От Юрий Лямин
К All
Дата 24.02.2001 20:10:22
Рубрики Современность; ВВС;

Посмотрел сейчас Шнайдер-Железный крест....

Что можно сказать.... Первое впечатление, что сценарист был видимо коммунистом, так как фильм полностью отвечает главному коммунистическому лозунгу о империалистическимх войнах. С глубокой классовой рознью между солдатами и офицерами и соответственной ненавистью между ними. И что войны ведутся для обогащения правящего класса, а простой народ этого не хочет.
От Исаев Алексей
К Юрий Лямин (24.02.2001 20:10:22)
Дата 26.02.2001 10:28:55

Re: Посмотрел сейчас...

Доброе время суток,
>Что можно сказать.... Первое впечатление, что сценарист был видимо коммунистом, так как фильм полностью отвечает главному коммунистическому лозунгу о империалистическимх войнах. С глубокой классовой рознью между солдатами и офицерами и соответственной ненавистью между ними. И что войны ведутся для обогащения правящего класса, а простой народ этого не хочет.

Нет, это совсем из другой оперы. Оперы о добрых и хороших народах, которые загоняют на войну злые руководители. Низкопоклонство перед массами. Хотя реально в массах есть немало людей, которые от войны тащаться, "возлюбившие войну". С соотеветствующей эстетикой(косо прицепленная красная зездочка на подшлемнике, штык-нож в зубах итп).

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Никита
К Исаев Алексей (26.02.2001 10:28:55)
Дата 26.02.2001 13:52:32

Re: Посмотрел сейчас...

С соотеветствующей эстетикой(косо прицепленная красная зездочка на подшлемнике, штык-нож в зубах итп).

Здрaвствуйтe, a что русскиe тaк фотогрaфировaлись? Я то только нeмeцкиe, кaких то юнцов из СС с кинжaлaми в зубaх фоты видeл? Гдe Вaми описaнноe можно посмотрeть?

С увaжeниeм,
Никитa
От Исаев Алексей
К Никита (26.02.2001 13:52:32)
Дата 26.02.2001 14:21:34

Re: Посмотрел сейчас...

Доброе время суток,

>Здрaвствуйтe, a что русскиe тaк фотогрaфировaлись? Я то только нeмeцкиe, кaких то юнцов из СС с кинжaлaми в зубaх фоты видeл? Гдe Вaми описaнноe можно посмотрeть?

В "Железном кресте". Есть там персонаж, которого Штайнер за себя в конце фильма оставляет.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От alex
К Юрий Лямин (24.02.2001 20:10:22)
Дата 25.02.2001 01:46:01

Re: Посмотрел сейчас...

Не знаю о политической ориентации сценариста, но военный консультант, если и был, то явно не доработал. Стереотрубы в блиндаже капитана (штаб и НП в одном флаконе). Русские атаковали очень уж густо и одновременно с артподготовкой. И все с винтовками. Только один с ППШ, который мальчика пристрелил. А на дворе был 43-й год, не 41-й.
Интересно самолёты бомбили, не пикируя, а в два захода разбомбили вчистую. Да и самолёты ни на бомбардировщики ни на штурмовики не похожи.
Психологически, поведение наших несколько искажено, по-моему.
Это присутствующие пытаются выяснить различные факторы победы СССР в ВОВ, а создателям фильма всё ясно - трупами завалили.
Разве ещё один фактор - острые зубы русских женщин.
На троечку фильм.
От И. Кошкин
К alex (25.02.2001 01:46:01)
Дата 25.02.2001 18:23:18

А я чтоговорил! А вы не верили, господа... (((( (-)
От tsa
К И. Кошкин (25.02.2001 18:23:18)
Дата 26.02.2001 13:47:20

Вы слишком много хотите от худ. фильма !

Здравствуйте !

Я смотрел с момента боя в каком-то цеху, где 34ка в него вломилась.
Вполне ничего. Зато как наша артиллерия работает !
А что касается того, что наши с винтовками, так и в правду далеко не все с ППШ были.

С уважением tsa.
От Василий Фофанов
К tsa (26.02.2001 13:47:20)
Дата 26.02.2001 14:54:28

Фигня

Исаев прав, пушками стены пробивают, только потеряв управление.

И насчет перспектив Т-34, проломившей капитальную стену заводского здания я бы тоже не стал распространяться. Не самое здоровое занятие...

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От tsa
К Василий Фофанов (26.02.2001 14:54:28)
Дата 26.02.2001 17:08:07

Re: Фигня

Здравствуйте !

>Исаев прав, пушками стены пробивают, только потеряв управление.

Дыра была от выстрела. Я точно помню, потому как я подумал "нахрена он пушкой в дыру от выстрела залезает ?". Я думал он внутрь стрельнуть хочет, а он стену проломил.

>И насчет перспектив Т-34, проломившей капитальную стену заводского здания я бы тоже не стал распространяться. Не самое здоровое занятие...

Стена там была тонкая.
Я понимаю, что это конечно клюква, т.к. ни какой танкист в здравом уме не вломился-бы так в незнакомое здание.

Что вы хотите, блин ? Это не докфильм. Посмотрите документальные сьёмки из Чечни. Это совершенно не красиво и не завлекательно. Война в фильме может быть похожа на настоящую только ограничено.

С уважением tsa.
От Василий Фофанов
К tsa (26.02.2001 17:08:07)
Дата 26.02.2001 17:10:07

Re: Фигня

>Что вы хотите, блин ? Это не докфильм. Посмотрите документальные сьёмки из Чечни. Это совершенно не красиво и не завлекательно. Война в фильме может быть похожа на настоящую только ограничено.

