От Вадим Воскобойников
К Наиль Махмутов
Дата 22.06.2012 21:07:28
Рубрики Великая Отечественная; Части и соединения;

Re: Звания и...

Уважаемые ALL,
>По всему выходит, что речь все-таки идет о подполковнике

Т.е. с введением нового армейского звания, специальные звания автоматически понизились? И раз "капитан милиции" стал соответствовать подполковнику, то видимо "майор милиции" стал соответствовать полковнику? И что бы подчеркнуть это соответствие, "майору милиции" именно в этот момент установили ромб в петлицу?
Интересно, а Берия и другие товарищи из того же наркомата тоже "просели"? Или это только милиции коснулось?
Вадим Воскобойников http://rkka.ru/iuniform.htm
От Наиль Махмутов
К Вадим Воскобойников (22.06.2012 21:07:28)
Дата 23.06.2012 09:07:05

Re: Звания и...

Доброго времени суток!

>Уважаемые ALL,
>>По всему выходит, что речь все-таки идет о подполковнике
>
>Т.е. с введением нового армейского звания, специальные звания автоматически понизились? И раз "капитан милиции" стал соответствовать подполковнику, то видимо "майор милиции" стал соответствовать полковнику? И что бы подчеркнуть это соответствие, "майору милиции" именно в этот момент установили ромб в петлицу?
>Интересно, а Берия и другие товарищи из того же наркомата тоже "просели"? Или это только милиции коснулось?
>Вадим Воскобойников http://rkka.ru/iuniform.htm

Я только хотел сказать, что на апрель 1942 г., т.е. дату награждения Орлова, звание "капитан милиции" ИМХО соответствовало общевойсковому званию "подполковник".

А по майорам милиции можно прояснить каким был эквивалент этого звания?

С уважением и наилучшими пожеланиями
От Вадим Воскобойников
К Наиль Махмутов (23.06.2012 09:07:05)
Дата 24.06.2012 02:06:03

Re: Звания и...

Уважаемые ALL,
>Я только хотел сказать, что на апрель 1942 г., т.е. дату награждения Орлова, звание "капитан милиции" ИМХО соответствовало общевойсковому званию "подполковник".
Вы так и не рассказали, с чего Вы так решили.

Звание соответсвовало полковнику. В группу нормы снабжения включили и подполковника и выглядело это так "для полковников, подполковников и им равных, капитанов госбезопасности и им равных". Под им равных имелся ввиду начсостав Рабоче-Крестьянской милиции, военизированной охраны ГУЛАГ и военизированной пожарной охраны НКВД.

>А по майорам милиции можно прояснить каким был эквивалент этого звания?
До 1940 - комбриг, после 1940 точного соответствия разумеется не было. Норма снабжения для всех выше капитана госбезопасности и ему равных - особая.

Вадим Воскобойников http://rkka.ru/iuniform.htm
От Наиль Махмутов
К Вадим Воскобойников (24.06.2012 02:06:03)
Дата 24.06.2012 11:48:09

Re: Звания и...

Доброго времени суток!
>Уважаемые ALL,

>Вы так и не рассказали, с чего Вы так решили.

Соответствие выявлено по общему количеству шпал у подполковника и капитана милиции ;)

>Звание соответствовало полковнику. В группу нормы снабжения включили и подполковника и выглядело это так "для полковников, подполковников и им равных, капитанов госбезопасности и им равных". Под им равных имелся ввиду начсостав Рабоче-Крестьянской милиции, военизированной охраны ГУЛАГ и военизированной пожарной охраны НКВД.

Спасибо за пояснение!

>До 1940 - комбриг, после 1940 точного соответствия разумеется не было. Норма снабжения для всех выше капитана госбезопасности и ему равных - особая.

ЕМНИП в 1943 выходил приказ НКО (точного названия не помню, есть в сборнике приказов издательства "Терра") по которому "ромбовики" РККА - бригинженеры, комбриги, бригвоенюристы и т.д. были приравнены к старшему составу. По смыслу выходит, что и майор милиции на тот момент относился к старшему составу?

>Вадим Воскобойников http://rkka.ru/iuniform.htm

С уважением и наилучшими пожеланиями
От Вадим Воскобойников
К Наиль Махмутов (24.06.2012 11:48:09)
Дата 24.06.2012 18:45:06

Re: Звания и...

Уважаемые ALL,
>Соответствие выявлено по общему количеству шпал у подполковника и капитана милиции ;)
Так как по вашей логике быть с "майором ..." у которого "общеее количество шпал не совпадает"?
>ЕМНИП в 1943 выходил приказ НКО (точного названия не помню, есть в сборнике приказов издательства "Терра") по которому "ромбовики" РККА - бригинженеры, комбриги, бригвоенюристы и т.д. были приравнены к старшему составу. По смыслу выходит, что и майор милиции на тот момент относился к старшему составу?

Если Вы про это, то Вы пришли к очень смелому выводу.

