ВИФ2 NE: Ветка : "Других джипов у нас нет" А "Атаман"?

От	Владимир Несамарский
К	All
Дата	24.02.2001 10:43:33
Рубрики	Современность; Танки; Армия;

"Других джипов у нас нет" А "Атаман"?

Приветствую

В сегодняшних Известиях под заголовком "Других джпов у нас нет" описывается тендер Минобороны на закупку штабных и санитарных джипов. Сетуют на то, что конкурс фактически был между УАЗом и дилерами УАЗа, ибо в стране попросту никто больше легковые вездеходы ака лжипы не производит. В итоге УАЗ выиграл тендер и поставит в 2001 году 300 машин.

В связи с этим у меня недоумение - как же так? Ведь ГАЗ уже второй год производит потихоньку свой новый джип "Атаман". Разве это не конкурент? И,кстати, есть еще украинский ЛуАЗ, который где-то в Ростове собирает свои джипы (вроде они маловаты правда) для российского рынка. Кто разъяснит?

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru

От	Pavel
К	Владимир Несамарский (24.02.2001 10:43:33)
Дата	26.02.2001 14:04:56

НИВА и УАЗ-мнение шофера.

Доброго времени суток
Есть у меня друг, который поработал на разных машинах, в том числе и на УАЗе, причем еще 69-м.Кстати охотник и рыбак и живет в сельской местности.Так вот в те времена, когда с машинами было трудно, случился момент, когда Нивы продавались свободно (вся СТОа была ими заставлена).И вот этот друг ни за, что не хотел брать Ниву(деньги у него имелись),но был согласен взять с переплатой любой пусть подержаный УАЗ, пусть даже 69-й.Нива считалась машиной пусть с неплохой проходимостью, но не способной ПОСТОЯННО работать в тяжелых доржных условиях.Похожий отзыв видел и в "За рулем".Ходовая у ней летит от постоянной грязи(ШРУСы, крестовины итд)и движок относительно высокооборотный, что для Джипа не есть хорошо. Думаю, что лучше УАЗа для армии на сегодня ничего нет.

С уважением! Павел.

От	sisop
К	Владимир Несамарский (24.02.2001 10:43:33)
Дата	26.02.2001 03:46:03

По "Воднику".

Доброе время суток.

Больше всего меня смущает его пригодность в качестве ТПК. Водитель судя по фотке сидит над колесами. При взрыве мины его мозги будут на потолке. Да и пассажирам тоже не сладко. В УАЗике при взрыве водитель просто вылетал из машины.
Далее, на козле складывали лобовое стекло и машина легко могла маскироваться. С "Водником " этот номер не пройдет.
Так же мне не нравится большая площадь остекленения. С одной стороны это плюс, с другой минус.
Далее, чем выгоден УАЗ. В армии их просто куча. МО не тянет даже закупку запчастей на них. А Вы спорите о том, что стоит закупать сырую машину, которую черти когда поставят на производство. Пока, как не грустно, лучше брать УАЗ. Он более привычен, под него большая ремонтная база. А на "Водник" надо все с нуля, обучать еще водил для него, да и ждать когда он начнет поступать в войска "в час по чайной ложке".

С уважением.

От	Кирасир
К	Владимир Несамарский (24.02.2001 10:43:33)
Дата	26.02.2001 01:20:33

Да в том-то идело, что не производит, ни потихоньку, ни помаленьку...

Приветствую всех!
Сборка опытных образцов "на коленке" в ОПП не ситаются...А в связи со срывом иракского контракта (амы надавили, читая Атаманы продукцией двойного назначения) начало конвейерной сборки откладывается минимум на год...
>Приветствую

>В сегодняшних Известиях под заголовком "Других джпов у нас нет" описывается тендер Минобороны на закупку штабных и санитарных джипов. Сетуют на то, что конкурс фактически был между УАЗом и дилерами УАЗа, ибо в стране попросту никто больше легковые вездеходы ака лжипы не производит. В итоге УАЗ выиграл тендер и поставит в 2001 году 300 машин.

>В связи с этим у меня недоумение - как же так? Ведь ГАЗ уже второй год производит потихоньку свой новый джип "Атаман". Разве это не конкурент? И,кстати, есть еще украинский ЛуАЗ, который где-то в Ростове собирает свои джипы (вроде они маловаты правда) для российского рынка. Кто разъяснит?

>С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
WBR Андрей aka Kirasir

От	ID
К	Владимир Несамарский (24.02.2001 10:43:33)
Дата	26.02.2001 00:15:37

Кстати про джипы.

Тут мне попалась подборка фотографий Гелендвагенов в бундесвере в разных вариантах. Если кому-нибудь интересно могу выложить фотографии на форуме.

С уважением,
ID

От	Кирасир
К	ID (26.02.2001 00:15:37)
Дата	26.02.2001 00:35:39

Давайте "волков", давайте! (-). (-)

От	ID
К	Кирасир (26.02.2001 00:35:39)
Дата	27.02.2001 01:15:45

Кладу фотографии бундесверовских Гелендвагенов.

Хорошо видно что вместо того чтобы сделать нА-АрмА-льную мА-Ашину для прА-Авильных пА-АцА-Анов, эти идиоты лепят фуфло от санитарок до ремлетучек. :))

С уважением,
ID

От	Кирасир
К	ID (27.02.2001 01:15:45)
Дата	27.02.2001 01:48:26

Спасибо! Отличная подборка.

Приветствую всех!
>Хорошо видно что вместо того чтобы сделать нА-АрмА-льную мА-Ашину для прА-Авильных пА-АцА-Анов, эти идиоты лепят фуфло от санитарок до ремлетучек. :))

Жаль только, что задешево купить у бундесов такой поюзанный аппарат почти невозможно.

>С уважением,
>ID
WBR Андрей aka Kirasir

От	ID
К	Кирасир (27.02.2001 01:48:26)
Дата	27.02.2001 01:57:44

Re: Спасибо! Отличная...

Кстати есть еще любопытные фотографии Визелей. Не интересуют?

С уважением,
ID

От	Кирасир
К	ID (27.02.2001 01:57:44)
Дата	27.02.2001 02:24:49

А как же! Обязательно интересует...

Приветствую всех!
>Кстати есть еще любопытные фотографии Визелей. Не интересуют?

>С уважением,
>ID

А вот случайно по LR series I-III и особенно Pink Panter нет случайно?
WBR Андрей aka Kirasir

От	ID
К	Кирасир (27.02.2001 02:24:49)
Дата	27.02.2001 02:36:58

Re: А как

>А вот случайно по LR series I-III и особенно Pink Panter нет случайно?

Сейчас нет, но попробую спросить, а по Визелям в среду выложую

С уважением,
ID

От	Владимир Несамарский
К	Владимир Несамарский (24.02.2001 10:43:33)
Дата	25.02.2001 10:56:31

Мужики! Вы не поняли же!!! Вопрос не в преимуществах/недостатках "козлика" (+)

Вопрос в том, что ни Атаман, ни Нива, ни ВОдник, ни ЛуАЗ в конкурсе ДАЖЕ НЕ УЧАСТВОВАЛИ!!!
ПОЧЕМУ???????
Ведь конкурсная комиссия может спокойно рассмотреть все те параметры, по которым уважаемое сообщество тут ниже в ветке рубится, да и еще мало ли какие могут быть соображения...

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru

От	А.Никольский
К	Владимир Несамарский (25.02.2001 10:56:31)
Дата	25.02.2001 17:41:07

Re: Мужики! Вы...

>Вопрос в том, что ни Атаман, ни Нива, ни ВОдник, ни ЛуАЗ в конкурсе ДАЖЕ НЕ УЧАСТВОВАЛИ!!!
>ПОЧЕМУ???????
>Ведь конкурсная комиссия может спокойно рассмотреть все те параметры, по которым уважаемое сообщество тут ниже в ветке рубится, да и еще мало ли какие могут быть соображения...

>С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
++++++++++
Добрый день!
Со времен вице-премьерства Б.Немцова возникло большое количество разных бессмысленных тендеров, победитель которых известен заранее, и не только в ВПК, но распоряжение правительства предписывает оное мероприятие проводить. Видимо, Уаз - один из таких случаев. Конечно,бывают конкурсы и полезные, только что-то сейчас с ходу не могу припомнить пример за последние годы. Затея с тендерами на поставку продовольствия армии, увы, закончилась почти ничем (в смысле эффективности)
С уважением, А.Никольский

От	СОР
К	Владимир Несамарский (25.02.2001 10:56:31)
Дата	25.02.2001 11:50:45

Re: Мужики! Вы...

>Вопрос в том, что ни Атаман, ни Нива, ни ВОдник, ни ЛуАЗ в конкурсе ДАЖЕ НЕ УЧАСТВОВАЛИ!!!
>ПОЧЕМУ???????
>Ведь конкурсная комиссия может спокойно рассмотреть все те параметры, по которым уважаемое сообщество тут ниже в ветке рубится, да и еще мало ли какие могут быть соображения...

>С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru

Вот по ниже рассмотренным недостаткам и приимуществам МО берет УАЗ без кокурса)))

Нива и Луаз малопригодны.
Атаман это вобще не джип а микроавтобус на базе Газели.
Водник и так по заказу МО делался но из за технических и финансовых трудностей завис.

Вот и остается один УАЗик.

УАЗ старый проверенный вариант. Кстати какие то конкурсы до этого устраивались, на одном победила питерская фирма с внедорожником Кайман или Тарантул, но что бы его закупать МО должно сначало построить завод и оснасить его.

Так что конкурентам УАЗа пржде чем плакатся и искать виноватых сначало пускай сделают достойную машину, такую что бы получила признание наеления и тогда МО с удовольствием ее поимеет.

От	Кирасир
К	СОР (25.02.2001 11:50:45)
Дата	25.02.2001 22:12:55

Да кто ж вам сказал такую глупость-то...

Приветствую всех!
>Атаман это вобще не джип а микроавтобус на базе Газели.
У всего семейства - оригинальное, абсолютно конструкивно отличающееся от Газели и Соболя шасси. Естественно, многие компоненты завод унифицирует, но тем не менее Атаман микроавтобусом никогда не был и не будет. В семейство входят
пикап "Атаман" ГАЗ-2308 с одно и двухрядной кабиной
тяжелый джип "Атаман Ермак" ГАЗ-230810 на его базе
комфортабельный джип "Атаман-2" ГАЗ-3106
короткобазный "Комбат" ГАЗ 2169

>Так что конкурентам УАЗа пржде чем плакатся и искать виноватых сначало пускай сделают достойную машину, такую что бы получила признание наеления и тогда МО с удовольствием ее поимеет.

+++ В прошлом году УАЗ направил в совмин четыре письма с жалобами на ГАЗ, что тот запуском "Атамана" раздувает нездоровую конкуренцию (!!!) которая может ухудшить положение завода, покушается, так сказать, на вотчину. В общем, не любит наш кот, когда его холостят" (С). А Атаман - машина действительно достойная, хотя бы в силу постоянного полного привода. Видел видеопленку (почти три часа) с испытаний. ИМХО - "Атаманы" вполне могут занять нишу, которую у амеров занимают CUCV. И кстати об амерах. Основная причина задержки с началом серийного выпуска "Атаманов" - срыв контракта с Ираком под чудовищным нажимом амов по поводу поставок "товаров двойного назначения". Мол, Хусейныч на них ЗСУшки поставит да легкие ЗРК... Вот так-то.
WBR Андрей aka Kirasir

От	СОР
К	Кирасир (25.02.2001 22:12:55)
Дата	26.02.2001 10:36:23

Да вот сам ГАЗ такие глупости и делае.....

>Приветствую всех!
>>Атаман это вобще не джип а микроавтобус на базе Газели.
>У всего семейства - оригинальное, абсолютно конструкивно отличающееся от Газели и Соболя шасси. Естественно, многие компоненты завод унифицирует, но тем не менее Атаман микроавтобусом никогда не был и не будет. В семейство входят
>пикап "Атаман" ГАЗ-2308 с одно и двухрядной кабиной
>тяжелый джип "Атаман Ермак" ГАЗ-230810 на его базе
>комфортабельный джип "Атаман-2" ГАЗ-3106
>короткобазный "Комбат" ГАЗ 2169

>>Так что конкурентам УАЗа пржде чем плакатся и искать виноватых сначало пускай сделают достойную машину, такую что бы получила признание наеления и тогда МО с удовольствием ее поимеет.
>
>+++ В прошлом году УАЗ направил в совмин четыре письма с жалобами на ГАЗ, что тот запуском "Атамана" раздувает нездоровую конкуренцию (!!!) которая может ухудшить положение завода, покушается, так сказать, на вотчину. В общем, не любит наш кот, когда его холостят" (С). А Атаман - машина действительно достойная, хотя бы в силу постоянного полного привода. Видел видеопленку (почти три часа) с испытаний. ИМХО - "Атаманы" вполне могут занять нишу, которую у амеров занимают CUCV. И кстати об амерах. Основная причина задержки с началом серийного выпуска "Атаманов" - срыв контракта с Ираком под чудовищным нажимом амов по поводу поставок "товаров двойного назначения". Мол, Хусейныч на них ЗСУшки поставит да легкие ЗРК... Вот так-то.
>WBR Андрей aka Kirasir

Взято с ихнего сайта, ничего про уникальность, абсолютную конструктивные отличия не сказано. Микроавтобус или грузовичек повышенной проходимости это еще далеко не джип.
----------------------------------------
Полноприводный автомобиль - пикап
ГАЗ-2308 "Атаман" грузоподъемностью
800 кг является базовой моделью
семейства перспективных грузовых и
грузопассажирских автомобилей
повышенной проходимости,предназначенных для эксплуатации как
на благоустроенных дорогах, так и на
пересеченной местности.

Автомобиль имеет отдельную раму, обеспечивающую прочность идолговечность конструкции, просторную и удобную трёхместную кабину от
грузового автомобиля ГАЗ-3309 и оригинальное оперение с современнымдизайном.

