От Pout Ответить на сообщение
К self Ответить по почте
Дата 04.10.2002 18:31:08 Найти в дереве
Рубрики Образы будущего; Версия для печати

Альтернатива кобрам - корпоративный центр ЦКП


self сообщил в новостях следующее:71854@kmf...

> Мне (думаю, что не только мне - иначе бы не стал делать отдельную ветку)
интересны не только и не столько впечатления (мы не в арт-галлерее или на
свадебных смотринах), сколько обоснованные мнения и (если таковое возможно)
критика. Но не выдернутых цитат, а заявленных ими принципов и установок. Что
тут непонятного? У меня не хватает способностей оценить весь этот комплекс,
этот Монблан. Мож под этой горой словоизлияний похоронены какие-нить важные
или интересные (правильные) принципы, подходы, установки?
>
> Да и вообще не мешало бы определиться с союзниками и методах работы с ними
(у нас же нет волшебной лампы Аладина - сами всего не смогём).
>
> Так понятнее мои пожелания и цели вопросов?
>

Мы все упрямые и настырные. Георгий упрямый, со своим Крыловым. Я тоже
настырно повторюсь по теме "учиться у других команд - у каких "..
На КОБ время тратить в поисках сущностей (а не формальной разбивки и
прочей оснастки, которую можно посмотреть) - будет пустая трата времени . Не
верите - ваше право, убеждайтесь на разгребании их"монбланов"отстоя.
Советую прислушаться в данном случеае к завсегдатаю ушаковского форума
Владу Т. КОБровцы вели три года агрессивный маркетинг своих концепций на
ущаковщине , и они там повидали их в деле, а их работы в натуре. Там были
мегатонны дискуссий с многоголовой упертой кобровской гидрой. Ушаков часто
один отдувался. И приводил вполне дельные источники взамен "кобровским".
Ван-Гига и Акоффа, к примеру,по теории систем. Есть и дальнейшие ссылки на
хорошие сайты, где настоящее добро хранится, до этого дойдем.
Что касается отдельных здравых посылок, увиденных Вами у кобров с ходу-
(напр.энергорубля и проч) -это просто означает, что мы в данном случае на
верном пути. (многие уже на этом пути - от Ханина до Паршева). Но у нас
есть свои заделы подальше и поглубже. На семинарском форуме в режиме без
ниткиных -гуревичей- - будем обсуждать. Сюда я просто не хочу сейчас
выкладывать сериалами побисковские разработки, часть из которых уже прошла
за год. Теперь,особенно после последних дискуссий по"энергетике" как
теме,видно, что назрел этап спокойно ,вдумчиво в режиме уже достигнутого
уровня обсуждения , пробираться дальше. Без гадящих гуревиче-ниткиндов, а
что будет иначе, в режиме подгаживания - уже видно(по последним дискуссиям
тоже).Заделы в том виде как раньше - один лишь "слепой"зип-файл в копилке -
заканчиваются. Зип-файл полежал, и не раз, и как будто ничего не сдвинулось.
(На самом деле работа происходит, это уже заметно - но не так как надо бы)
То, что у кобровпроскальзывают нотки здравости, не меняет моего общего
отношения. Не пожалейте потом, если втянетесь сами или их сюда на хвосте
народ приведет. Это труба, предикторы эти.Почитайте наводки ВладаТ.

Альтернативная "концептуальная доктрина" "корпорации", которую я давно
советую посмотреть , заодно и потренироваться, как надо учить "социальных
инженеров"- это ЦКП, Сергей Чернышев. Переписал с из сайта большой кусок
лекций и прочего, выкладываю в копилку(три архива,их надо слить). Они убрали
эти работы, как и Оптнера и много чего еще, с окртытого доступа на своем
сайте. Циклы лекций Чернышева по системному анализу и теориям корпоративного
управления неплохи,увлекательны и ясно написаны, хотя по сравнению с нашим
масштабом задач вынлядят как введение. Примеров "про ракеты" для лучшего
усвоения там тоже достаточно. Там, как и местами у кобров,фигурирует и
Побиск, и неслучайно. Но у них это " проходной непонятый феномен". Они
каждый в свою игру играют, а мы - в свою.

В архивах - дискуссии на Форуме про Чернышева и ЦКП . Были любопытные
моменты,когда мы с Айшой например спорили про"партию нового типа" всвязи с
чернышевским"Манифестом ЦКП". Пока мы чухаемся,они уже давно работают по
"науке"( не бог весь какой крутой -изложение расчитано на обычный
уровень).Сайт их тут
www.ckp.ru

Да, забыл напомнить, что несмотря на игровой вид ,доступный способ
изложения и многие недоделки "корпорации" , эти-то господа с помощью своей
"науки управления людьми"и взяли власть и у власти находятся.
Павловский,Чернышев и Ко.Это кстати.

Селф, у меня нет ни толстого кабеля, как у много-писучих ниткиндов,у меня
нет времени на разубеждения, и даже на досконально развернутую
аргументацию - иногда по пятому разу. Не завязайте в боковых ходах. Учиться
конечно надо (на лекциях, семинарах и прочем), эта ваша позиция мне
импонирует больше,чем позиция"поскорей учить всему и всех". Поэтому часто
отсылаю к уже пройденному,отложившемуся в наших архивах, а не долблю н-ный
раз по клаве. В нашем Поиске наберите ЦКП или Чернышев и посмотрите более
конкретные отсылки, в том числе на упомянутые лекции. И насчет того,что
кому-то кобры-предикторы и проч.) кажутся чуть ли не "союзниками",которых-де
можно еще и подхватить , интегрировать с собой , и чуть ли не "возглавить" -
с этим в сад. Повторюсь, учиться - не зазорно, но выбирать опорные точки
надо аккуратней. В рот им никому смотреть не надо. Кому-то Мухин ближе,
кому-то -"Предиктор". Чернышев не гуру, но что касается изложения некоторых
вещей по теории управления-все равно мастак из лучших. Будет время - гляньте
его курсы лекций ,те что в зипе(точнее - в "раре")

начало
http://vif2ne.org/nvz/forum/files/Presnja/Kp.rar

http://vif2ne.org/nvz/forum/files/Presnja/Kp.r00


http://vif2ne.org/nvz/forum/files/Presnja/Kp.r01