи из Википедии:

http://qnx.org.ru/forum/index.php?PHPSESSID=31as5ibqr90it03tr636brt0t7&topic=7528.0

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Леонард
К Samsv (05.07.2012 08:35:17)
Дата 06.07.2012 06:49:33

Re: Можно завязывать...

Армия КОМУЧА с Т-90 на обложке весьма впечатляет
От Жуков Андрей
К Samsv (05.07.2012 08:35:17)
Дата 05.07.2012 08:47:10

Re: Можно завязывать...

>Приветствую! Товарищи с "Красной Звезды" могут завязывать с военной историей. Jesse Russell (плюс иногда вместе с Ronald Cohn) за всех книжки напишет и издаст по 10 рублей за страницу, на любом языке:

Спасибо за информацию!
Интересно - кто же все таки этот Jesse Russell и что там в этих книгах за 1000 рублей - сливки с википедии? Или что-то серьезное?
От Наиль Махмутов
К Жуков Андрей (05.07.2012 08:47:10)
Дата 05.07.2012 11:55:10

Там прямо написано - что материал книг из Википедии. (-)
От Samsv
К Наиль Махмутов (05.07.2012 11:55:10)
Дата 05.07.2012 12:34:08

В википедии обычно статья-до 10 страниц,не более,а в этих "книжках" под 100 стр (-)
От Наиль Махмутов
К Samsv (05.07.2012 12:34:08)
Дата 05.07.2012 14:24:35

Налить "воду" при наличии интернета - не проблема. (-)
От Samsv
К Жуков Андрей (05.07.2012 08:47:10)
Дата 05.07.2012 08:54:58

По-моему статьи из википедии, может немного измененные или сокращенные. (-)
От Наиль Махмутов
К Samsv (05.07.2012 08:54:58)
Дата 05.07.2012 11:36:44

Эти книги - сплошной баян.

Доброго времени суток!

Копипаст с тырнета и пр. открытых источников наложенный на бумагу.

С уважением и наилучшими пожеланиями
От Жуков Андрей
К Samsv (05.07.2012 08:54:58)
Дата 05.07.2012 09:09:44

Re: По-моему статьи...

Статьи из Википедии не всегда качественные чем в Красной Звезде. Шило и мыло.
От Samsv
К Samsv (05.07.2012 08:54:58)
Дата 05.07.2012 08:55:52

Или просто гуглом или яндексом собранная информация. (-)
От Жуков Андрей
К Samsv (05.07.2012 08:55:52)
Дата 05.07.2012 09:00:29

Re: Или просто...

Да уж. Кто-то неплохо устроился.
Интересно - и находятся же - кто покупает это.
От Samsv
К Жуков Андрей (05.07.2012 09:00:29)
Дата 05.07.2012 12:50:02

Они ещё и устаревшие.

>Да уж. Кто-то неплохо устроился.
>Интересно - и находятся же - кто покупает это.

Приветствую! О Путине сказано, что он ещё кандидат от «Единой России» на президентских выборах 2012 года, а не всенародно избранный.
А в книге про Медведева, что он Верховный Главнокомандующий ...
Может, конечно, озоновские аннотации на книги устарели, а не сами копипасты.

С уважением, Samsv.
От Наиль Махмутов
К Жуков Андрей (04.07.2012 20:30:32)
Дата 04.07.2012 20:51:00

Re: 36 армия

Доброго времени суток!

Ув. Андрей, дилетантизм заскорузлый прочно и давно осел в военном ведомстве и его органах: печатных и не очень. Да, что там говорить: "Воениздат" выпустил не давно книгу... с биографией Баскова. No comments.

С уважением и наилучшими пожеланиями
От Ретроград
К Наиль Махмутов (04.07.2012 20:51:00)
Дата 04.07.2012 22:51:46

Re: 36 армия

>Доброго времени суток!

>Ув. Андрей, дилетантизм заскорузлый прочно и давно осел в военном ведомстве и его органах: печатных и не очень. Да, что там говорить: "Воениздат" выпустил не давно книгу... с биографией Баскова. No comments.