Платформа автомобиля базируется на имеющихся или модифицированных
агрегатах шасси легкового автомобиля "Волга" (передний и задний ведущие
мосты, рулевой механизм, задняя рессорная подвеска), грузовиков "ГАЗель"
(КПП и раздаточная коробка, тормозные механизмы, амортизаторы, топливный бак). Наличие постоянного полного привода обеспечивает автомобилю
дополнительную устойчивость, значительно большую безопасность и болеевысокую среднюю скорость при движении на скользких дорогах, улучшает проходимость и удобство управления автомобилем на бездорожье.

Кроме базовой полноприводной модели имеется более простая, дешевая и
экономичная в эксплуатации заднеприводная модель ГАЗ-2309. На базе шасси
автомобиля ГАЗ-2308 планируется создать ряд дополнительных модификаций, в
том числе модели с пассажирским кузовом.

---------------------------------
Осталось только написать не имеющий аналогов в мире))))

От	Кирасир
К	СОР (26.02.2001 10:36:23)
Дата	27.02.2001 01:45:50

Читаем внимательно.....

Приветствую всех!
>>Приветствую всех!
>>>Атаман это вобще не джип а микроавтобус на базе Газели.
>>У всего семейства - оригинальное, абсолютно конструкивно отличающееся от Газели и Соболя шасси. Естественно, многие компоненты завод унифицирует, но тем не менее Атаман микроавтобусом никогда не был и не будет. В семейство входят
>>пикап "Атаман" ГАЗ-2308 с одно и двухрядной кабиной
>>тяжелый джип "Атаман Ермак" ГАЗ-230810 на его базе
>>комфортабельный джип "Атаман-2" ГАЗ-3106
>>короткобазный "Комбат" ГАЗ 2169
>
>>>Так что конкурентам УАЗа пржде чем плакатся и искать виноватых сначало пускай сделают достойную машину, такую что бы получила признание наеления и тогда МО с удовольствием ее поимеет.
>>
>>+++ В прошлом году УАЗ направил в совмин четыре письма с жалобами на ГАЗ, что тот запуском "Атамана" раздувает нездоровую конкуренцию (!!!) которая может ухудшить положение завода, покушается, так сказать, на вотчину. В общем, не любит наш кот, когда его холостят" (С). А Атаман - машина действительно достойная, хотя бы в силу постоянного полного привода. Видел видеопленку (почти три часа) с испытаний. ИМХО - "Атаманы" вполне могут занять нишу, которую у амеров занимают CUCV. И кстати об амерах. Основная причина задержки с началом серийного выпуска "Атаманов" - срыв контракта с Ираком под чудовищным нажимом амов по поводу поставок "товаров двойного назначения". Мол, Хусейныч на них ЗСУшки поставит да легкие ЗРК... Вот так-то.
>>WBR Андрей aka Kirasir
>

>Взято с ихнего сайта, ничего про уникальность, абсолютную конструктивные отличия не сказано. Микроавтобус или грузовичек повышенной проходимости это еще далеко не джип.
>----------------------------------------
> Полноприводный автомобиль - пикап
>ГАЗ-2308 "Атаман" грузоподъемностью
> 800 кг является базовой моделью
>семейства перспективных грузовых и
>грузопассажирских автомобилей
>повышенной проходимости,предназначенных для эксплуатации как
>на благоустроенных дорогах, так и на
> пересеченной местности.

>Автомобиль имеет отдельную раму, обеспечивающую прочность идолговечность конструкции, просторную и удобную трёхместную кабину от
>грузового автомобиля ГАЗ-3309 и оригинальное оперение с современнымдизайном.

>Платформа автомобиля базируется на имеющихся или модифицированных
>агрегатах шасси легкового автомобиля "Волга" (передний и задний ведущие
>мосты, рулевой механизм, задняя рессорная подвеска), грузовиков "ГАЗель"
>(КПП и раздаточная коробка, тормозные механизмы, амортизаторы, топливный бак). Наличие постоянного полного привода обеспечивает автомобилю
> дополнительную устойчивость, значительно большую безопасность и болеевысокую среднюю скорость при движении на скользких дорогах, улучшает проходимость и удобство управления автомобилем на бездорожье.

> Кроме базовой полноприводной модели имеется более простая, дешевая и
> экономичная в эксплуатации заднеприводная модель ГАЗ-2309. На базе шасси
> автомобиля ГАЗ-2308 планируется создать ряд дополнительных модификаций, в
>том числе модели с пассажирским кузовом.

>---------------------------------
>Осталось только написать не имеющий аналогов в мире))))

И где здесь про то, что "Атаман" - микроавтобус? Ну а унификация по агрегатам с уже существующим семейством - нормальное явление, ни одна фирма мира этим не побрезгует. ежели возможность имеется..
WBR Андрей aka Kirasir

От	СОР
К	Кирасир (27.02.2001 01:45:50)
Дата	27.02.2001 10:29:09

Re: Читаем внимательно.....

>Приветствую всех!
>>>Приветствую всех!
>>>>Атаман это вобще не джип а микроавтобус на базе Газели.
>>>У всего семейства - оригинальное, абсолютно конструкивно отличающееся от Газели и Соболя шасси. Естественно, многие компоненты завод унифицирует, но тем не менее Атаман микроавтобусом никогда не был и не будет. В семейство входят
>>>пикап "Атаман" ГАЗ-2308 с одно и двухрядной кабиной
>>>тяжелый джип "Атаман Ермак" ГАЗ-230810 на его базе
>>>комфортабельный джип "Атаман-2" ГАЗ-3106
>>>короткобазный "Комбат" ГАЗ 2169
>>
>>>>Так что конкурентам УАЗа пржде чем плакатся и искать виноватых сначало пускай сделают достойную машину, такую что бы получила признание наеления и тогда МО с удовольствием ее поимеет.
>>>
>>>+++ В прошлом году УАЗ направил в совмин четыре письма с жалобами на ГАЗ, что тот запуском "Атамана" раздувает нездоровую конкуренцию (!!!) которая может ухудшить положение завода, покушается, так сказать, на вотчину. В общем, не любит наш кот, когда его холостят" (С). А Атаман - машина действительно достойная, хотя бы в силу постоянного полного привода. Видел видеопленку (почти три часа) с испытаний. ИМХО - "Атаманы" вполне могут занять нишу, которую у амеров занимают CUCV. И кстати об амерах. Основная причина задержки с началом серийного выпуска "Атаманов" - срыв контракта с Ираком под чудовищным нажимом амов по поводу поставок "товаров двойного назначения". Мол, Хусейныч на них ЗСУшки поставит да легкие ЗРК... Вот так-то.
>>>WBR Андрей aka Kirasir
>>
>
>>Взято с ихнего сайта, ничего про уникальность, абсолютную конструктивные отличия не сказано. Микроавтобус или грузовичек повышенной проходимости это еще далеко не джип.
>>----------------------------------------
>> Полноприводный автомобиль - пикап
>>ГАЗ-2308 "Атаман" грузоподъемностью
>> 800 кг является базовой моделью
>>семейства перспективных грузовых и
>>грузопассажирских автомобилей
>>повышенной проходимости,предназначенных для эксплуатации как
>>на благоустроенных дорогах, так и на
>> пересеченной местности.
>
>>Автомобиль имеет отдельную раму, обеспечивающую прочность идолговечность конструкции, просторную и удобную трёхместную кабину от
>>грузового автомобиля ГАЗ-3309 и оригинальное оперение с современнымдизайном.
>
>>Платформа автомобиля базируется на имеющихся или модифицированных
>>агрегатах шасси легкового автомобиля "Волга" (передний и задний ведущие
>>мосты, рулевой механизм, задняя рессорная подвеска), грузовиков "ГАЗель"
>>(КПП и раздаточная коробка, тормозные механизмы, амортизаторы, топливный бак). Наличие постоянного полного привода обеспечивает автомобилю
>> дополнительную устойчивость, значительно большую безопасность и болеевысокую среднюю скорость при движении на скользких дорогах, улучшает проходимость и удобство управления автомобилем на бездорожье.
>
>> Кроме базовой полноприводной модели имеется более простая, дешевая и
>> экономичная в эксплуатации заднеприводная модель ГАЗ-2309. На базе шасси
>> автомобиля ГАЗ-2308 планируется создать ряд дополнительных модификаций, в
>>том числе модели с пассажирским кузовом.
>
>>---------------------------------
>>Осталось только написать не имеющий аналогов в мире))))
>
>И где здесь про то, что "Атаман" - микроавтобус? Ну а унификация по агрегатам с уже существующим семейством - нормальное явление, ни одна фирма мира этим не побрезгует. ежели возможность имеется..
>WBR Андрей aka Kirasir

Да хоть как читать, это существуещеее семейство хоть как складывай джипа не получишь. А на счет нормального явленияу фирм в мире, так фирм делающих машины способные двигатся вне дорог всего на мой взгляд две Лендровер и Тoyota, все остальное на джипы не тянет по ряду причин.

От	СОР
К	СОР (27.02.2001 10:29:09)
Дата	27.02.2001 10:32:21

Мерседес еще добавить забыл(-)

От	NetReader
К	СОР (27.02.2001 10:32:21)
Дата	27.02.2001 11:00:21

И Ниссан... :) (-)

От	СОР
К	NetReader (27.02.2001 11:00:21)
Дата	27.02.2001 11:06:12

Не, Ниссан и Митсубиси не полноценные джипы(-)

От	NetReader
К	СОР (27.02.2001 11:06:12)
Дата	27.02.2001 12:25:15

Угу, Патруль неполноценный, а сотый кукурузер - "истинный ариец"... :)

От	СОР
К	NetReader (27.02.2001 12:25:15)
Дата	27.02.2001 12:38:07

Re: Угу, Патруль...

От	Митин Игорь
К	NetReader (27.02.2001 12:25:15)
Дата	27.02.2001 12:34:29

А сотый Кукурузер то - фуфло однако... Не серьезная машина. Вот TLC 70 - это да (-)

От	Митин Игорь
К	СОР (27.02.2001 11:06:12)
Дата	27.02.2001 11:58:15

Это почему? (+)

Какой критерий полноценности джипа?:)
С уважением, Митин Игорь.

От	СОР
К	Митин Игорь (27.02.2001 11:58:15)
Дата	27.02.2001 12:35:43

Re: Это почему?

>Какой критерий полноценности джипа?:)
>С уважением, Митин Игорь.

Эксплутационные качества. К примеру в Африке самые популярные именно Лендровер и Toyota.

От	NetReader
К	СОР (27.02.2001 12:35:43)
Дата	27.02.2001 13:24:33

Re: Это почему?

>Эксплутационные качества. К примеру в Африке самые популярные именно Лендровер и Toyota.

А, к примеру, в Австралии и ООН самые популярные - Патрули, в Северной Африке и на Среднем Востоке - Крузеры и те же Патрули. На Северах (Исландия, Сибирь) - они же, остальные там просто не живут. Кстати, если вы про "популярные" Дефы в Намибии и ЮАР - это было давно и неправда :) Туда (как в английские протектораты) попросту ничего другого не попадало, а вовсе не из-за выдающихся эксплуатационных качеств Лендроверов. Пользователи были не самого высокого мнения, поскольку машины капризные и сложные в ремонте.

От	Митин Игорь
К	СОР (27.02.2001 12:35:43)
Дата	27.02.2001 12:53:12

Так чем Патруль то (старого образца) не нравится? Чем плох? (-)

От	СОР
К	Митин Игорь (27.02.2001 12:53:12)
Дата	27.02.2001 13:38:47

Тем что он старый)))

Они его уже на сколько знаю не производят, а шибко старые брать их смысла нет, себе дороже.

От	den~
К	Кирасир (25.02.2001 22:12:55)
Дата	25.02.2001 23:19:12

Re: Да кто

В семейство входят
>пикап "Атаман" ГАЗ-2308 с одно и двухрядной кабиной
>тяжелый джип "Атаман Ермак" ГАЗ-230810 на его базе
>комфортабельный джип "Атаман-2" ГАЗ-3106
>короткобазный "Комбат" ГАЗ 2169

вы уверены что это одно семейство ? :)

От	Кирасир
К	den~ (25.02.2001 23:19:12)
Дата	26.02.2001 00:07:19

Абсолютно.

Приветствую всех!
>В семейство входят
>>пикап "Атаман" ГАЗ-2308 с одно и двухрядной кабиной
>>тяжелый джип "Атаман Ермак" ГАЗ-230810 на его базе
>>комфортабельный джип "Атаман-2" ГАЗ-3106
>>короткобазный "Комбат" ГАЗ 2169
>
>вы уверены что это одно семейство ? :)

Все перечисленные модели унифицированы по несущей раме - кстати, весьма оригинальной, с тубчатыми, а не коробчатыми как у "Газели" лонжеронами и элементам подвески, трансмиссии и рулевого. Различия - в рамках различий в пределах семейства. Ну а кузова - вы ж понимаете, что именно рамная схема предполагает в этом плане наибольшую гибкость. Двигатели тоже все общие, от вполне традиционного уже 4-х цилиндрового шестнадцатиклапанника до перспективных V6 и V8, ну и лицензионных штайровских дизелей ГАЗ-501 (4цил) и 502 (5 цил). На последнем МИМСе часа три обсуждал все эти проблемы с ведущим инженером проекта...
WBR Андрей aka Kirasir

От	den~
К	Кирасир (26.02.2001 00:07:19)
Дата	26.02.2001 00:22:26

Re: Абсолютно.

>Все перечисленные модели унифицированы по несущей раме - кстати, весьма оригинальной, с тубчатыми, а не коробчатыми как у "Газели" лонжеронами и элементам подвески,

насчет подвески - мне почемуто каатся что они отличаются - особенно 3106 и Атаман

трансмиссии и рулевого. Различия - в рамках различий в пределах семейства. Ну а кузова - вы ж понимаете, что именно рамная схема предполагает в этом плане наибольшую гибкость. Двигатели тоже все общие, от вполне традиционного уже 4-х цилиндрового шестнадцатиклапанника до перспективных V6 и V8, ну и лицензионных штайровских дизелей ГАЗ-501 (4цил) и 502 (5 цил). На последнем МИМСе часа три обсуждал все эти проблемы с ведущим инженером проекта...

кстати - единственная машина способная конкурировать с УАЗом в армии - это Комбат - хоть и потяжелее и похрупче

От	Кирасир
К	den~ (26.02.2001 00:22:26)
Дата	26.02.2001 00:53:20

Отличия, ессно, есть...