Честно говоря, я не уверен, что война должна выглядеть на экране красиво и тем более завлекательно. К неверным выводам приведет, имхо.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От tsa
К Василий Фофанов (26.02.2001 17:10:07)
Дата 26.02.2001 17:48:32

Re: Фигня

Здравствуйте !

>Честно говоря, я не уверен, что война должна выглядеть на экране красиво и тем более завлекательно. К неверным выводам приведет, имхо.

Ну зачем так сразу ? Неужели совсем запретить развлекательные фильмы про войну ?
Если уж говорить о правильном впечатлении, то худфильмы не дают его практически ни когда и не о чём.

С уважением tsa.
От Василий Фофанов
К tsa (26.02.2001 17:48:32)
Дата 26.02.2001 18:03:09

Re: Фигня

>Ну зачем так сразу ? Неужели совсем запретить развлекательные фильмы про войну ?

Это другая категория. Я думаю авторы "желкреста" не позиционировали себя как развлекательный фильм ;)

>Если уж говорить о правильном впечатлении, то худфильмы не дают его практически ни когда и не о чём.

Да нет, почему. Качественные фильмы всегда производят правильное впечатление. Конечно понятие "правильности" вещь изменчивая... ;)

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От alex318i
К Василий Фофанов (26.02.2001 14:54:28)
Дата 26.02.2001 15:54:24

Мне кажется, что никто там пушками стены не пробивал (+)

... пробоина была от предыдущего выстрела.
Кстати, сам видел немецкую хронику, где их танки проламывают кирпичные стены...

Алексей.

>Исаев прав, пушками стены пробивают, только потеряв управление.

>И насчет перспектив Т-34, проломившей капитальную стену заводского здания я бы тоже не стал распространяться. Не самое здоровое занятие...

>С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
Алексей.
От Василий Фофанов
К alex318i (26.02.2001 15:54:24)
Дата 26.02.2001 16:04:53

Есть кирпичные стены и есть кирпичные стены однако ;) (-)
От alex318i
К Василий Фофанов (26.02.2001 16:04:53)
Дата 26.02.2001 16:50:02

Так был ли мальчик (то есть пробоина)? :) (-)
От Исаев Алексей
К alex318i (26.02.2001 16:50:02)
Дата 26.02.2001 17:20:56

Re: Так был...

Доброе время суток,

А какая разница? С пушкой вреред стены таранить нельзя. Поскольку даже в готовой пробоине(как в нее мех-вод попал только) можно погнуть ствол.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Андю
К alex318i (26.02.2001 16:50:02)
Дата 26.02.2001 16:57:35

Господи, alex318i (театрально заламываю руки)... (+)

Приветствую !

Да шо вы привязались к этому "Кресту" ?! Ну нравится вам кино, нравится и всё тут, так и скажите. Ведь сразу исчезнут все вопросы ! ;) Мне вот долгое время нравилось "Освобождение" и "Четыре собаки и танкист". Что же, мне теперь выяснять в тонкостях была ли там "пробоина" или нет ? Пустое это с точки зрения "нравления", ИМХО.

Всего хорошего, Андрей.
От alex318i
К Андю (26.02.2001 16:57:35)
Дата 26.02.2001 17:29:32

Ага, на вкус и на цвет... (-)
От Василий Фофанов
К alex318i (26.02.2001 16:50:02)
Дата 26.02.2001 16:52:44

Понятия не имею, только насчет влома в капитальное цеховое здание отвечал :) (-)
От alex
К tsa (26.02.2001 13:47:20)
Дата 26.02.2001 14:05:30

Возникает вопрос танкистам:

>Я смотрел с момента боя в каком-то цеху, где 34ка в него вломилась.

Правдоподобно ли такое? Ведь, неизвестно, что за стеной. Можно ли так вламываться в здание? Бывали такие случаи в те времена?
От Петров Борис
К alex (26.02.2001 14:05:30)
Дата 26.02.2001 15:39:41

У танкистов возникает ответ :)

>>Я смотрел с момента боя в каком-то цеху, где 34ка в него вломилась.
>
>Правдоподобно ли такое? Ведь, неизвестно, что за стеной. Можно ли так вламываться в здание? Бывали такие случаи в те времена?

Ну, на счет того, были ли такие случаи - хрен знает. Может и находились идиоты.
Вообще, каждый танкист свой танк (а особенно - пушечку родимую) бережет - это залог того, что сам живой останешься. Пушкой стены пробивать - идиотизм. Несколько камешков в стволе - и после выстрела ты уже без пушки (покороче станет).
Стрелять в цеху я бы тоже не стал. Можно и потолок этого здания на крышу башни поймать, между прочим. Потом откапываться из под бетона - пупок развяжется.
Борис
От Исаев Алексей
К alex (26.02.2001 14:05:30)
Дата 26.02.2001 14:19:13

Re: Возникает вопрос...

Доброе время суток,
>>Я смотрел с момента боя в каком-то цеху, где 34ка в него вломилась.
>Правдоподобно ли такое? Ведь, неизвестно, что за стеной. Можно ли так вламываться в здание? Бывали такие случаи в те времена?

Эпизод с вламывающимся танком это вообще клюква изрядная. Начиная с того, что танк пробивает стену цехы пушкой(что строжайше запрещено, можно и пушку погнуть, и обломков в ствол насобирать). Обычно пробивали стены развернув башню назад. Про ведение боя даже в больших помещениях танками не слышал. Максимум это пробивание насквозь небольшого здания.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/