>С уважением и наилучшими пожеланиями
Наиль, добрый вечер. Извини за многословие и сумбур. Статья полный отстой. То, что автор не знает историю объединения, и тиражирует это, удручает. Но более всего меня в этом опусе удручило в которой раз, то, что сейчас делают и сделали с Непобедимой и Легендарной «Табуреткин», Нач. ГШ и Ко . Они всё хают СА, но тогда профессиональное воспитание офицерского состава в основном(не считая высокопоставленных сынков) стояло на должном уровне. Систематически проводились ТУ, КШУ, учения подразделений, частей, соединений, объединений. Темы были конкретные, то, что нужно в случае военного конфликта, большой войны. Оборона, наступление на разных ТВД и т.д., Я за последние 20 лет не слышал о таких учениях РА. Армия теперь борется с террористами, так зачем держать миллионные ВВ(в числе могу ошибаться). Корреспондент с умелением пишет(смеюсь сквозь слёзы) как сейчас происходят назначения. Оказывается не только приближённые к телу «Табуреткина» перескакивают через должности. Отлаженная система выдвижения сломана, и, что в замен. Я ничего не хочу сказать плохого о молодых офицерах, но всё же где их первичное становление как профессионалов. Один: Техник роты – Комроты(где командование взводом, должность зам. комроты по с/ч). И вот результат, лейтенант говорит «….убеждён – экипажи танков нужно и можно надёжно готовить в течение 2-х месяцев». Если это ремарка писаки, то ладно. Ну а если так и в правду считает ротный(почти соцсоревнование), то лучше бы он оставался техником роты. Другой офицер: …после выпуска….служил начальником расчёта ПУ, начальником отд-я транспортирования….в должности зам. ком д-на.». Где командование взводом, батареей. Он уже капитан, если мереть советскими мерками пора в Академию. После неё он вряд ли будет командовать дивизионом, пойдёт в управление бригады или ещё куда. Кажется маршал Конев приблизительно говорил так, для успешного роста командира, обязательно командование батальоном(дивизионом) и полком. Наверное такое выдвижение по службе прошли и многие другие офицеры этой бригады, да и многих частей современной РА. Я может быть не прав, но это моё сугубо личное мнение. Я родился, воспитан в СССР(а не в РФ) и в СА, и верю, что несмотря ни на какие «реформы» костяк СА сохранён, и что «Табуреткин» и Ко скоро исчезнут. Хорошо бы вся их команда с именными лобзиками в Сибирь( мечта многих моих друзей, знакомых). PS. Не могу понять, зачем было ломать отлаженную годами нашу военную троичную систему штатов. С уважением Ретроград
От ВикторК
К Ретроград (04.07.2012 22:51:46)
Дата 06.07.2012 07:14:51

Re: 36 армия

> Другой офицер: …после выпуска….служил начальником расчёта ПУ, начальником отд-я транспортирования….в должности зам. ком д-на.». Где командование взводом, батареей. Он уже капитан, если мереть советскими мерками пора в Академию. После неё он вряд ли будет командовать дивизионом, пойдёт в управление бригады или ещё куда. Кажется маршал Конев приблизительно говорил так, для успешного роста командира, обязательно командование батальоном(дивизионом) и полком.

Это похоже зам по вооружению. Все предыдущие должности относятся к техсоставу. А командир взвода это командный состав, командира взвода скорее всего в бригаде нет. Я к тому что так же было и СА.

С уважением, Виктор
От Жуков Андрей
К Ретроград (04.07.2012 22:51:46)
Дата 05.07.2012 07:12:38

Re: 36 армия

>Армия теперь борется с террористами, так зачем держать миллионные ВВ(в числе могу ошибаться).
Не хочу ворошить тему реформирования современной армии, т.к. это не тема этого форума.
Но по ВВ поправлю -
официально объявленная численность ВВ
http://www.rg.ru/2011/10/31/sokrashenie-anons.html
"В связи с новой системой денежного довольствия, принятой Госдумой РФ, которая будет введена с 1 января 2012 года во Внутренних войсках, Главкомат проработал вопросы оптимизации численности войск, их сокращение до 170 тысяч человек".
170 тысяч - никак не миллион.
От Наиль Махмутов
К Жуков Андрей (05.07.2012 07:12:38)
Дата 05.07.2012 11:40:40

Re: 36 армия

Доброго времени суток!
>>Армия теперь борется с террористами, так зачем держать миллионные ВВ(в числе могу ошибаться).
>Не хочу ворошить тему реформирования современной армии, т.к. это не тема этого форума.
>Но по ВВ поправлю -
>официально объявленная численность ВВ
> http://www.rg.ru/2011/10/31/sokrashenie-anons.html
>"В связи с новой системой денежного довольствия, принятой Госдумой РФ, которая будет введена с 1 января 2012 года во Внутренних войсках, Главкомат проработал вопросы оптимизации численности войск, их сокращение до 170 тысяч человек".
>170 тысяч - никак не миллион.

Вроде как уже давно хотели переименовать ВВ в Президентскую гвардию.
Кстати, в декабре будет введена военная полиция.

С уважением и наилучшими пожеланиями
От Жуков Андрей
К Наиль Махмутов (05.07.2012 11:40:40)
Дата 05.07.2012 11:44:25

Re: 36 армия

>Вроде как уже давно хотели переименовать ВВ в Президентскую гвардию.
Официально ничего такого не предусмотрено.
>Кстати, в декабре будет введена военная полиция.
Военная полиция - численность будет 20 тысяч человек - это комендатуры, гауптвахты, ВАИ и комендантские части. В общем то это уже давно все есть - только название поменяют. Плюс немного функций добавят. Пиндосячье попугайничество. Тема не об этом.
От Наиль Махмутов
К Жуков Андрей (05.07.2012 11:44:25)
Дата 05.07.2012 11:52:57

Re: 36 армия

Доброго времени суток!