Приветствую всех!
>>Все перечисленные модели унифицированы по несущей раме - кстати, весьма оригинальной, с тубчатыми, а не коробчатыми как у "Газели" лонжеронами и элементам подвески,
>
>насчет подвески - мне почемуто каатся что они отличаются - особенно 3106 и Атаман
Отличаются. Но в основном настройками. Естественно, что у пикапа (читай- легкого грузовика) и джипа, претендующего на некотрую роскошь, они не могут быть одинаковыми. Но конструктивно все решено в одном ключе.
>трансмиссии и рулевого. Различия - в рамках различий в пределах семейства. Ну а кузова - вы ж понимаете, что именно рамная схема предполагает в этом плане наибольшую гибкость. Двигатели тоже все общие, от вполне традиционного уже 4-х цилиндрового шестнадцатиклапанника до перспективных V6 и V8, ну и лицензионных штайровских дизелей ГАЗ-501 (4цил) и 502 (5 цил). На последнем МИМСе часа три обсуждал все эти проблемы с ведущим инженером проекта...

>кстати - единственная машина способная конкурировать с УАЗом в армии - это Комбат - хоть и потяжелее и похрупче
Насчет похрупче - черт его знает, на тло пока опять же ессно, никакой статистики нет, Комбат-то в одном или может уже в двух экземплярах существует. Но это действительно прямые конкуренты. А вот то, что у нас в линейке армейского автотранспорта есть дырка - после УАЗа идет сразу ГАЗ-66 - это факт, и для машины, меньшей чем шишига или идущий ему на замену Садко но большей, чем УАЗик, ИМХО работа бы нашлась.
WBR Андрей aka Kirasir

От	den~
К	Кирасир (26.02.2001 00:53:20)
Дата	26.02.2001 21:31:04

глупая беготня за модой

>>насчет подвески - мне почемуто каатся что они отличаются - особенно 3106 и Атаман
> Отличаются. Но в основном настройками. Естественно, что у пикапа (читай- легкого грузовика) и джипа, претендующего на некотрую роскошь, они не могут быть одинаковыми. Но конструктивно все решено в одном ключе.

дык разве на 3106 не поставили таки полностью...э..безрессорную подвеску?

А вот то, что у нас в линейке армейского автотранспорта есть дырка - после УАЗа идет сразу ГАЗ-66 - это факт, и для машины, меньшей чем шишига или идущий ему на замену Садко но большей, чем УАЗик, ИМХО работа бы нашлась.

садко - ......ще - пристроить им некуда блин цех по производству кабин - вот и сотворили - газ66 по агрегатам ни чем не хуже, а по геометрии - однозначный проигрыш.
А вот все эти поиски "переходного звена"
есть беганье вприпрыжку за модой - кою для определенной части наших вояк/впкашников определяет цитадель демократии - явление того же порядка что и свежевводимые некоторыми восторженными лейтенантами(пересмотревшими продукцию голливуда) порядки - типа воплей с утра на построении "мы тигры!мы тигры!.."
США бабаки девать некуда - поэтому вместо стандартного джипа делают машину в 3 раза тяжелее и 2 раза дороже - хочется - да на ждоровье! - но нам то это зачем?
водник машина неплохая - к тому же водоплавающая - но! а на хрена?
какие задачи он будет выполнять?
весь возможный спектр перекрывается имеющейся гаммой - джип, легкий грузовик, брдм, бтр. - а это желание иметь 8 вилок за обедом - чушь полная - кол-во типов техники должно быть максимально уменьшено
а не выпускать кучу всего мелкими партиями

От	Кирасир
К	den~ (26.02.2001 21:31:04)
Дата	27.02.2001 01:03:05

Re: глупая беготня...

Приветствую всех!
>>>насчет подвески - мне почемуто каатся что они отличаются - особенно 3106 и Атаман
>> Отличаются. Но в основном настройками. Естественно, что у пикапа (читай- легкого грузовика) и джипа, претендующего на некотрую роскошь, они не могут быть одинаковыми. Но конструктивно все решено в одном ключе.
>
>дык разве на 3106 не поставили таки полностью...э..безрессорную подвеску?
И что? УАЗ 3151- полностью рессорный, на 3153, 3159 - пружины. Их от этого к разным семействам относить?
>А вот то, что у нас в линейке армейского автотранспорта есть дырка - после УАЗа идет сразу ГАЗ-66 - это факт, и для машины, меньшей чем шишига или идущий ему на замену Садко но большей, чем УАЗик, ИМХО работа бы нашлась.

>садко - ......ще - пристроить им некуда блин цех по производству кабин - вот и сотворили - газ66 по агрегатам ни чем не хуже, а по геометрии - однозначный проигрыш.
Все не так однозначно. Я на шишиге нарулился за 20 лет по экспедициям... А тут довелось на Садко покататься. Так вот - по проходимости различий не заметил и вредоносного влияния увеличенного заднего свеса не почуствовал, хотя специально лазил через всякие бугры и канавы. А вот то, что рычаг КПП нормально расположен, а не торчит из задницы - почуствовал сразу. Доводилось наверняка перегоны километров по 700-800 на шишиге проезжать? И, наконец, сугубо военный аспект. Тут в порядке критики Водника запостили, что при подрыве на мине водитель, сидящий на колесе, размазывается по потолку кабины. Так вот, в шишиге-то он как раз на колесе, а в Садко -нет.

>А вот все эти поиски "переходного звена"
>есть беганье вприпрыжку за модой - кою для определенной части наших вояк/впкашников определяет цитадель демократии - явление того же порядка что и свежевводимые некоторыми восторженными лейтенантами(пересмотревшими продукцию голливуда) порядки - типа воплей с утра на построении "мы тигры!мы тигры!.."
>США бабаки девать некуда - поэтому вместо стандартного джипа делают машину в 3 раза тяжелее и 2 раза дороже - хочется - да на ждоровье! - но нам то это зачем?
>водник машина неплохая - к тому же водоплавающая - но! а на хрена?
>какие задачи он будет выполнять?
>весь возможный спектр перекрывается имеющейся гаммой - джип, легкий грузовик, брдм, бтр. - а это желание иметь 8 вилок за обедом - чушь полная - кол-во типов техники должно быть максимально уменьшено
>а не выпускать кучу всего мелкими партиями
Правильно! джип-легкий грузовик -средний- тяжелый (бронированную технику оставим в стороне, это чуть другая опера). Так вот ГАЗ-66 или Садко- не легкий, а средний. И машины, аналогичной по возможностям М-72 или CUCV у нас нет пока. А Хаммера и Водника опять же оставим в покое, наверное, модульный многофункциональный носитель вооружений/транспортер нам иметь пока не по чину. Речь идет о вполне обычном аппарате, вполне двойного назначения, с большой серией и потому относительно недорогом. ИМХО - машины Атаманского семейства такими стать могут.
WBR Андрей aka Kirasir

От	СОР
К	Кирасир (27.02.2001 01:03:05)
Дата	27.02.2001 10:35:41

Re: глупая беготня...

>Приветствую всех!
>>>>насчет подвески - мне почемуто каатся что они отличаются - особенно 3106 и Атаман
>>> Отличаются. Но в основном настройками. Естественно, что у пикапа (читай- легкого грузовика) и джипа, претендующего на некотрую роскошь, они не могут быть одинаковыми. Но конструктивно все решено в одном ключе.
>>
>>дык разве на 3106 не поставили таки полностью...э..безрессорную подвеску?
>И что? УАЗ 3151- полностью рессорный, на 3153, 3159 - пружины. Их от этого к разным семействам относить?
>>А вот то, что у нас в линейке армейского автотранспорта есть дырка - после УАЗа идет сразу ГАЗ-66 - это факт, и для машины, меньшей чем шишига или идущий ему на замену Садко но большей, чем УАЗик, ИМХО работа бы нашлась.
>
>>садко - ......ще - пристроить им некуда блин цех по производству кабин - вот и сотворили - газ66 по агрегатам ни чем не хуже, а по геометрии - однозначный проигрыш.
>Все не так однозначно. Я на шишиге нарулился за 20 лет по экспедициям... А тут довелось на Садко покататься. Так вот - по проходимости различий не заметил и вредоносного влияния увеличенного заднего свеса не почуствовал, хотя специально лазил через всякие бугры и канавы. А вот то, что рычаг КПП нормально расположен, а не торчит из задницы - почуствовал сразу. Доводилось наверняка перегоны километров по 700-800 на шишиге проезжать? И, наконец, сугубо военный аспект. Тут в порядке критики Водника запостили, что при подрыве на мине водитель, сидящий на колесе, размазывается по потолку кабины. Так вот, в шишиге-то он как раз на колесе, а в Садко -нет.

>>А вот все эти поиски "переходного звена"
>>есть беганье вприпрыжку за модой - кою для определенной части наших вояк/впкашников определяет цитадель демократии - явление того же порядка что и свежевводимые некоторыми восторженными лейтенантами(пересмотревшими продукцию голливуда) порядки - типа воплей с утра на построении "мы тигры!мы тигры!.."
>>США бабаки девать некуда - поэтому вместо стандартного джипа делают машину в 3 раза тяжелее и 2 раза дороже - хочется - да на ждоровье! - но нам то это зачем?
>>водник машина неплохая - к тому же водоплавающая - но! а на хрена?
>>какие задачи он будет выполнять?
>>весь возможный спектр перекрывается имеющейся гаммой - джип, легкий грузовик, брдм, бтр. - а это желание иметь 8 вилок за обедом - чушь полная - кол-во типов техники должно быть максимально уменьшено
>>а не выпускать кучу всего мелкими партиями
>Правильно! джип-легкий грузовик -средний- тяжелый (бронированную технику оставим в стороне, это чуть другая опера). Так вот ГАЗ-66 или Садко- не легкий, а средний. И машины, аналогичной по возможностям М-72 или CUCV у нас нет пока. А Хаммера и Водника опять же оставим в покое, наверное, модульный многофункциональный носитель вооружений/транспортер нам иметь пока не по чину. Речь идет о вполне обычном аппарате, вполне двойного назначения, с большой серией и потому относительно недорогом. ИМХО - машины Атаманского семейства такими стать могут.
>WBR Андрей aka Kirasir

Стать они такими безусловно могут, но только когда они наладят их массовый выпуск, инарод их будет покупать, от тогда сразу будет видно куда на нем даехать можно.А ставить эксперементы за народные деньги, спасибо при капитализме живем.

От	Кирасир
К	СОР (27.02.2001 10:35:41)
Дата	27.02.2001 15:56:31

Довольно странная логика получается...

Приветствую всех!
>>Приветствую всех!
>>>>>насчет подвески - мне почемуто каатся что они отличаются - особенно 3106 и Атаман
>>>> Отличаются. Но в основном настройками. Естественно, что у пикапа (читай- легкого грузовика) и джипа, претендующего на некотрую роскошь, они не могут быть одинаковыми. Но конструктивно все решено в одном ключе.
>>>
>>>дык разве на 3106 не поставили таки полностью...э..безрессорную подвеску?
>>И что? УАЗ 3151- полностью рессорный, на 3153, 3159 - пружины. Их от этого к разным семействам относить?
>>>А вот то, что у нас в линейке армейского автотранспорта есть дырка - после УАЗа идет сразу ГАЗ-66 - это факт, и для машины, меньшей чем шишига или идущий ему на замену Садко но большей, чем УАЗик, ИМХО работа бы нашлась.
>>
>>>садко - ......ще - пристроить им некуда блин цех по производству кабин - вот и сотворили - газ66 по агрегатам ни чем не хуже, а по геометрии - однозначный проигрыш.
>>Все не так однозначно. Я на шишиге нарулился за 20 лет по экспедициям... А тут довелось на Садко покататься. Так вот - по проходимости различий не заметил и вредоносного влияния увеличенного заднего свеса не почуствовал, хотя специально лазил через всякие бугры и канавы. А вот то, что рычаг КПП нормально расположен, а не торчит из задницы - почуствовал сразу. Доводилось наверняка перегоны километров по 700-800 на шишиге проезжать? И, наконец, сугубо военный аспект. Тут в порядке критики Водника запостили, что при подрыве на мине водитель, сидящий на колесе, размазывается по потолку кабины. Так вот, в шишиге-то он как раз на колесе, а в Садко -нет.
>
>>>А вот все эти поиски "переходного звена"
>>>есть беганье вприпрыжку за модой - кою для определенной части наших вояк/впкашников определяет цитадель демократии - явление того же порядка что и свежевводимые некоторыми восторженными лейтенантами(пересмотревшими продукцию голливуда) порядки - типа воплей с утра на построении "мы тигры!мы тигры!.."
>>>США бабаки девать некуда - поэтому вместо стандартного джипа делают машину в 3 раза тяжелее и 2 раза дороже - хочется - да на ждоровье! - но нам то это зачем?
>>>водник машина неплохая - к тому же водоплавающая - но! а на хрена?
>>>какие задачи он будет выполнять?
>>>весь возможный спектр перекрывается имеющейся гаммой - джип, легкий грузовик, брдм, бтр. - а это желание иметь 8 вилок за обедом - чушь полная - кол-во типов техники должно быть максимально уменьшено
>>>а не выпускать кучу всего мелкими партиями
>>Правильно! джип-легкий грузовик -средний- тяжелый (бронированную технику оставим в стороне, это чуть другая опера). Так вот ГАЗ-66 или Садко- не легкий, а средний. И машины, аналогичной по возможностям М-72 или CUCV у нас нет пока. А Хаммера и Водника опять же оставим в покое, наверное, модульный многофункциональный носитель вооружений/транспортер нам иметь пока не по чину. Речь идет о вполне обычном аппарате, вполне двойного назначения, с большой серией и потому относительно недорогом. ИМХО - машины Атаманского семейства такими стать могут.
>>WBR Андрей aka Kirasir
>
>Стать они такими безусловно могут, но только когда они наладят их массовый выпуск, инарод их будет покупать, от тогда сразу будет видно куда на нем даехать можно.А ставить эксперементы за народные деньги, спасибо при капитализме живем.

