От K Ответить на сообщение
К Temnik-2 Ответить по почте
Дата 09.05.2008 13:08:05 Найти в дереве
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Культура; Версия для печати

Re: После ига?

0. Карл Великий 742 - 814
1. Монголо-татарское иго нач со сноса Рязани в 1237(?). Затем они
сносили все подряд.
2. Пизано род 1220, с него только можно говорить об античной
скульптуре и архитектуре
3. Данте род в 1265, Петрарка в 1304 - начало литературы

под этим углом смотрим

>>Во времена Киевской Руси их не было и в Европе. Обучение шло по
>>штучно
> Напрасно. ХI век - эпоха становления университетов.

Справочник - в Италии - Болонская правовая, в 1158 получившая статус
У., высшая мед. в Салерно. В кон. 12-13 вв. возникли У.: Парижский
(1215) и в Монпелье (1289, Франция), Кембриджский (1209) и Оксфордский
(Англия), Саламанк-ский (Испания), Лисабонский (1290, Португалия); в
14 в.

1. нас начали сносить, когда у них пол ста лет был один Болонский
университет, а затем еще всего несколько стало.
2. открыт Фридрихом Барбароссой, который ходил в крестовый поход с
Ричардом Львиное Сердце. Аналогия с мусульманскими фанатиками не
просматривается? Те еще были времена для "свободы слова"

Справочник - "В 10 в. Кордова [юг Испании] стала одним из центров
просвещения и наук". Вот оттуда они все и взяли, из Кордовского
халифата, и университеты, и римское право. А наше запоздание было не
критичным. Городская культура (торговля) Новгорода, да и Киева, все
равно потребовала бы того же. Но нас накрыло.

> А как же схоластика, диспут реалистов и номиналистов? Оккам, Бэкон,
> Альберт Великий, Фома Аквинский?

Споров меж попами хватало и в Киеве после принятия христианства,
споров меж христианами, иудеями и мусульманами.

Оккама род в 1285, поэтому не в счет
Бэкон (который Роджер) род в 1214, поэтому не в счет
Альберт Великий род в 1193, но он "представитель ортодоксальной
схоластики"

Фома Аквинский род в 1225, вот он то и интересен, но родился слишком
поздно,чтобы стать свидетельством отсталости Руси. Он да, предтеча
науки (отодрал логику от "духовного"), объяснил остальным идиотам чем
отличается Аристотель от Платона (до него у всех в голове была полная
каша, они даже их взгляды путали местами, судили то по поздне-римским
"ремейкам", да и то кусочным), свалил авторитет Августина (и Платона).
Только после этого диспут приобрел вид, под которым мы и понимаем
"диспут", а до этого выглядело примерно так - "Раз Бог всемогущ,
то..." далее бред сивой кобылы, "Раз Бог самый любящий, то..." далее
бред сивой кобылы. Кто не согласен с "ведущей школой" - на костер,
полный ВКПб.

> Как это "ничего"? А откуда, по-вашему, нам известны работы античных
> философов (прежде всего Платона), трагиков, Пролемея?

1. Кордовский халифат
2. Ирландская церковь,но те на материк особо не рвались
3. Византия, но в основном после падения Константинополя, а это уже
1450-е годы, эпоха Возрождения

В самом же "западно-христианском мире" античность была тщательно
зачищена, в том числе и при помощи Пап в году этак 600-м, если не
путаю. После уничтожения варварами Рима все было зачищено, источники
получали со стороны.

> Анфимий Тралльский - поищите.

а кто это такой? ради кого и чего "поищите"?

> Эпоха Карла Великого - это время становления рыцарства и
> окончательного формирования классического феодализма.

полная фигня

> Отношения между феодалами и зависимыми сословиями оформлялись на
> договорной основе, с использованием классического римского права.

полная фигня

> Узнайте. Ключ поиска - "Ирнерий".

Цитата - "ИРНЕРИЙ (Irnerius) (р. ок. 1055-60 - ум. до 1130),
основатель болонской школы юристов глоссаторов.
Проделал большую работу по истолкованию текстов, входивших в
кодификацию Юстиниана". Так Юстиниан это византийский император
(кстати, они там искали не то, что Вы думаете, не законы
собственности, а оправдание "властной вертикали").

А я что утверждаю? Тоже самое, что никакой "античной культуры" в
"западно-христианском мире" почти не осталось, когда она
потребовалась, они ее взяли у соседей (халифат и византия), ну а мы к
тому времени взять ее не могли,мы загремели под фанфары. Если где-то
найдете расхождение с этой "гипотезой" в несколько десятков лет (минус
время на передвижение), то это не критично, мало ли кто на несколько
десятков лет замешкался. Нас вырубили из "общеевропейского процесса"
монголы. Сегодня этого им лично припоминать глупо, но четко объясняет
почему у нас сегодня ордынское ханство, лизание сапог и холопство,
причем чиновничество свои ярлыки за просто так не отдаст. Только не
надо комплексовать на этот счет, а нужно выбираться из всего этого.
Без помощи нам не вылезти, но у нас есть несколько "маленьких штучек",
которыми можно очень хорошо торгануть (ресурсы, кошмар Китая с
"Тополями" и освоенной Сибирью, а есть еще и другие всякие хитрые
штучки, нам есть чем оплатить помощь, но Запад должен сдать русским
местных подонков, иначе разговор не имеет смысла, так как кто хуже,
Березовский или китайцы, это еще вопрос для русских).