>Официально ничего такого не предусмотрено.

Это было прописано в одном из направлений военной реформы. Надо будет поискать у себя эту инфу.

С уважением и наилучшими пожеланиями
От Сергей
К Ретроград (04.07.2012 22:51:46)
Дата 04.07.2012 22:53:40

Табуреткин привел разложившуюся армию в более-менее нормальное состояние (-)
От Ретроград
К Сергей (04.07.2012 22:53:40)
Дата 04.07.2012 23:57:49

Re: Табуреткин привел...

Ночи доброй. Сергей какое более-менее нормальное состояние. Не будем лесть в дебри,а посмотрим на поверхность. Вы когда нибудь слышали высказывания НГШ г-на Макарова. Его рассуждения о структуре,и задачах ВС РФ, бред сивой кобылы(извиняюсь за грубость). Вещи которые он вещает иногда по телевизору,вызывают оторопь, как будто их говорит не генерал-армии с академическим образованием,а школяр. Вы посмотрите его послужной список, и решите может такой человек быть НГШ. О Питерце молчу, тут нет слов. Я знаю, что мы с вами стоим на диаметрально противоположных точках зрения,но всё же написал вам. PS. Только без обид, вы служили в СА(не считая срочной).Ещё рах доброй ночи. Ретроград
От Сергей
К Ретроград (04.07.2012 23:57:49)
Дата 05.07.2012 05:41:03

Вы много знаете о том, каким должен быть НГШ? Занимали такого уровня должность? (-)
От Ретроград
К Сергей (05.07.2012 05:41:03)
Дата 05.07.2012 11:03:26

Re: Вы много...

День добрый, "Занимали такого уровня должность", зачем утрировать. Просто высказал своё мнение. Ну а какие люди были НГШ в СА, РИА. в инете всё есть. не чета Макарову. Всё, досвидания, каждый при своём мнении. Ретроград
От Сергей
К Ретроград (05.07.2012 11:03:26)
Дата 05.07.2012 17:04:49

Да уж. Были. Типа Г.К. Жукова (-)
От капитан
К Сергей (04.07.2012 22:53:40)
Дата 04.07.2012 23:39:07

Re: Табуреткин привел...

Ну да! Интересно знать каким образом?!
От Сергей
К капитан (04.07.2012 23:39:07)
Дата 05.07.2012 05:45:19

Re: Табуреткин привел...

>Ну да! Интересно знать каким образом?!

Разгон нахлебников, выполненный даже на 5%, уже дорогого стоит.
Поднятие дисциплины хотя бы на уровне генералов.
А то совсем распустились, туда пойду служить, сюда не пойду...
От Жуков Андрей
К Наиль Махмутов (04.07.2012 20:51:00)
Дата 04.07.2012 20:57:42

Re: 36 армия

>Ув. Андрей, дилетантизм заскорузлый прочно и давно осел в военном ведомстве и его органах: печатных и не очень. Да, что там говорить: "Воениздат" выпустил не давно книгу... с биографией Баскова. No comments.
Мне кажется что причины здесь в следующем.
Многие годы (буквально с 1946 года), да и сейчас, культивируется пресловутая секретность во всем. В частности, в штабах общевойсковых армий, в отличии от дивизий и полков (где ведутся исторические формуляры), ведутся исторические справки. Но доступ к ним ограничен. Оттого никто и не заморачивается. И если нужно например статью написать берут Военную энциклопедию, смотрят - ага 36 армия и списывают оттуда. Но мозгами трудно подумать, не все то золото что блестит, номер 36 ничего не значит.
Обидно то, что Красную звезду читают во многих странах и деза распространяется достаточно глубоко.
И даже те, кто служил в этой 36 армии - истории самой армии в большинстве своем не знают. И прочитав такой опус - ни у кого уши не режет и волосы дыбом не встают от такой ахинеи.
От Наиль Махмутов
К Жуков Андрей (04.07.2012 20:57:42)
Дата 04.07.2012 21:28:18

Re: 36 армия

Доброго времени суток!

> Оттого никто и не заморачивается. И если нужно например статью написать берут Военную энциклопедию, смотрят - ага 36 армия и списывают оттуда.

Да, так и делают, скорее всего. Кто сейчас из них особо напрягается по поводу соответствий. Или еще проще: забил в поисковик нужный запрос и вперед, рунет необъятен. Сиди, только копируй что попадется. Делов то.

>Обидно то, что Красную звезду читают во многих странах и деза распространяется достаточно глубоко.

Да, если и читают - только по диагонали. Имеется в виду, что там не углубляются в подобные тонкости.

>И даже те, кто служил в этой 36 армии - истории самой армии в большинстве своем не знают. И прочитав такой опус - ни у кого уши не режет и волосы дыбом не встают от такой ахинеи.

В условиях, когда порушена преемственность воинских частей, сняты почетные наименования и пр. интерес к этой теме у многих из них будет только угасать. Я это говорю не только о 36-й А.

С уважением и наилучшими пожеланиями