Исходя из нее малоизвестная фирма American Motors сначала выпучтила шикарный пепилац для чиста канкретных мериканских пацанов, потом, когда они сию зверюгу с кожаным салоном начали как пирожки покупать, Пентагон зверюгой заинтересовался и прикупить решил... В жизни же все было наоборот - АМ тендер выиграла, имея один ходовой образец. А уж после "Бури", сыгравшей роль рекламного шоу для машины, был начат выпуск гражданского образца. Откуда в наших условиях завод деньги возьмет, хотя бы в виде кредитов. если не будет гарантированного заказа, хотя бы на малую серию? Кстати, может быть все же наличие реального конкурента подтолкнет ульяновцев все же привести качество сборки глубоко любимого и уважаемого мной "козла" к приемлемому уровню.
WBR Андрей aka Kirasir

От	СОР
К	Владимир Несамарский (24.02.2001 10:43:33)
Дата	25.02.2001 01:36:30

Re: "Других джипов...

>Приветствую

>В сегодняшних Известиях под заголовком "Других джпов у нас нет" описывается тендер Минобороны на закупку штабных и санитарных джипов. Сетуют на то, что конкурс фактически был между УАЗом и дилерами УАЗа, ибо в стране попросту никто больше легковые вездеходы ака лжипы не производит. В итоге УАЗ выиграл тендер и поставит в 2001 году 300 машин.

>В связи с этим у меня недоумение - как же так? Ведь ГАЗ уже второй год производит потихоньку свой новый джип "Атаман". Разве это не конкурент? И,кстати, есть еще украинский ЛуАЗ, который где-то в Ростове собирает свои джипы (вроде они маловаты правда) для российского рынка. Кто разъяснит?

>С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru

Сетовать скорее надо не на то что УАЗ выйграл, а на его качество сборки, состояние кузова и прочие кривые руки. УАЗ для армии то что надо, Депендеры то же от УАЗика мало отличаются но КАЧЕСТВО!

От	Cat
К	Владимир Несамарский (24.02.2001 10:43:33)
Дата	24.02.2001 21:01:18

А про цену забыли?

"Козел" дешевле и "Нивы", и тем более "Атамана". И вообще "Атаман" слишком дорог для армии.

От	Кирасир
К	Cat (24.02.2001 21:01:18)
Дата	26.02.2001 00:56:11

Re: А про...

Приветствую всех!
>"Козел" дешевле и "Нивы", и тем более "Атамана". И вообще "Атаман" слишком дорог для армии.

Не знаю, не знаю.. ИМХО при массовом производстве Атаман был бы не дороже УАЗки, ну или настолько дороже, насколько длиннобазный УАЗ-3153 дороже обычного тентованного 3151.
WBR Андрей aka Kirasir

От	Валерий Мухин
К	Cat (24.02.2001 21:01:18)
Дата	25.02.2001 01:54:15

Re: А про...

>"Козел" дешевле и "Нивы"

Это еще почему? Как может рамная машина быть дешевле машине с несущим кузовом в равном исполнении?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru

От	NetReader
К	Валерий Мухин (25.02.2001 01:54:15)
Дата	25.02.2001 03:20:17

Особенности ценообразования, однако... :)

>>"Козел" дешевле и "Нивы"
>
>Это еще почему? Как может рамная машина быть дешевле машине с несущим кузовом в равном исполнении?

С каких это пор у Нивы исполнение, равное армейскому Уазу? :)

От	NetReader
К	Владимир Несамарский (24.02.2001 10:43:33)
Дата	24.02.2001 19:02:21

А запчасти и рембаза?

>В связи с этим у меня недоумение - как же так? Ведь ГАЗ уже второй год производит потихоньку свой новый джип "Атаман". Разве это не конкурент? И,кстати, есть еще украинский ЛуАЗ, который где-то в Ростове собирает свои джипы (вроде они маловаты правда) для российского рынка. Кто разъяснит?

Луаз в России производился не в Ростове, а под Москвой, из Луцких комплектов. Потом собственно ЛуАЗ тихо помер, и комплекты закончились. Собственное производство Луазов налаживать бессмысленно, поскольку в любом случае как армейская машина Луазик устарел безнадежно, к тому же - сабж.
Из других конкурентов могли БЫ быть Атаман и Водник (причем последний, собственно, и создавался, как замена Уазке), но оба сыроваты, дороги и опять таки - сабж.
Нива, как армейский вездеход никак не подходит, ввиду относительно чахлой жигулевской подвески и отсутствия рамы.

От	СОР
К	NetReader (24.02.2001 19:02:21)
Дата	25.02.2001 01:28:09

Re: А запчасти...

>>В связи с этим у меня недоумение - как же так? Ведь ГАЗ уже второй год производит потихоньку свой новый джип "Атаман". Разве это не конкурент? И,кстати, есть еще украинский ЛуАЗ, который где-то в Ростове собирает свои джипы (вроде они маловаты правда) для российского рынка. Кто разъяснит?
>
>Луаз в России производился не в Ростове, а под Москвой, из Луцких комплектов. Потом собственно ЛуАЗ тихо помер, и комплекты закончились. Собственное производство Луазов налаживать бессмысленно, поскольку в любом случае как армейская машина Луазик устарел безнадежно, к тому же - сабж.
>Из других конкурентов могли БЫ быть Атаман и Водник (причем последний, собственно, и создавался, как замена Уазке), но оба сыроваты, дороги и опять таки - сабж.
>Нива, как армейский вездеход никак не подходит, ввиду относительно чахлой жигулевской подвески и отсутствия рамы.

Вобще то УАЗ и Водник немного разного предназначения, Водник это скорее платформа для различных нужд, УАЗ чисто пасажирская машина. Так что они не конкурента. Скорее дополняют друг друга. Водник не то что сырой, у него двигателя нет того который нужен и когда будет точно неизвестно, покрайней мере пол года назад этого незнал директор Арзамаского завода.

И еще цена Водник намного дороже УАЗика.

От	NetReader
К	СОР (25.02.2001 01:28:09)
Дата	25.02.2001 03:16:41

Re: А запчасти...

>Вобще то УАЗ и Водник немного разного предназначения, Водник это скорее платформа для различных нужд, УАЗ чисто пасажирская машина. Так что они не конкурента. Скорее дополняют друг друга. Водник не то что сырой, у него двигателя нет того который нужен и когда будет точно неизвестно, покрайней мере пол года назад этого незнал директор Арзамаского завода.

Это Уаз-то чисто пассажирский? Да на него чего только не ставили, от Малюток в Союзе до катюш и крупнокалиберных пулеметов в Афгане и Чечне. Нормальная платформа, только маловата. Потому и Водник появился (не без влияния амеровского ХамВи, конечно), как легкое армейское ТС нового поколения. Две такие "платформы" одновременно содержать - очень жирно. Только пока у него не только своего движка нет и цена высокая, но и другие болячки не изжиты (как пример - в тестовом пробеге накрылась раздатка)
http://www.autoreview.ru/tests/vnedor_189/extremum.htm
Да и Газу поставлять машины "в долг" тоже не очень интересно (еще неизвестно, как там выйдет с оплатой Садко).
В общем, получается, кроме уазки, других вариантов реально нет...

От	Валерий Мухин
К	NetReader (25.02.2001 03:16:41)
Дата	25.02.2001 14:54:16

Ха-ха-ха!

http://www.autoreview.ru/tests/vnedor_189/extremum.htm
====================
К вечеру второго дня в камере съемочной группы нижегородской телекомпании Волга разрядился последний аккумулятор. Сейчас, думаем, пошлем машину в ближайшую деревню и попросим ее обитателей включить на ночь в розетку зарядное устройство. Так и сделали. Утром телевизионщики возвращаются к доброй бабушке с обещанным накануне денежным вознаграждением, но вместо заряженных аккумуляторов видят листок бумаги с таким текстом: "Обращайтесь в Чкаловское РУВД, капитан такой-то". Населенный пункт Чкаловское нашли часа через полтора. Поднимая клубы пыли, осаживаем Волгу на центральной площади: "Слушай, мужик, у нас мало времени. Где тут у вас РУВД?" Решительный вопрос людей в одинаковых камуфляжных комбинезонах поверг местного жителя в такой ужас, что, чуть было не выронив сумку, он показал руками сразу в двух направлениях. Понятно, придется искать самим.
"Ну, ребята, вы даете! Бабка-то была уверена, что вы ей бомбу подложили — непонятная черная коробка и лампочки сверкают. Внук ее к нам на мотоцикле приехал. Вы уж извините, народ после последних событий напуган", — дежурный лейтенант достал из сейфа нашу пропажу и поведал, что тревожные сигналы о передвижении через окрестные леса колонны "бендеровцев" на броневиках поступили к ним уже из трех окрестных деревень.

====================
C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru

От	cliver
К	Валерий Мухин (25.02.2001 14:54:16)
Дата	25.02.2001 15:12:04

В той же статье - ответ!

на пятые сутки отчаянной борьбы с лесным бездорожьем мы вынуждены были признать свою капитуляцию: главный тягач-эвакуатор Водник из-за поломки шестерни в раздаточной коробке лишился нижнего ряда трансмиссии. Выехав на шоссе километров за пятьдесят от Коврова, мы отправились в обратный путь, твердо решив в следующем году сделать еще одну попытку добраться из Нижнего до Москвы по бездорожью.
Продолжение следует...

От	СОР
К	NetReader (25.02.2001 03:16:41)
Дата	25.02.2001 04:59:05

Re: А запчасти...

>>Вобще то УАЗ и Водник немного разного предназначения, Водник это скорее платформа для различных нужд, УАЗ чисто пасажирская машина. Так что они не конкурента. Скорее дополняют друг друга. Водник не то что сырой, у него двигателя нет того который нужен и когда будет точно неизвестно, покрайней мере пол года назад этого незнал директор Арзамаского завода.
>
>Это Уаз-то чисто пассажирский? Да на него чего только не ставили, от Малюток в Союзе до катюш и крупнокалиберных пулеметов в Афгане и Чечне. Нормальная платформа, только маловата. Потому и Водник появился (не без влияния амеровского ХамВи, конечно), как легкое армейское ТС нового поколения. Две такие "платформы" одновременно содержать - очень жирно. Только пока у него не только своего движка нет и цена высокая, но и другие болячки не изжиты (как пример - в тестовом пробеге накрылась раздатка)
> http://www.autoreview.ru/tests/vnedor_189/extremum.htm
>Да и Газу поставлять машины "в долг" тоже не очень интересно (еще неизвестно, как там выйдет с оплатой Садко).
>В общем, получается, кроме уазки, других вариантов реально нет...

Ну на УАЗик и атомную бомбу повесить можно))). Негоден он для навески вооружения, такое мое мнение. А что кто на него вешал, так и на телегу повесишь если приспичит. А сделать его больше это будет другая машина. Содержать две машины типа УАЗ и Водник не только выгодно но и нужно, одно дело по любому поводу гонять УАЗик другое дело Водник. Это разные машины.

У Водника цена низкой небудет, она раз в 5-10 больше чем у УАЗика.

От	Саня
К	СОР (25.02.2001 04:59:05)
Дата	25.02.2001 15:44:39

По идее

Водник это же база ГАЗ-66 или что-то очень близкое. Здоровая дура, однако, но сам по себе 66-й с точки зрения проходимости и выносливости машина отличная. Но большая. И центр тяжести высоковат. А другой базы у ГАЗа нету - отсюда и проблемы.

С уважением
С

От	Кирасир
К	Саня (25.02.2001 15:44:39)
Дата	26.02.2001 02:18:29

Все не так..

Приветствую всех!
>Водник это же база ГАЗ-66 или что-то очень близкое. Здоровая дура, однако, но сам по себе 66-й с точки зрения проходимости и выносливости машина отличная. Но большая. И центр тяжести высоковат.
Кроме буковок "ГАЗ" в индексах ничего общего у 66 и 3937 нет. Достаточно сказать. что у "Водника" центральномоторная компановка и независимая торсионная подвеска всех колес.

http://www.overlink.ru/gaz3937
А другой базы у ГАЗа нету - отсюда и проблемы.
А при чем тут ГАЗ? Водник-то в Арзамасе разработан...

>С уважением
>С
WBR Андрей aka Kirasir

От	den~
К	NetReader (24.02.2001 19:02:21)
Дата	24.02.2001 20:17:15

Re: А запчасти...

акромя подвески самое главное - агрегаты сопливые - и коробка и раздатка - в тяжелых условиях накрывается очень быстро

От	Валерий Мухин
К	Владимир Несамарский (24.02.2001 10:43:33)
Дата	24.02.2001 17:25:37

Я бы предложил бы еще и Ниву. Пусть не джип, но повышенной проходимости (-)

От	СОР
К	Валерий Мухин (24.02.2001 17:25:37)
Дата	25.02.2001 01:32:55

Если Ниву будет делать Крайслер то она будет Джипом)))

Нива неподходит по своим размерам, ходовые качества у нее получше многих западных автомобилей, но вот размеры... Для человека с оружием и снаряжением явно негодится. Всетаки армейская машина должна быть побольше.

От	Вадим Жилин
К	СОР (25.02.2001 01:32:55)
Дата	25.02.2001 09:57:12

Re: Если Ниву...

Приветствую Вас.
>Нива неподходит по своим размерам, ходовые качества у нее получше многих западных автомобилей, но вот размеры... Для человека с оружием и снаряжением явно негодится. Всетаки армейская машина должна быть побольше.

Если БЫ (!) на ВАЗе генеральным менеджером был Ли Якокка, то ....

С Уважением. Вадим

От	Валерий Мухин
К	СОР (25.02.2001 01:32:55)
Дата	25.02.2001 01:52:55

Re: Если Ниву...

Речь идет о классификации автомобилей (+)
Обычно считается, машина класса «джип» должна иметь несущую раму, обычная Нива же это машина с несущем кузовом. Такая машина обычно называется «легковой повышенной проходимости».
Справедливости ради надо сказать, что есть куча машин на узлах Нивы, но с несущей рамой.
Что касается размеров, то да, маловата, но речь то шла о тендере «штабных и санитарных джипов». У Нивы есть и длиннобазные варианта, которые вполне сошли бы за санитарные машины (особенно если еще крышу поднять пластиковым колпаком), а уж штабной вполне могла быть и обычная Нива. Нет?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru

От	Поручик Баранов
К	Валерий Мухин (25.02.2001 01:52:55)
Дата	27.02.2001 11:01:22

Не джипом, а jeep'ом. Ну, или Доджем :))

Добрый день!
>Речь идет о классификации автомобилей (+)
>Обычно считается, машина класса «джип» должна иметь несущую раму, обычная Нива же это машина с несущем кузовом. Такая машина обычно называется «легковой повышенной проходимости».