При разрешении вопросов о назначении единовременного пособия к
лицам старшего начальствующего состава относить военнослужащих, имевших
воинские звания: комбриг, бригадный комиссар, бригинженер, бригинтендант, бригвоенюрист, бригврач, бригветврач;

Вадим Воскобойников http://rkka.ru/iuniform.htm
От Наиль Махмутов
К Вадим Воскобойников (24.06.2012 18:45:06)
Дата 25.06.2012 13:01:02

Re: Звания и...

Доброго времени суток!
>Уважаемые ALL,

>Так как по вашей логике быть с "майором ..." у которого "общее количество шпал не совпадает"?

А как же это? Сведения из справочника Н.В. Петрова, К.В. Скоркина.

http://skrinshot.ru/files2/71162656058751400085751676886922.jpg




>Если Вы про это, то Вы пришли к очень смелому выводу.

>При разрешении вопросов о назначении единовременного пособия к
>лицам старшего начальствующего состава относить военнослужащих, имевших
>воинские звания: комбриг, бригадный комиссар, бригинженер, бригинтендант, бригвоенюрист, бригврач, бригветврач;

Да, я этот приказ и имел в виду.

>Вадим Воскобойников http://rkka.ru/iuniform.htm
С уважением и наилучшими пожеланиями
От Вадим Воскобойников
К Наиль Махмутов (25.06.2012 13:01:02)
Дата 25.06.2012 18:39:49

Re: Звания и...

Уважаемые ALL,
>А как же это? Сведения из справочника Н.В. Петрова, К.В. Скоркина
Так вот откуда ноги растут:-)) Вообще-то это спецзвания введеные в 1943 году, именно для того что бы привести их в соответствие со сложивщейся к тому моменту линейкой армейских званий. "В частичное изменение пункта 4 “Положения о прохождении службы начальствующим составом Главного управления государственной безопасности НКВД СССР”, утвержденного Постановлением ЦИК и СНК СССР от 16 октября 1935 г., и пункта 4 “Положения о прохождении службы начальствующим составом Рабоче-Крестьянской милиции НКВД СССР”, утвержденного Постановлением ЦИК и СНК СССР от 3 июля 1936 г., установить для начальствующего состава органов Народного комиссариата внутренних дел и Рабоче-Крестьянской милиции следующие специальные звания".

А теперь попробуйте ответить на эти вопросы:
1. Чему в 1936 году соответствовало спецзвание "капитан милиции/госбезопасности"?
2. Снижение соответствия спецзваний произошло осенью 1939 года после введения дополнительного армейского звания? Почему?
3. Снижение соответствия спецзваний произошло летом 1940 года после введения Наркомом Обороны новых знаков различия? Почему?
4. Каким образом это было оформленно? Какой орган власти это сделал и когда?

Обычно все изменения в званиях и знаках различия описывались в соответсвующих нормативных актах.

[98K]



Вадим Воскобойников http://rkka.ru/iuniform.htm
От Наиль Махмутов
К Вадим Воскобойников (25.06.2012 18:39:49)
Дата 25.06.2012 21:46:06

Re: Звания и...

Доброго времени суток!

>А теперь попробуйте ответить на эти вопросы:
>1. Чему в 1936 году соответствовало спецзвание "капитан милиции/госбезопасности"?
>2. Снижение соответствия спецзваний произошло осенью 1939 года после введения дополнительного армейского звания? Почему?
>3. Снижение соответствия спецзваний произошло летом 1940 года после введения Наркомом Обороны новых знаков различия? Почему?
>4. Каким образом это было оформленно? Какой орган власти это сделал и когда?

>Обычно все изменения в званиях и знаках различия описывались в соответсвующих нормативных актах.
>
>[98K]


>Вадим Воскобойников http://rkka.ru/iuniform.htm

Униформологией так глубоко не интересовался. =) А посему могу ответить только на 1-й вопрос. На 1936 г. "капитан ГБ/милиции" соответствовал ИМХО полковнику.

С уважением и наилучшими пожеланиями
От Вадим Воскобойников
К Наиль Махмутов (25.06.2012 21:46:06)
Дата 26.06.2012 00:02:53

Re: Звания и...

Уважаемые ALL,
>Униформологией так глубоко не интересовался. =) А посему могу ответить только на 1-й вопрос. На 1936 г. "капитан ГБ/милиции" соответствовал ИМХО полковнику.
Слова не мальчика, но мужа!!!!
На 1942 год "капитан ГБ/милиции" соответствовал полковнику (без всяких ИМХО).
В 1943 году "капитан ГБ/милиции" был переаттестован на установленое в том же году звание "подполковник ГБ/милиции".

Вадим Воскобойников http://rkka.ru/iuniform.htm
От Наиль Махмутов
К Вадим Воскобойников (26.06.2012 00:02:53)
Дата 27.06.2012 11:14:33

Re: Звания и...

Доброго времени суток!

Ну вот теперь вопросов не имею. Спасибо за пояснение.

>Вадим Воскобойников http://rkka.ru/iuniform.htm

С уважением и наилучшими пожеланиями