От Н.Н. Ответить на сообщение
К Скептик
Дата 28.05.2008 17:17:29 Найти в дереве
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Культура; Версия для печати

Re: боремся с...



>В данно случае действует презумпция виновности. ПОсле всего того, что вытоврялось и вытворияется в "исторической науке" -иного эти "историки" не служивают.

Вытворяется такое, о чем не стоит и говорить, чтобы не расстраиваться. Раньше, кажется, побольше порядка было в этом деле.

>"1. "Письма из деревни" созданы в 70-х 19 в. К 1917 все могло резко измениться, причем и в худшую сторону тоже."

>Читайте сами себя. Вы сами цитировали человека , который описывал этот период. Я вам и предложил источник из тогоже самого периода.

Источник - отрывок из работы человека, жившего в России по 1914 г. Может, он о 10-х и писал, там не уточняется.

Предлагаю еще обсудить такой вопрос. Вы утверждаете, что Россия при Николае 2развивалсь хорошо, и был прогресс. И когда о крестьянах говорим, Вы так же думаете, что спустя 40 лет после 1870-х, их жизнь улучшалась.

О положении крестьянских хояйств много писал Толстой. И об их рационе тоже.
И еще он также рассматривал такую проблему, как регресс правящего сословия. Вот приведу отрывок из статьи "Стыдно".
"Очевидно, перемена в среде так называемого высшего образованного сословия произошла огромная. Люди 20-х годов, считая телесное наказание позорным действием для себя, сумели уничтожить его в военной службе, где оно считалось необходимым; люди нашего времени спокойно применяют его не над солдатами, а над всеми людьми одного из сословий русского народа и осторожно, политично, в комитетах и собраниях, со всякими оговорками и обходами, подают правительству адресы и прошения о том, что наказание розгами не соответствует требованиям гигиены и потому должно бы было быть ограничено, или что желательно бы было, чтобы секли только тех крестьян, которые не кончили курса грамоты, или чтобы были уволены от сечения те крестьяне, которые подходят под манифест по случаю бракосочетания императора. Очевидно, совершилась страшная перемена в среде так называемого высшего русского общества; и что удивительнее всего, — что эта перемена совершилась именно тогда, когда в том самом одном сословии, которое считается необходимым подвергать отвратительному, грубому и глупому истязанию сечения, в этом самом сословии совершилась за эти 75 лет, а в особенности за последние 35 лет со времени освобождения, такая же огромная перемена, но только в обратном направлении. В то время как высшие правящие классы так огрубели и нравственно понизились, что ввели в закон сечение и спокойно рассуждают о нем, в крестьянском сословии произошло такое повышение умственного и нравственного уровня, что употребление для этого сословия телесного наказания представляется людям из этого сословия не только физической, но и нравственной пыткой".

Мне кажется, что введение телесных наказаний - это частный случай. Похоже, что наблюдался и правда какой-то регресс. И в экономике, и в быту.

И еще было серьезная проблема. СГ обозначил ее как "секторный разрыв" между сельским хозяйством и промышленностью. В-общем. если рассматривать это в развитии и предполагать, что политика бы продолжалась как при последнем царе, то какая-то часть населения оказаласб бы замкнута в натуральном хоязйстве. Как это есть. напрмер, в индии, где параллельно есть архаичные центры и развитая промышленность. Тоже можно тему развить, если хотите.

>да, только посты придумали в стародавние времена, когда рацион был другой, а тянуся эти правила до сих пор.

Они не тянутся, а недавно были реставрированы. С чего бы это?

>"Вообще же продолжительность жизни крестьян было 24-27 лет с среднем (высокая смертность в раннем возрасте дает такую картину). "

>Высокая смертность в детстве не относится к нашему разговору. Смертность других народов живущих рядом с русскими и среди русских была намного ниже, при том, что уровень жизни был такой же.

Тоже вопрос, почему так. На него еще никто не ответил, кажется.
А к разговору относятся все данные о том периоде. И о высокой смертности тоже можно поговорить.


>"Ну как же дело вкуса. Впрочем, если все-таки у нас ее введут снова, вот тогда посмотрим. Но что-то не хочется. "

>Так давно ввели. Вы не в курсе?

Полно ограничений. Полной реставрации в том виде. каком предполагалось, пока не произошло.