Джип - GP - General Purpose, машина универсального назначения, как правило, полноприводный внедорожник. Может быть и рамным, и безрамным. Вот, додж дюранго, к примеру, рамный. А чирик - безрамный. Но и тот, и другой вполне себе жип.

Если я чего напутал, более компетентные товарищи поправят.
С уважением, Поручик

От	Рустам
К	Валерий Мухин (25.02.2001 01:52:55)
Дата	25.02.2001 02:03:24

Re: Если Ниву...

Доброго здоровья!
>Что касается размеров, то да, маловата, но речь то шла о тендере «штабных и санитарных джипов». У Нивы есть и длиннобазные варианта, которые вполне сошли бы за санитарные машины (особенно если еще крышу поднять пластиковым колпаком), а уж штабной вполне могла быть и обычная Нива. Нет?

Нива то вообще отстой, а уж длиннобазнве варианты те еще. Проблемы с кузовом.
Для армии Нива однозначно не пройдет.

>C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
С Уважением, Рустам

От	Валерий Мухин
К	Рустам (25.02.2001 02:03:24)
Дата	25.02.2001 02:19:09

Re: Если Ниву...

>Нива то вообще отстой,

С чего Вы решили? Чего этот «отстой» покупают по всему миру?

>а уж длиннобазнве варианты те еще. Проблемы с кузовом.

И в чем они выражаются? На чем основано это утверждение?

>Для армии Нива однозначно не пройдет.

Поговаривают, что кое где она стоит на вооружении.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru

От	sisop
К	Валерий Мухин (25.02.2001 02:19:09)
Дата	25.02.2001 03:12:40

Re: Если Ниву...

Доброе время суток.

>Поговаривают, что кое где она стоит на вооружении.

Раньше на вооружении Национальной гвардии Украины состояли ВАЗ-2106. В Грузии они вообще погранцам пологались. И что? Надо в качестве ТПК шахи брать? Лучше УАЗа еще для армии у нас небыло (соотношение ресурс/платформа). И в обслуживании намного лучше Нивы.

С уважением.

От	Рустам
К	Валерий Мухин (25.02.2001 02:19:09)
Дата	25.02.2001 02:30:28

Re: Если Ниву...

Доброго здоровья!
>>Нива то вообще отстой,
>
>С чего Вы решили? Чего этот «отстой» покупают по всему миру?

покупают как очень дешевый автомобиль повышенной проходимости. Ближайшие аналоги стоят гораздо дороже.

>>а уж длиннобазнве варианты те еще. Проблемы с кузовом.
>
>И в чем они выражаются? На чем основано это утверждение?

делается вставка в короткий кузов. При отсутствие рамы это слабое место.

Причем в 3-дверном варианте сзади больше простора, но двери...
В 5-дверном простора не прибавили, зачем такой вариант вообще непонятно.
Есть еще один вариант удлиненной Нивы, но про него я откликов пока не слышал.

>>Для армии Нива однозначно не пройдет.
>
>Поговаривают, что кое где она стоит на вооружении.

Надо ли Росссийской армии связываться с устаревшей и не очень удачной машиной?
Зачем?
>C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
С Уважением, Рустам

От	Leo2131
К	Рустам (25.02.2001 02:30:28)
Дата	26.02.2001 09:26:00

Re: О байках про ВАЗ-2131(+)

>>>а уж длиннобазнве варианты те еще. Проблемы с кузовом.
>>
>>И в чем они выражаются? На чем основано это утверждение?
>
>делается вставка в короткий кузов. При отсутствие рамы это слабое место.

++++Стоп-стоп-стоп, господа - давайте с этого места поподробнее. На каком основании делается подобное утверждение? Или нам достаточно аргументации в стиле "чисА кАнкретных пацанов", от которых о пошли байки такого рода: "эта,ну, типа, тАчила, в натуре, фуфловая, пацаны грят, ломаецца на кочках, кузов сварен на коленке, полная фигня...."
По технологии (смотри "ЗР" №1-1999- большая статья про ОПП) вставка сложной формы не ухудшает жесткости кузова на кручение. Проблемы имелись только с ВАЗ-2129 и 2130 (трехдверки с базой 2700 мм)- там вставка была действительно "лобовая"...
А у 2131 мало того, что присутствуют дополнительные ребра жесткости на панели крыши (тот самый ненавистный столь многим злопыхателям "горб"), так еще и усилены лонжероны в местах стыков...
На своей "тридцать первой" я возил как минимум на 200 кг больше, чем максимально разрешено изготовителем - и что? Что-то проседания кузова не заметил...
ИМХО надо сначала думать, а потом перепевать пацанские баечки.

>Причем в 3-дверном варианте сзади больше простора, но двери...
>В 5-дверном простора не прибавили, зачем такой вариант вообще непонятно.
+++Враньё, извините. Причем беспардонное.
Из полуметра удлинения базы 250 мм ушло на увеличение салона, столько же - багажника. Никогда не заглядывали внутрь 2131? Не замечали, что там стоит "восьмой" диван сзади, да еще место по краям до дверей остается? Сравните ширину сиденья с задним диванчиком 21213, зажатым арками - и все станет понятно...
Где арки-то, кстати, у 2131 - видели? В ба-гаж-ни-ке! И что - простора столько же, как в 21213?
ИМХО не худо бы сперва посмотреть своими глазами, прежде чем распространять небылицы и на их основе развертывать дискуссию.

>Есть еще один вариант удлиненной Нивы, но про него я откликов пока не слышал.

+++Не один. Их много - и с увеличенным задним свесом, и с высокой крышей. Но эти машины делаются только штучно под заказ...

>>>Для армии Нива однозначно не пройдет.
>>
>>Поговаривают, что кое где она стоит на вооружении.
>
>Надо ли Росссийской армии связываться с устаревшей и не очень удачной машиной?
>Зачем?
++++Насчет "устаревшей и не очень удачной" - можно было бы и поспорить, но вот только как спорить с человеком, который не знает, о чем пишет? Для того, чтобы рассуждать о машине так, как уважаемый Рустам, надо как минимум видеть ее живьем, а не только на фотографиях из ЗР. И руководствоваться не только байками, гуляющими в среде сторонников передвижения на инопомойках почтенного возраста, а проверенной технической информацией. А так - к чему разговаривать про халву с тем, кто ее не пробовал, но хает?

>С Уважением, Рустам

b.regards
Leo2131 aka Леонид (21312 1998 г.в., пробег 47500 км, ни одной серьезной неисправности, кузов в идеальном состоянии)

От	Рустам
К	Leo2131 (26.02.2001 09:26:00)
Дата	26.02.2001 17:20:26

Re: Хм...

Доброго здоровья!

>>>>а уж длиннобазнве варианты те еще. Проблемы с кузовом.
>>>
>>>И в чем они выражаются? На чем основано это утверждение?
>>
>>делается вставка в короткий кузов. При отсутствие рамы это слабое место.
>
>++++Стоп-стоп-стоп, господа - давайте с этого места поподробнее. На каком основании делается подобное утверждение? Или нам достаточно аргументации в стиле "чисА кАнкретных пацанов", от которых о пошли байки такого рода: "эта,ну, типа, тАчила, в натуре, фуфловая, пацаны грят, ломаецца на кочках, кузов сварен на коленке, полная фигня...."

Может следовало бы быть повежливее!?

>По технологии (смотри "ЗР" №1-1999- большая статья про ОПП) вставка сложной формы не ухудшает жесткости кузова на кручение. Проблемы имелись только с ВАЗ-2129 и 2130 (трехдверки с базой 2700 мм)- там вставка была действительно "лобовая"...
>А у 2131 мало того, что присутствуют дополнительные ребра жесткости на панели крыши (тот самый ненавистный столь многим злопыхателям "горб"), так еще и усилены лонжероны в местах стыков...

Так вот, господин хороший, Нива с горбом это есть мой третий вариант, про который я ничего не знаю, ничего не слышал, а только пару раз видел.
Еще раз повторяю, может следует вначале выяснить с собеседником, об одном ли и том же говорим то?

>На своей "тридцать первой" я возил как минимум на 200 кг больше, чем максимально разрешено изготовителем - и что? Что-то проседания кузова не заметил...

И что??? А я Вам скажу, что пять Рустамов в Ниве, это уже на 300 кг больше, чем максимально разрешено изготовителем. Это не считая багажа. А простой мужичок по полтонны на Москвиче 412 тягает всю жизнь. И что из этого???

>ИМХО надо сначала думать, а потом перепевать пацанские баечки.

ИМХО надо сначала думать, а потом наезжать на людей, кои к пацанам не относятся.

>>Причем в 3-дверном варианте сзади больше простора, но двери...
>>В 5-дверном простора не прибавили, зачем такой вариант вообще непонятно.
>+++Враньё, извините. Причем беспардонное.
>Из полуметра удлинения базы 250 мм ушло на увеличение салона, столько же - багажника. Никогда не заглядывали внутрь 2131? Не замечали, что там стоит "восьмой" диван сзади, да еще место по краям до дверей остается? Сравните ширину сиденья с задним диванчиком 21213, зажатым арками - и все станет понятно...
>Где арки-то, кстати, у 2131 - видели? В ба-гаж-ни-ке! И что - простора столько же, как в 21213?
>ИМХО не худо бы сперва посмотреть своими глазами, прежде чем распространять небылицы и на их основе развертывать дискуссию.

См. выше.

>>Есть еще один вариант удлиненной Нивы, но про него я откликов пока не слышал.
>
>+++Не один. Их много - и с увеличенным задним свесом, и с высокой крышей. Но эти машины делаются только штучно под заказ...

См. выше.

>>>>Для армии Нива однозначно не пройдет.
>>>
>>>Поговаривают, что кое где она стоит на вооружении.
>>
>>Надо ли Росссийской армии связываться с устаревшей и не очень удачной машиной?
>>Зачем?
>++++Насчет "устаревшей и не очень удачной" - можно было бы и поспорить, но вот только как спорить с человеком, который не знает, о чем пишет?

А Вы поспорте! Или хотя просто выясните хоть что-нибудь о человеке, кому пишите.

> Для того, чтобы рассуждать о машине так, как уважаемый Рустам, надо как минимум видеть ее живьем, а не только на фотографиях из ЗР. И руководствоваться не только байками, гуляющими в среде сторонников передвижения на инопомойках почтенного возраста,

Так вот, молодой человек, я владел (повторяю, владел!) четырьмя машинами. Каждая из них ко мне приходила новой, повторяю, новой. В том числе и последняя, коя и действительно иномарка.
А уж перечислять машины, которые пользовал в поездках, как обычных, так и экстремальных, как водитель и как пассажир, просто смысла не вижу.
См. ниже.

> а проверенной технической информацией. А так - к чему разговаривать про халву с тем, кто ее не пробовал, но хает?

>>С Уважением, Рустам
>
>b.regards
>Leo2131 aka Леонид (21312 1998 г.в., пробег 47500 км, ни одной серьезной неисправности, кузов в идеальном состоянии)

Так вот, молодой человек, столько я проезжаю за год, повторяю, за год. И я не водитель, я фанат. Проезжаю в городе, на трассе, в степи, пустыне, летом, зимой, днем и ночью. А были годы и по 70000 за год.
Про вашу 2131 действительно не знаю ничего, о чем и написал Мухину.
Так что, как говорит Иван Кошкин, обосратушки, молодой человек.

И по сути дискуссии. Вот глянул номер За рулем. 2131 стоит 5540-5620 у.е.
УАЗ 3151 - 2910-4510 у.е.
Ну как?

От	Exeter
К	Рустам (25.02.2001 02:30:28)
Дата	25.02.2001 15:14:01

Вставлю пятачок про длиннобазную...

Привет всем!

У меня двоюродный брат - заядлый охотник - владеет длиннобазной пятидверной "Нивой". И вполне доволен. В смысле "ремонтируемости" она, конечно, как типичный ВАЗ, но в смысле вместимости и проходимости - вполне устраивает, а эксплуатируется интенсивно и в весьма "полевых" условиях. И банда охотников - каждый с двумя-тремя стволами и кучей барахла - туда вполне влазит. А про "проблемы с кузовом" я от его ничего не слыхал.

С уважением, Exeter.

От	Рустам
К	Exeter (25.02.2001 15:14:01)
Дата	25.02.2001 17:20:34

Re: Вставлю пятачок

Доброго здоровья!
>Привет всем!

>У меня двоюродный брат - заядлый охотник - владеет длиннобазной пятидверной "Нивой". И вполне доволен. В смысле "ремонтируемости" она, конечно, как типичный ВАЗ, но в смысле вместимости и проходимости - вполне устраивает, а эксплуатируется интенсивно и в весьма "полевых" условиях. И банда охотников - каждый с двумя-тремя стволами и кучей барахла - туда вполне влазит. А про "проблемы с кузовом" я от его ничего не слыхал.

Если бы у Нивы были бы проблемы с проходимостью, тогда ваще...
Вместимость салона 5-дверки такая же как и у короткой, только дверй больше, что есс-но приятней.
Багажник больше чем у короткой, что тоже хорошо.

Банда охотников (худеньких), конечно влезет (5 человек) и сможет доехать куда-нибудь (изрядно поматерясь).
Тоже самое сделает УАЗ. Плюс к этому он может вместить 7 охотников или гораздо больше барахла, на нем можно охотиться и смелее гнать по "пересеченной" местности.

Кстати длинная Нива существенно дороже короткой, что хуже для армии.

А проблемы с кузовом... не я о них придумал. Поищите в том же За рулем.
А когда кузов порвется, это будет уже не проблема, это будет п----ц :)
>С уважением, Exeter.
С Уважением, Рустам

От	Валерий Мухин
К	Exeter (25.02.2001 15:14:01)
Дата	25.02.2001 15:43:33

Re: Вставлю пятачок

>А про "проблемы с кузовом" я от его ничего не слыхал.

