Форум RKKA.RU: Статья

От	ЖУР
К	All
Дата	11.01.2012 16:35:07
Рубрики	1941;

Объясните мне темному что за гудериановский Т-3 подняли из Крушмы под Алексиным?

Откуда там вообще танки? Это ведь полоса 13 АК т.е. наступали там пд и макимум что могли вытащить это штуг.

От	станиславС
К	ЖУР (11.01.2012 16:35:07)
Дата	12.01.2012 21:35:58

Re: Объясните мне...

пишу с кпк,всю ветку не смотрел внимательно

>>макимум что могли вытащить это штуг.
http://www.tulahistory.com/viewtopic.php?f=19&t=3675

у меня большие подозрения что я этого владимира70 знаю)))
сергей беспокоится что за ажиотаж))

От	coast70
К	станиславС (12.01.2012 21:35:58)
Дата	12.01.2012 21:58:03

Знаешь, знаешь ;-) И не Владимир, а Вадим :) (-)

От	ЖУР
К	coast70 (12.01.2012 21:58:03)
Дата	12.01.2012 22:24:34

Все таки версия с GD очень зыбкая. Скорее уж какой нибудь из дивизионов

поддерживающих 31 и 131 пд.

От	coast70
К	ЖУР (12.01.2012 22:24:34)
Дата	12.01.2012 22:45:44

Зыбкая, не спорю... Ищу вот сейчас причастных... Пока глухо. (-)

От	coast70
К	coast70 (12.01.2012 22:45:44)
Дата	12.01.2012 23:21:57

Первая ласточка :)

http://bowmen.ru/wp-content/uploads/2010/02/SNAG0014.jpg

Отсюда: http://bowmen.ru/kaluga-1941-glazami-nemca/

От	ЖУР
К	coast70 (12.01.2012 23:21:57)
Дата	12.01.2012 23:44:55

На фото кстати скорее всего штуг из 192 (-)

От	ЖУР
К	coast70 (12.01.2012 23:21:57)
Дата	12.01.2012 23:27:21

Не было в конце ноября и декабре 260 пд у Алексина. Он к нему в октябре подошла.

Но до Крушмы не добралась -ушла на север.

Вероятнее всего штуг в реке из Sturmgeschütz-Abteilung 226.

От	coast70
К	ЖУР (12.01.2012 23:27:21)
Дата	12.01.2012 23:31:07

А в целом по немецким соединениям в боях за Калугу и Алексин полная

путаница, в разных источниках называются (в боях за Калугу) и 14тд, и 17 тд, и 19тд, и 21 тд. :)

От	ЖУР
К	coast70 (12.01.2012 23:31:07)
Дата	12.01.2012 23:33:24

У наших возможно и путаница. Сами немцы то знали кто/где и чем занят:) (-)

От	Андрей Белов
К	ЖУР (12.01.2012 23:33:24)
Дата	13.01.2012 20:39:49

вот я и написал ...

про то что у нас полная хрень(известный сказочник) и никто толком не знает , что там было и все переврано...

но в порядке рабочей версии думаю , что на усиление им все таки дали Тройку...

От	ЖУР
К	Андрей Белов (13.01.2012 20:39:49)
Дата	13.01.2012 21:01:58

Для

>про то что у нас полная хрень(известный сказочник) и никто толком не знает , что там было и все переврано...

Ну так надо для этого надо немецкие документы поднимать.

>но в порядке рабочей версии думаю , что на усиление им все таки дали Тройку...

в порядке рабочей версии неплохо бы с начала определится откуда ее взяли.
Тем более что люди уже определили что это был именно штуг.

От	Андрей Белов
К	ЖУР (13.01.2012 21:01:58)
Дата	13.01.2012 21:34:40

Re: Для

>>про то что у нас полная хрень(известный сказочник) и никто толком не знает , что там было и все переврано...
>
>Ну так надо для этого надо немецкие документы поднимать.

>>но в порядке рабочей версии думаю , что на усиление им все таки дали Тройку...
>
>в порядке рабочей версии неплохо бы с начала определится откуда ее взяли.
>Тем более что люди уже определили что это был именно штуг.

Огрызки штуга в студию и я буду счастлив :)

PS у нас в 03 году 34ку выставили как "Пантеру" и ничего .. безмозглые манагеры не дернулись ;) Тока бизнесс .. ничего личного ..