Понятное дело, в автомобильных кругах полно идиотских баек.
Например, мою жену один ее знакомый уверял, что Ока плохо заводится на морозе.
Это при том, что у нее у самой Ока которая всегда заводится с полоборота и через минуту практически готова к движению, в то время как та же Нива греется чудовищно долго и только автономный отопитель спасает от околевания во время зимней эксплуатации.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru

От	Вадим Жилин
К	Валерий Мухин (25.02.2001 15:43:33)
Дата	25.02.2001 18:52:40

Re: Вставлю пятачок

Приветствую Вас.
>>А про "проблемы с кузовом" я от его ничего не слыхал.
>
>Понятное дело, в автомобильных кругах полно идиотских баек.
>Например, мою жену один ее знакомый уверял, что Ока плохо заводится на морозе.
>Это при том, что у нее у самой Ока которая всегда заводится с полоборота и через минуту практически готова к движению, в то время как та же Нива греется чудовищно долго и только автономный отопитель спасает от околевания во время зимней эксплуатации.

Валерий, как Вы считаете, какой двигатель имеет больше шансов завестись (при прочих равных) 2-х цилиндровый или 4-х цилиндровый.

Проконсультируйте плз про автономный отопитель Нивы. Я то такой знал только на Запоре.

>C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
С Уважением. Вадим

От	Валерий Мухин
К	Вадим Жилин (25.02.2001 18:52:40)
Дата	25.02.2001 19:39:39

Re: Вставлю пятачок

>Валерий, как Вы считаете, какой двигатель имеет больше шансов завестись (при прочих равных) 2-х цилиндровый или 4-х цилиндровый.

2-х.
1. Его значительно легче раскрутить – аккумуляторы же одинаковые.
2. Объем системы охлаждения меньше – тосол быстрее прогревается.

>Проконсультируйте плз про автономный отопитель Нивы. Я то такой знал только на Запоре.

Это автономный отопитель КОНКРЕТНОЙ (моей) Нивы. Тоже самое, что и запорожский только:
1. его сделали немцы,
2. у него есть встроенный компьютер,
3. он греет тосол в системе охлаждения двигателя.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru

От	NetReader
К	Валерий Мухин (25.02.2001 19:39:39)
Дата	26.02.2001 03:05:00

Re: Вставлю пятачок

>>Валерий, как Вы считаете, какой двигатель имеет больше шансов завестись (при прочих равных) 2-х цилиндровый или 4-х цилиндровый.
>
>2-х.

Гм. Налицо непонимание сути вопроса :)

>1. Его значительно легче раскрутить – аккумуляторы же одинаковые.

Какое это имеет отношение к вероятности завестись? Аккумуляторы одинаковые, масло тоже. Крутить можно до посинения, но движок не схватит.

>2. Объем системы охлаждения меньше – тосол быстрее прогревается.

И это тоже? Температура в момент заводки от этого не меняется.

На самом деле, шансы на заводку равны у обоих движков, но только для случая, когда нормально работают все цилиндры. А вот если цилиндры работают не все, то шансы Оки падают гораздо быстрее "восьмерки". Иными словами, на ОДНОМ горшке Ока почти наверняка не заведется, а "восьмерка" на ТРЕХ - скорее всего, да, при прочих равных :) При дальнейшем РАВНОМ уменьшении кол-ва рабочих цилиндров картина усугубляется :)

>>Проконсультируйте плз про автономный отопитель Нивы. Я то такой знал только на Запоре.
>
>Это автономный отопитель КОНКРЕТНОЙ (моей) Нивы. Тоже самое, что и запорожский только:
>1. его сделали немцы,
>2. у него есть встроенный компьютер,
>3. он греет тосол в системе охлаждения двигателя.

Мда, но вот стоит он, как добрая четверть Нивы... :(

От	Валерий Мухин
К	NetReader (26.02.2001 03:05:00)
Дата	26.02.2001 03:40:17

Re: Вставлю пятачок

>На самом деле, шансы на заводку равны у обоих движков, но только для случая, когда нормально работают все цилиндры. А вот если цилиндры работают не все, то шансы Оки падают гораздо быстрее "восьмерки".

А Вы еще рассматривайте случаи, когда пионеры сперли высоковольтный провод из под капота. :-(
Машина должна быть исправной.
Исправная Ока заводится легче, чем исправная восьмерка.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru

От	NetReader
К	Валерий Мухин (26.02.2001 03:40:17)
Дата	26.02.2001 11:57:08

:)))

>>На самом деле, шансы на заводку равны у обоих движков, но только для случая, когда нормально работают все цилиндры. А вот если цилиндры работают не все, то шансы Оки падают гораздо быстрее "восьмерки".
>
>А Вы еще рассматривайте случаи, когда пионеры сперли высоковольтный провод из под капота. :-(
>Машина должна быть исправной.
>Исправная Ока заводится легче, чем исправная восьмерка.

И в чем это выражается? Ока меньше пукает от натуги? :) Разговор был про ВОЗМОЖНОСТЬ завестись, вообще-то. Выражаясь по науке, вероятность обслуживания у восьмерки БОЛЬШЕ (именно потому, что отказ одного цилиндра меньше сказывается).

От	Валерий Мухин
К	NetReader (26.02.2001 11:57:08)
Дата	26.02.2001 17:02:04

Re: :)))

>Выражаясь по науке, вероятность обслуживания у восьмерки БОЛЬШЕ (именно потому, что отказ одного цилиндра меньше сказывается).

Как не странно два цилиндра Оки работают гораздо стабильнее 4-х. «Троение» мне встречалось сплошь и рядом, а вот аналогичное явление на Оке (гы-гы, «единение») не разу не встречалось.
У 2-х цилиндров, равномерная подача рабочей смеси (два одинаковых патрубка), распределение зажигания у нее в обычном смысле нет – свечи срабатывают в цилиндрах ОДНОВРЕМЕННО (одна воспламеняя смесь, а вторая в холостую).

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru

От	Вадим Жилин
К	Валерий Мухин (25.02.2001 19:39:39)
Дата	25.02.2001 20:39:32

Re: Вставлю пятачок

Приветствую Вас.
>>Валерий, как Вы считаете, какой двигатель имеет больше шансов завестись (при прочих равных) 2-х цилиндровый или 4-х цилиндровый.
>
>2-х.
>1. Его значительно легче раскрутить – аккумуляторы же одинаковые.

Я не знал, что у ОКИ батарея как у прочих Жиг. :((

>2. Объем системы охлаждения меньше – тосол быстрее прогревается.

Ну и цилиндров меньше.

>>Проконсультируйте плз про автономный отопитель Нивы. Я то такой знал только на Запоре.
>
>Это автономный отопитель КОНКРЕТНОЙ (моей) Нивы. Тоже самое, что и запорожский только:
>1. его сделали немцы,
>2. у него есть встроенный компьютер,
>3. он греет тосол в системе охлаждения двигателя.

А, понял. :)

>C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
С Уважением. Вадим

От	Валерий Мухин
К	Рустам (25.02.2001 02:30:28)
Дата	25.02.2001 03:10:38

Re: Если Ниву...

>>С чего Вы решили? Чего этот «отстой» покупают по всему миру?
>покупают как очень дешевый автомобиль повышенной проходимости. Ближайшие аналоги стоят гораздо дороже.

Очень хорошо. Нашей армии нужен дорогой автомобиль?

>>>а уж длиннобазнве варианты те еще. Проблемы с кузовом.
>>И в чем они выражаются? На чем основано это утверждение?
>делается вставка в короткий кузов. При отсутствие рамы это слабое место.

Я так понимаю, Вы лично не юзали данный вариант, но знаете это только с чужих слов?
И что происходит с этим слабым местом и когда?

>Причем в 3-дверном варианте сзади больше простора, но двери...
>В 5-дверном простора не прибавили, зачем такой вариант вообще непонятно.

Т.е. как не прибавели? Что Вы вообще имеете ввиду под «простором»?

>Надо ли Росссийской армии связываться с устаревшей и не очень удачной машиной?

Ну и логика у Вас! ВоУАЗ более старая машина, во-вторых Нива это очень удачная машина. Хорошо. Назовите в чем ее неудача.

>Доброго здоровья!

>И никаких Нив.

Нива дешевле, проще лучше приспособлена под среднеурбанизированную местность.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru

От	NetReader
К	Валерий Мухин (25.02.2001 03:10:38)
Дата	25.02.2001 03:36:41

Re: Если Ниву...

>>>С чего Вы решили? Чего этот «отстой» покупают по всему миру?
>>покупают как очень дешевый автомобиль повышенной проходимости. Ближайшие аналоги стоят гораздо дороже.
>
>Очень хорошо. Нашей армии нужен дорогой автомобиль?

Сузуки-Витара (как ближайший аналог) - однозначно, нет :)

>И что происходит с этим слабым местом и когда?

Со "слабым местом" (т.е., несущим кузовом) происходит то, что когда Ниву пытаются вытянуть из серьезной грязи, она, бывает, рвется (видел такие экземпляры). Кроме того, "слабое место" гниет до дыр за пять лет (или вы рассчитываете на Тектил в армии? :) Передняя (да и задняя) подвеска не предназначена для постоянной жизни в поле, шрусы и рулевое там тоже умирают (я говорю о ЖИЗНИ, а не про выезды). Наконец, у Нивы маловат просвет и она не идет по танковой колее :). В общем, нафига армии машина, которая вряд ли доживет до дембеля водителя?

От	Вадим Жилин
К	NetReader (25.02.2001 03:36:41)
Дата	25.02.2001 10:22:47

Re: Если Ниву...

Приветствую Вас.
>Со "слабым местом" (т.е., несущим кузовом) происходит то, что когда Ниву пытаются вытянуть из серьезной грязи, она, бывает, рвется (видел такие экземпляры).

Ну не сочиняйте ради Бога. Ха-ха-ха-ха-ха.

>Кроме того, "слабое место" гниет до дыр за пять лет (или вы рассчитываете на Тектил в армии? :)

Я Вас еще раз разочарую. Мой знакомый на Уазике менял переднее левое крыло, так новое оказалось почти в два раза легше. Тоньше металл пошел. И гниет Козлик не хуже Нивы.

>Передняя (да и задняя) подвеска не предназначена для постоянной жизни в поле, шрусы и рулевое там тоже умирают (я говорю о ЖИЗНИ, а не про выезды). Наконец, у Нивы маловат просвет и она не идет по танковой колее :). В общем, нафига армии машина, которая вряд ли доживет до дембеля водителя?

Тут я с Вами полностью согласен. Тут сейчас начнут сравнивать ресурсы. А я скажу, что если Ниву эксплуатировать хотя бы с третью нагрузки, которую волочет Козлик по той же географии то Нива и 10 тыш не протянет.

С Уважением. Вадим

От	NetReader
К	Вадим Жилин (25.02.2001 10:22:47)
Дата	25.02.2001 18:05:42

Re: Если Ниву...

>Приветствую Вас.
>>Со "слабым местом" (т.е., несущим кузовом) происходит то, что когда Ниву пытаются вытянуть из серьезной грязи, она, бывает, рвется (видел такие экземпляры).
>
>Ну не сочиняйте ради Бога. Ха-ха-ха-ха-ха.

Конечно, со стороны смешно, но у владельца был кислый вид. Речь идет не о новых машинах, естественно - на новых отрываются уши на бампере :)

>>Кроме того, "слабое место" гниет до дыр за пять лет (или вы рассчитываете на Тектил в армии? :)
>
>Я Вас еще раз разочарую. Мой знакомый на Уазике менял переднее левое крыло, так новое оказалось почти в два раза легше. Тоньше металл пошел. И гниет Козлик не хуже Нивы.

Гниет-то он гниет, только кузов у него стоит на раме, и нагрузок почти не несет, а мощная рама живет долго в любых условиях.

От	Вадим Жилин
К	NetReader (25.02.2001 18:05:42)
Дата	25.02.2001 18:19:17

А вот мой знакомый ...

Приветствую Вас.
>
>Гниет-то он гниет, только кузов у него стоит на раме, и нагрузок почти не несет, а мощная рама живет долго в любых условиях.

А вот мой знаковый, фанат УАЗиков как и я, говаривал: "Если машина ниже меня ростом и не имеет рамы - это не машина!"

С Уважением. Вадим

От	GAI
К	Вадим Жилин (25.02.2001 10:22:47)
Дата	25.02.2001 17:52:42

Re: Если Ниву...

>Приветствую Вас.
>>Со "слабым местом" (т.е., несущим кузовом) происходит то, что когда Ниву пытаются вытянуть из серьезной грязи, она, бывает, рвется (видел такие экземпляры).
>
>Ну не сочиняйте ради Бога. Ха-ха-ха-ха-ха.

Насчет такого не слышал,но вот несколько раз уже видел у пятидверных "Нив" трещины по местам вварки средней секции.Не знаю,что это - дефект исполнения или конструктивный баг.Специалисты утверждают,что это принципиальный недостаток - несущий кузов такой длины не выдерживает нагрузок и летит по сварке.

На мой взгляд "Нива" - это отнюдь не армейская машина.

От	Вадим Жилин
К	GAI (25.02.2001 17:52:42)
Дата	25.02.2001 18:23:53

А вот В. Мухин ...

Приветствую Вас.

>На мой взгляд "Нива" - это отнюдь не армейская машина.

А вот Валерий Мухин, помню, про классику Жигулей говаривал: "Итальянцы - уроды". Ну и вправду коленки болят после тысячи. Пидальная нишша маловата. Но Ниву хвалит. Верняк ему на ВАЗе за это платят. Засланный он, ребята, засланный! :)))))))))

С Уважением. Вадим

От	Leo2131
К	Вадим Жилин (25.02.2001 18:23:53)
Дата	26.02.2001 09:36:44

2 В. Жилин - это юмор такой своеобычный?(+)

>Приветствую Вас.

>>На мой взгляд "Нива" - это отнюдь не армейская машина.
>
>А вот Валерий Мухин, помню, про классику Жигулей говаривал: "Итальянцы - уроды". Ну и вправду коленки болят после тысячи. Пидальная нишша маловата. Но Ниву хвалит. Верняк ему на ВАЗе за это платят. Засланный он, ребята, засланный! :)))))))))

++++ Коллега, должен отметить, что чувство юмора у Вас несколько своеобычное. А насчет "засланности" - сходите на www.auto.ru/wwwbboards/niva или www.nivovod.ru - тогда, м.б., поймете, что нас, "засланных", заставляет относиться к своим машинам с искренним и неподдельным уважением. Что же касается изготовителя - никто из нас в отношении ВАЗа и имеющего место быть там бардака иллюзий не питает, чему подтверждение - реакция в приведенной выше конференции на нечастые "выходы в свет" заводских специалистов.
Как "главный враг" Авто ВАЗа в собственной конфе (господа аж мой мэйл внесли в черный список vaz.ru) могу засвидетельствовать, что г-н Мухин никоим образом не является засланцем ВАЗа, под чем подписываюсь.

>С Уважением. Вадим
b.regards,
Leo2131

От	Вадим Жилин
К	Leo2131 (26.02.2001 09:36:44)
Дата	26.02.2001 12:57:05

Нет, это просто юмор. :))

Приветствую Вас.

>
>++++ Коллега, должен отметить, что чувство юмора у Вас несколько своеобычное. А насчет "засланности" - сходите на www.auto.ru/wwwbboards/niva или www.nivovod.ru - тогда, м.б., поймете, что нас, "засланных", заставляет относиться к своим машинам с искренним и неподдельным уважением. Что же касается изготовителя - никто из нас в отношении ВАЗа и имеющего место быть там бардака иллюзий не питает, чему подтверждение - реакция в приведенной выше конференции на нечастые "выходы в свет" заводских специалистов.
>Как "главный враг" Авто ВАЗа в собственной конфе (господа аж мой мэйл внесли в черный список vaz.ru) могу засвидетельствовать, что г-н Мухин никоим образом не является засланцем ВАЗа, под чем подписываюсь.

Боже, что это? Влетаете в ветку с яркими алчными глазками, как у белки в сезон орехов и клеймите меня. Чувство юмора не может быть какое то, оно либо есть, либо его нет. Но, я то думаю, что Вы Уважаемый, не за Валерия впряглись. Не думаю, что Мухину нужны помощники. Вы, просто-напросто, впарили нам Вашу конфу. Пиар, Батенька! ;-)

>>С Уважением. Вадим
>b.regards,
>Leo2131
С Уважением. Вадим

От	Рустам
К	Валерий Мухин (25.02.2001 03:10:38)
Дата	25.02.2001 03:24:10

Re: Если Ниву...

Доброго здоровья!
>
>Очень хорошо. Нашей армии нужен дорогой автомобиль?

Вы уж определитесь, какой автомобиль нужен Вашей армии. Легковой повышенной проходимости??? Или все-таки серьезный автомобиль на раме? Или все дело в цене??? Тогда УАЗ однозначно.

>>>>а уж длиннобазнве варианты те еще. Проблемы с кузовом.
>>>И в чем они выражаются? На чем основано это утверждение?
>>делается вставка в короткий кузов. При отсутствие рамы это слабое место.
>
>Я так понимаю, Вы лично не юзали данный вариант, но знаете это только с чужих слов?

и с чужих букв! В журнале "За рулем" например.
А все машины поюзать никак не могу. Короткую Ниву юзал в степи. УАЗ лучше.

>И что происходит с этим слабым местом и когда?

Вот сейчас среди ночи вспомнить подробности не могу, но могу порыться в литературе попозже.

>>Причем в 3-дверном варианте сзади больше простора, но двери...
>>В 5-дверном простора не прибавили, зачем такой вариант вообще непонятно.
>
>Т.е. как не прибавели? Что Вы вообще имеете ввиду под «простором»?

Расстояние между рядами сиденьев.

>>Надо ли Росссийской армии связываться с устаревшей и не очень удачной машиной?
>
>Ну и логика у Вас! ВоУАЗ более старая машина, во-вторых Нива это очень удачная машина. Хорошо. Назовите в чем ее неудача.

1) устаревшая.
2) маленькая.
3) неудачная трансмиссия.

Недостаточно???

Причем работа над пунктом 2 проблемы не решает.

А УАЗ не так уж стар. Дефендер вроде постарше.
И УАЗ дешев. И рама у него.

>Нива дешевле, проще лучше приспособлена под среднеурбанизированную местность.

так для армии или для среднеурбанизированной местности???

>C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
С Уважением, Рустам

От	Валерий Мухин
К	Рустам (25.02.2001 03:24:10)
Дата	25.02.2001 14:29:07

Re: Если Ниву...

>Вы уж определитесь, какой автомобиль нужен Вашей армии. Легковой повышенной проходимости??? Или все-таки серьезный автомобиль на раме?

А давайте мы будем везде «серьезные» машины сувать где надо и где не надо, давайте УАЗы заменим на еще более серьезные Хаммеры или Водники?

>Или все дело в цене??? Тогда УАЗ однозначно.

Так сравниваем ( http://www.avtomir.ru):
ВАЗ-21213, бриз 480, 80л.с, 1.7л, КПП-5, ом.фар - $3840.00
ВАЗ-2131, балтика 420, 80л.с, 1.7л, _КПП-5, молд, вел.потолок, ом.фар - $5840.00
УАЗ-2206, защитный, автоб, 90л.с, 2.5л, отоп.сал, 10-мест, зерк."Люкс" - $4075.00
УАЗ-31512, белая ночь, джип, тент, 90л.с, 2.5л, замок б/б, зерк."Люкс", ковр.обив.дв - $2965.00
УАЗ-3153, бежевый, джип, 98л.с, 3.0л, удлин.база, _КПП-4синх, _ГУР, зерк."Люкс", кенг, ковр.обив, люк, муфта"Элмо", п.т.фары, пласт.обвес, пласт.панель, пруж.подвес, рул.противоуг.устр, руль3160, сид."Люкс", шумоиз.сал.и капота - $5845.00
УАЗ-3303, белая ночь, борт, 90л.с, 2.5л, #, 2-места, 2топл.бака, зерк."Люкс" - $3430.00

Мда! Вы правы.
О времена! О нравы! В те времена, когда я покупал свою Ниву, самый дешевый УАЗ в Автомире был все же дороже стандартной Нивы, при том, что комплектация у него была значительно дешевле.
Однако продолжаю настаивать, что по крайней мере в производстве кузов Нивы должен быть дешевле кузова УАЗа. Соотношение цены в магазине определяется все же спросом и предложением – Ниву все же покупают чаща, чем УАЗ.

>и с чужих букв! В журнале "За рулем" например.

Ой! Там в каждом номере такую пургу гонят, читать противно, а уж обосрать какой-нибудь отечественный автомобиль у них любимое занятие.

>А все машины поюзать никак не могу. Короткую Ниву юзал в степи. УАЗ лучше.

Чем?

>1) устаревшая.

В это я просто не въезжаю. Устаревшая по какому признаку?

>2) маленькая.

Для перевозки ЧЕГО? Что Вы собрались в ней возить? Назовите размеры этого, а потом, мы сравним с размерами салона машины.

>3) неудачная трансмиссия.

Во блин! И в чем же «неудача» трансмиссии? Чем она отличается от «удачи» УАЗа?

>>Нива дешевле, проще лучше приспособлена под среднеурбанизированную местность.
>так для армии или для среднеурбанизированной местности???

Вас послушать, так армия у нас исключительно покатушки в глухих болотах устраивает!
Еще раз и внимательно. Тендер был на ШТАБНОЙ и САНИТАРНЫЙ автомобиль.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru

От	Рустам
К	Валерий Мухин (25.02.2001 14:29:07)
Дата	25.02.2001 17:09:59

Re: Если Ниву...

Доброго здоровья!
>>Вы уж определитесь, какой автомобиль нужен Вашей армии. Легковой повышенной проходимости??? Или все-таки серьезный автомобиль на раме?
>
>А давайте мы будем везде «серьезные» машины сувать где надо и где не надо, давайте УАЗы заменим на еще более серьезные Хаммеры или Водники?

Хаммер в принципе можно, хватит ли денег?
А Водник есть?

>>Или все дело в цене??? Тогда УАЗ однозначно.
>
>Так сравниваем ( http://www.avtomir.ru):
>ВАЗ-21213, бриз 480, 80л.с, 1.7л, КПП-5, ом.фар - $3840.00
>ВАЗ-2131, балтика 420, 80л.с, 1.7л, _КПП-5, молд, вел.потолок, ом.фар - $5840.00
>УАЗ-2206, защитный, автоб, 90л.с, 2.5л, отоп.сал, 10-мест, зерк."Люкс" - $4075.00
>УАЗ-31512, белая ночь, джип, тент, 90л.с, 2.5л, замок б/б, зерк."Люкс", ковр.обив.дв - $2965.00
>УАЗ-3153, бежевый, джип, 98л.с, 3.0л, удлин.база, _КПП-4синх, _ГУР, зерк."Люкс", кенг, ковр.обив, люк, муфта"Элмо", п.т.фары, пласт.обвес, пласт.панель, пруж.подвес, рул.противоуг.устр, руль3160, сид."Люкс", шумоиз.сал.и капота - $5845.00
>УАЗ-3303, белая ночь, борт, 90л.с, 2.5л, #, 2-места, 2топл.бака, зерк."Люкс" - $3430.00

>Мда! Вы правы.
>О времена! О нравы! В те времена, когда я покупал свою Ниву, самый дешевый УАЗ в Автомире был все же дороже стандартной Нивы, при том, что комплектация у него была значительно дешевле.

Есс-но УАЗ должен быть дороже Нивы, но пока что наоборот. Тендер же наверно из сегодняшних цен исходил.

>Однако продолжаю настаивать, что по крайней мере в производстве кузов Нивы должен быть дешевле кузова УАЗа.

Кузов Нивы против кузов+рама УАЗа, конечно.

Соотношение цены в магазине определяется все же спросом и предложением – Ниву все же покупают чаща, чем УАЗ.

Да, но к армии это не относится.
Кстати многие, кому нужен автомобиль ПП для дела, предпочитают иметь два автомобиля против одной Нивы. УАЗ плюс легковая. Времена позволяют. Кстати, знаете долю Нивы в производстве ВАЗа?

>>и с чужих букв! В журнале "За рулем" например.
>
>Ой! Там в каждом номере такую пургу гонят, читать противно, а уж обосрать какой-нибудь отечественный автомобиль у них любимое занятие.

Это самый нормальный автожурнал. А обсирают отечественные автомобили там не чаще чем хвалят.

>>А все машины поюзать никак не могу. Короткую Ниву юзал в степи. УАЗ лучше.
>
>Чем?

Да всем. Больше багажа с собой можешь взять. Легче высадка/посадка. Уверенней гонишь по степи.

>>1) устаревшая.
>
>В это я просто не въезжаю. Устаревшая по какому признаку?

Ну что Вы, Валерий! Не хуже меня наверно знаете!

>>2) маленькая.
>
>Для перевозки ЧЕГО? Что Вы собрались в ней возить? Назовите размеры этого, а потом, мы сравним с размерами салона машины.

Вон в участниках моё фото посмотрите, и все станет понятно :)
УАЗ полноценный 7 местный автомобиль, Нива - реально - 4-х.
Багажник у Нивы просто маленький.

>>3) неудачная трансмиссия.
>
>Во блин! И в чем же «неудача» трансмиссии? Чем она отличается от «удачи» УАЗа?

Про "удачу" трансмиссии УАЗа не знаю, а про "удачу" трансмиссии Нивы много написано.

>>>Нива дешевле, проще лучше приспособлена под среднеурбанизированную местность.
>>так для армии или для среднеурбанизированной местности???
>
>Вас послушать, так армия у нас исключительно покатушки в глухих болотах устраивает!
>Еще раз и внимательно. Тендер был на ШТАБНОЙ и САНИТАРНЫЙ автомобиль.

у УАЗа есть серийный санитарный автомобиль, у Нивы есть???
Про штаб смотрите немного ниже. Комбинация УАЗ + Волга(шаха, девятка) просто лучше.

>C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
С Уважением, Рустам

От	Вадим Жилин
К	Валерий Мухин (25.02.2001 14:29:07)
Дата	25.02.2001 15:28:10

Re: Если Ниву...

Приветствую Вас.

>Так сравниваем ( http://www.avtomir.ru):
>ВАЗ-21213, бриз 480, 80л.с, 1.7л, КПП-5, ом.фар - $3840.00

1.7 л. - 80 л/с ??? Уменя была шоха 1.6 л. - 80 л/с, 1.7 л. посуровее должон быть

>УАЗ-2206, защитный, автоб, 90л.с, 2.5л, отоп.сал, 10-мест, зерк."Люкс" - $4075.00

2.5 л. - 90 л/с ??? (часом не 2.8 л.?)
У меня был Козлик 2.5 л. ~ 73 л/с

С Уважением. Вадим

От	Рустам
К	Рустам (25.02.2001 02:30:28)
Дата	25.02.2001 02:36:20

Re: ИМХО...

Доброго здоровья!

Если по уши в грязь лезть лучше УАЗа нет ничего сейчас.
Если задницу с высокой тульей возить, то и Волга сойдет.
Если та задница захочет по уши в грязь залезть - УАЗ вполне подойдет, простора и дверей хватает.

И никаких Нив.

С Уважением, Рустам

От	СанитарЖеня
К	Валерий Мухин (24.02.2001 17:25:37)
Дата	24.02.2001 18:10:58

Так ведь "Нива"...

...создавалась, как генеральский джип. На испытаниях начальник тыла Советской Армии (они вообще не худенькие, а этот - самый главный!) доооолго пытался пролезть на заднее сиденье "Нивы" защитного цвета (штатские конструктора не догадывались, что по Уставу генерал ездит на заднем, а переднее - для адьютанта:),
выматерился, и...
было принято постановление ЦК, разрешавшее продажу джипов частным лицам (до этого был категорический запрет)

От	Валерий Мухин
К	СанитарЖеня (24.02.2001 18:10:58)
Дата	25.02.2001 00:05:21

Возможно эта история о ВАЗ-2122??? (+)

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru

От	Валерий Мухин
К	Валерий Мухин (25.02.2001 00:05:21)
Дата	25.02.2001 02:26:36

Покрупнее

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru

От	den~
К	СанитарЖеня (24.02.2001 18:10:58)
Дата	24.02.2001 20:13:57

Re: Так ведь

>...создавалась, как генеральский джип.