От	ЖУР
К	Андрей Белов (13.01.2012 21:34:40)
Дата	13.01.2012 21:39:14

Спросите у людей которые его вытаскивали

http://www.tulahistory.com/viewtopic.php?f=19&t=3675&sid=436a744692d2023732d5089c0c4e0eeb&start=10

"Да, на момент подъема была версия, что нашли Т-III. Но уже через пару дней Геннадий Гурков по ряду характерных признаков отпределил находку как "штуг""

От	Андрей Белов
К	ЖУР (13.01.2012 21:39:14)
Дата	13.01.2012 21:48:05

Re: Спросите у...

> http://www.tulahistory.com/viewtopic.php?f=19&t=3675&sid=436a744692d2023732d5089c0c4e0eeb&start=10

>"Да, на момент подъема была версия, что нашли Т-III. Но уже через пару дней Геннадий Гурков по ряду характерных признаков отпределил находку как "штуг""
дык до боли знакомый форум ...
ну да .. ну пацапы в Туле с..ся... а мы должны быть модераторами.
штуг реален, как как и другой танк ...

Где Фото ???

От	coast70
К	Андрей Белов (13.01.2012 21:48:05)
Дата	13.01.2012 21:59:43

Фото вот:

http://s017.radikal.ru/i423/1111/a0/7dea41d6e8c1.jpg

Есть ещё фото с подьёма:
http://www.tulahistory.com/viewtopic.php?f=19&t=3675&sid=2051d8cfcaa3f6aaa3feae41213863ea&start=10
ПОКА что есть. Будут ещё, выложат.

От	ЖУР
К	станиславС (12.01.2012 21:35:58)
Дата	12.01.2012 21:40:27

Т.е. они на танковой версии не настаивают? Это видно журноламеры постарались (-)

От	Андрей Белов
К	ЖУР (11.01.2012 16:35:07)
Дата	11.01.2012 17:25:28

Re: Объясните мне темному что за гудериановский Т-3 подняли из Крушмы под Алекси

>Откуда там вообще танки? Это ведь полоса 13 АК т.е. наступали там пд и макимум что могли вытащить это штуг.
там прорыв фронта не "Великая Германия" закрывала... может приданные им танки???

От	ЖУР
К	Андрей Белов (11.01.2012 17:25:28)
Дата	11.01.2012 17:27:06

А что за прорыв и когда? (-)

От	Андрей Белов
К	ЖУР (11.01.2012 17:27:06)
Дата	11.01.2012 21:56:37

///

нужно посмотреть и поднять архивы 15ти летней давности.
Шапошников никогда не врал.
Писал как был и до конца своей жизни остался честным человеком.
Под Алексиным была сложная ситуация из вранья разведки, реальных сил и амбициозных командиров "жаждующих побед" после с прое..ых возможностей в июле 1941 ... Имена не называю но все все поняли.

ps
Там работал один из "группы пораженцев Павлова", который устроил 6 МК и гроб Хацкилевичу с подачи Павлова еще в июне 1941 г..
Человек, продав и подставив всех не изменился ...
PSS 'это мое личное мнение .

От	ЖУР
К	Андрей Белов (11.01.2012 21:56:37)
Дата	11.01.2012 22:26:33

Ничего не понял. Так когда GD под Алексиным была? (-)

От	coast70
К	ЖУР (11.01.2012 16:35:07)
Дата	11.01.2012 17:24:11

подняли не "танк", а его "дрова", т.е. что осталось от танка:

"...В итоге мы смогли поднять днище танка, две боковины моторной части, катки (в прекрасном состоянии, даже смазка в порядке!), торсионы, траки, фрагменты электрооборудования и верхние бронеплиты…
В 25 метрах от днища лежит башня танка – ее мы будем вытаскивать позже: нужна спецтехника."

От	ЖУР
К	coast70 (11.01.2012 17:24:11)
Дата	11.01.2012 17:26:33

Вопрос не о том. Или Вы намекаете что эти люди подняли железо от штуга? (-)

От	coast70
К	ЖУР (11.01.2012 17:26:33)
Дата	11.01.2012 17:38:00

По тому что они подняли нельзя точно сказать, штуг это или тройка, они

подняли шасси, а вот чего именно покажет подьём "башни".

Рассматривая фотографии "подьёма" стало грустно... Это какое-то бурлачество... Вот уже и колаж на "поднимателей" нарисовали в портретах...:
http://www.tulahistory.com/download/file.php?id=9248

Отсюда: http://www.tulahistory.com/viewtopic.php?f=19&t=3675&start=10

От	ЖУР
К	coast70 (11.01.2012 17:38:00)
Дата	11.01.2012 17:39:21

Т.е. "башня" может и не башня а рубка? (-)

От	coast70
К	ЖУР (11.01.2012 17:39:21)
Дата	11.01.2012 17:42:05