создавалась то она как гражданский джип - по указанию Косыгина

>было принято постановление ЦК, разрешавшее продажу джипов частным лицам (до этого был категорический запрет)

вообче то и до этого уазы частным лицам доставались

От	Тов.Рю
К	den~ (24.02.2001 20:13:57)
Дата	24.02.2001 23:34:55

Было дело

>>...создавалась, как генеральский джип.
>
>создавалась то она как гражданский джип - по указанию Косыгина

>>было принято постановление ЦК, разрешавшее продажу джипов частным лицам (до этого был категорический запрет)
>
>вообче то и до этого уазы частным лицам доставались

Не знаю, как где - а в Белоруссии они чаще всего шли через лесничих: им вроде как по штату полагалось, причем с учетом специфики срок службы был невелик, после чего они (УАЗики) на законном основании переходили в их собственность. Им же единственным (плюс еще лесникам), например, можно было и 2 лошади держать в хозяйстве.

С уважением

От	GAI
К	Тов.Рю (24.02.2001 23:34:55)
Дата	25.02.2001 18:04:59

Re: Было дело

>>>...создавалась, как генеральский джип.
>>
>>создавалась то она как гражданский джип - по указанию Косыгина
>
>>>было принято постановление ЦК, разрешавшее продажу джипов частным лицам (до этого был категорический запрет)
>>
>>вообче то и до этого уазы частным лицам доставались
>
>Не знаю, как где - а в Белоруссии они чаще всего шли через лесничих: им вроде как по штату полагалось, причем с учетом специфики срок службы был невелик, после чего они (УАЗики) на законном основании переходили в их собственность. Им же единственным (плюс еще лесникам), например, можно было и 2 лошади держать в хозяйстве.

В советские времена джипы разрешалось продавать в личное пользование ряду категорий граждан,главным образом занимавших определенное положение в сельском хозяйстве (типа председателей колхозов и пр.)Естественно,туда же подмыливалась куча блатных.Кроме того,осуществлялась продажа списанных ГАЗов и УАЗов,опять же главным образом "своим".Кто умел,тот исхитрялся получить фактически новый авто под видом списанного.
>С уважением

От	Вадим Жилин
К	Валерий Мухин (24.02.2001 17:25:37)
Дата	24.02.2001 17:54:17

Re: Я бы...

Приветствую Вас.

Для ремонта в полевых условиях слаба.

С Уважением. Вадим

От	Валерий Мухин
К	Вадим Жилин (24.02.2001 17:54:17)
Дата	24.02.2001 23:53:51

Re: Я бы...

>Для ремонта в полевых условиях слаба.

Это еще почему?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru

От	Вадим Жилин
К	Валерий Мухин (24.02.2001 23:53:51)
Дата	25.02.2001 09:49:36

Re: Я бы...

Приветствую Вас.
>>Для ремонта в полевых условиях слаба.
>
>Это еще почему?

Врать не буду. Не смогу ответить определенно :-(. Но, если случилось бы остаться в лесу с инструментом и поломанной машаной, я бы предпочел УАЗик. Да и вообще Нива какая-то жиденькая больно для военной техники. Я ездивал на Шохе и на Уазике. Козлик еще лет 30 точно с вооружения не снимут. Да и в конце года снова хочу Козлика взять (охота, рыбалка, дача, пикник, мебель да что перечислять)

>C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
С Уважением. Вадим

От	Кирасир
К	Вадим Жилин (25.02.2001 09:49:36)
Дата	25.02.2001 20:47:03

"Нива" могла бы занять свою нишу...

Приветствую всех!
>Приветствую Вас.
>>>Для ремонта в полевых условиях слаба.
>>
>>Это еще почему?
>
>Врать не буду. Не смогу ответить определенно :-(. Но, если случилось бы остаться в лесу с инструментом и поломанной машаной, я бы предпочел УАЗик. Да и вообще Нива какая-то жиденькая больно для военной техники. Я ездивал на Шохе и на Уазике. Козлик еще лет 30 точно с вооружения не снимут. Да и в конце года снова хочу Козлика взять (охота, рыбалка, дача, пикник, мебель да что перечислять)

>>C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
>С Уважением. Вадим

Хотя конечно это не была бы ниша командирского или разведывательного автомобиля или носителя оружия. А вот санитарный автомобиль - особенно 2131 в варианте high-roof - вполне. Кстати, МЧС так и делает - закупает модифицированные Нивы для мобильных спасательных групп. Или патрульная машина комендатуры. Чем наши хуже англичан? :о) В предпоследнем ЗР - фото - английские МР на Нивах в Косово..
WBR Андрей aka Kirasir

От	den~
К	Кирасир (25.02.2001 20:47:03)
Дата	25.02.2001 23:20:20

ну и них и в самой Англии сельская полиция на них рассекает (-)

От	Stalker
К	den~ (25.02.2001 23:20:20)
Дата	25.02.2001 23:54:53

aгa - лeт 10 нaзaд. A сeйчaс НИВA в Aнглии дa и в прочeй Eвропe нe покупaeтся (-)

От	Вадим Жилин
К	Владимир Несамарский (24.02.2001 10:43:33)
Дата	24.02.2001 11:59:04

5 коп.

Приветствую Вас.
>Приветствую

>В сегодняшних Известиях под заголовком "Других джпов у нас нет" описывается тендер Минобороны на закупку штабных и санитарных джипов. Сетуют на то, что конкурс фактически был между УАЗом и дилерами УАЗа, ибо в стране попросту никто больше легковые вездеходы ака лжипы не производит. В итоге УАЗ выиграл тендер и поставит в 2001 году 300 машин.

>В связи с этим у меня недоумение - как же так? Ведь ГАЗ уже второй год производит потихоньку свой новый джип "Атаман". Разве это не конкурент?

"Атаман" покрупнее Козлика будет. ИМХО весовые разные.

>И,кстати, есть еще украинский ЛуАЗ, который где-то в Ростове собирает свои джипы (вроде они маловаты правда) для российского рынка. Кто разъяснит?

"Луноход" - это не машина. Я как то ремонтировал плавающий вариант лунохода. Неплохая задумка. А обычный ЛуАЗ - это отстой. О какой конкуренции с козлом можно говорить. Накой-нибудь СОБР на ЛуАЗе под Ачхой-Мартаном я представить немогу :-((

>С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
С Уважением. Вадим

От	Следопыт
К	Вадим Жилин (24.02.2001 11:59:04)
Дата	24.02.2001 17:19:32

А чем Вам ЛуАЗ не нравится? Это ведь ТПК...

Приветствую!

Нормальная машина - ползает как надо!

Ваш Следопыт http://iskatel.vif2.ru

От	Вадим Жилин
К	Следопыт (24.02.2001 17:19:32)
Дата	24.02.2001 17:53:18

Рожей не вышел. :)

Приветствую Вас.
>Приветствую!

>Нормальная машина - ползает как надо!

Ползают черви и клопы. Вездеход должен ездить и, к вопросу о Луноходе, ИМЕТЬ НОРМАЛЬНЫЙ РЕСУРС. Ну хоть тыш 50.

>Ваш Следопыт http://iskatel.vif2.ru
С Уважением. Вадим

От	Hunter
К	Вадим Жилин (24.02.2001 17:53:18)
Дата	27.02.2001 01:47:19

Re: По поводу рожи и клопов.........

Привет All
>Приветствую Вас.
>>Приветствую!
>
>>Нормальная машина - ползает как надо!
>
>Ползают черви и клопы. Вездеход должен ездить и, к вопросу о Луноходе, ИМЕТЬ НОРМАЛЬНЫЙ РЕСУРС. Ну хоть тыш 50.

Приветствую Вас!
Некоторый опыт эксплуатации данных машин позволяет мне высказать мнение о ресурсе отличное от Вашего.Первая моя машина прошла с 85 по 92гг. 96000км.Вторая с 93 по настоящее время 20000км.Причем в основном не по асфальту и без серьёзных поломок.Так,что ресурс в 50000 перекрывается не по технической документации ,а реально.Правда машины не использовались как основные.Проходимость выше всяческих похвал,несмотря на конструкцию 50гг.и исполнение.Некоторые есстественные соревнования ,по бездорожью России,с УАЗами,НИВАми и отдельными представителями буржуйской техники показали легкое превосходство ЛУАЗа.Но надо помнить ,что ЛУАЗ внедорожник ,а не вседорожник.
С Уважением, Hunter.

От	GAI
К	Hunter (27.02.2001 01:47:19)
Дата	27.02.2001 04:31:48

Re: ЛуАЗ - это рулез! Моя первая машина.

>Приветствую Вас!
>Некоторый опыт эксплуатации данных машин позволяет мне высказать мнение о ресурсе отличное от Вашего.Первая моя машина прошла с 85 по 92гг. 96000км.Вторая с 93 по настоящее время 20000км.Причем в основном не по асфальту и без серьёзных поломок.Так,что ресурс в 50000 перекрывается не по технической документации ,а реально.Правда машины не использовались как основные.Проходимость выше всяческих похвал,несмотря на конструкцию 50гг.и исполнение.Некоторые есстественные соревнования ,по бездорожью России,с УАЗами,НИВАми и отдельными представителями буржуйской техники показали легкое превосходство ЛУАЗа.Но надо помнить ,что ЛУАЗ внедорожник ,а не вседорожник.

Если бы ее еще руками делали,цены бы ей в наших условиях не было.По моему опыту,проходимость на самом деле не хуже,чем даже у УАЗа.И полностью согласен насчет внедорожника.По шоссе и особенно в городе ездить тяжело.Насчет ресурса.В хозяйских руках у нас ЛуАЗы еще даже старые "квадратные" бегают при соответствующем уходе.На селе их у нас очень любят за дешевизну,простоту обслуживания и ремонта и неприхотливость.Хозяйская машина.
Есть у нас здесь,кстати,несколько очень удачных переделок под мотор от М-407.
>С Уважением, Hunter.

От	Владимир Несамарский
К	Вадим Жилин (24.02.2001 11:59:04)
Дата	24.02.2001 15:24:06

Атаман крупнее козлика? С чего бы? Кстати, еще ведь и Нива есть! (-)

От	Кирасир
К	Владимир Несамарский (24.02.2001 15:24:06)
Дата	25.02.2001 20:38:57

Крупнее, крупнее... И значительно.

Приветствую всех!
И по снаряженной массе, и по габаритам. В "Ермака" внутрь его 11-местного салона со сложенными задними сиденьями по досточкам въезжает "Ока"...И главное - у него постоянный полный привод. А кстати - о каких моделях из всего семейства "Атаманов" спорим - а то их уже пять: два пикапа, тяжелый джип, комфортабельный джип и корткобазник. Так о какой из них речь?
WBR Андрей aka Kirasir

От	den~
К	Владимир Несамарский (24.02.2001 15:24:06)
Дата	24.02.2001 16:14:29

Re: Атаман крупнее...

в свое время - конец 80-х - зарубили сразу несколько готовых проектов - и вазовский плавающий автомобиль - на базе Нивы и Ягуар - следующее поколение УАЗика также способное плавать - кстати у УАЗа был и образец очень сильно напоминающий нынешний Атаман - в варианте джипа, а не пикапа.

От	Кирасир
К	den~ (24.02.2001 16:14:29)
Дата	25.02.2001 20:23:56

А вот и они...

Приветствую всех!
>в свое время - конец 80-х - зарубили сразу несколько готовых проектов - и вазовский плавающий автомобиль - на базе Нивы и Ягуар - следующее поколение УАЗика также способное плавать - кстати у УАЗа был и образец очень сильно напоминающий нынешний Атаман - в варианте джипа, а не пикапа.
Длиннобазовый четырехдверный 3172 - кстати, на его базе можно было бы сделать отличную альтернативу "Патрулю", да и по дизайну он лично мне нравится много больше обмылка 3160

и УАЗ-3709 "Ягуар". Кстати, в прошлом году завод начал активно предлагать МО модифицированный под моторы ЗМЗ-406 и 409 вариант "Ягуара" и даже таскал его на демонстрацию в Бронницы. Результаты мне пока не известны.

WBR Андрей aka Kirasir

От	Вадим Жилин
К	Кирасир (25.02.2001 20:23:56)
Дата	25.02.2001 20:43:06

Re: А вот

Приветствую Вас.
>Приветствую всех!
>>в свое время - конец 80-х - зарубили сразу несколько готовых проектов - и вазовский плавающий автомобиль - на базе Нивы и Ягуар - следующее поколение УАЗика также способное плавать - кстати у УАЗа был и образец очень сильно напоминающий нынешний Атаман - в варианте джипа, а не пикапа.
>Длиннобазовый четырехдверный 3172 - кстати, на его базе можно было бы сделать отличную альтернативу "Патрулю", да и по дизайну он лично мне нравится много больше обмылка 3160

Да, "поджипестее" "обмылка" будет !!!!

>и УАЗ-3709 "Ягуар". Кстати, в прошлом году завод начал активно предлагать МО модифицированный под моторы ЗМЗ-406 и 409 вариант "Ягуара" и даже таскал его на демонстрацию в Бронницы. Результаты мне пока не известны.
>
>WBR Андрей aka Kirasir
С Уважением. Вадим

От	Кирасир
К	Кирасир (25.02.2001 20:23:56)
Дата	25.02.2001 20:34:53

Сорри, "Ягуар" - тут...

Приветствую всех!
>Приветствую всех!

>

>и УАЗ-3709 "Ягуар". Кстати, в прошлом году завод начал активно предлагать МО модифицированный под моторы ЗМЗ-406 и 409 вариант "Ягуара" и даже таскал его на демонстрацию в Бронницы. Результаты мне пока не известны.
>
>WBR Андрей aka Kirasir
WBR Андрей aka Kirasir

От	den~
К	Вадим Жилин (24.02.2001 11:59:04)
Дата	24.02.2001 14:47:40