От Игорь Скородумов
К Василий Фофанов
Дата 26.02.2001 14:05:00
Рубрики Современность; Униформа; Армия;

Re: А можно...

>> Это было верно до 1990 года. С 1990 года США отказались от использования ИС спецназначения. То есть сейчас они интенсивно переводят весь военный парк на стандартные ИС и стандартное ПО.
>
>И уже успели перевести какие конкретно системы? Извините, но я работаю в фирме, которая поставляет компилятор для разработки специализированных встроенных систем.

Таки речь не идет О ВСТРОЕННЫХ приложениях... Или Ваши контроллеры используются для сбора и отражения информации на уровне бригады или дивизии?


> Ни о каком "интенсивном переводе" и речи не идет по крайней мере у наших клиентов, а наши клиенты это в той или иной степени практически весь западный ВПК.

Ханвел тоже выпускает спецконтроллеры, которые использует ВПК для управления системами вентиляции и микроклимата...

Встроенные приложения это одно, а управления сетями из контроллеров, на которых работают встроенные приложения это другое.

С уважением
Игорь
От Василий Фофанов
К Игорь Скородумов (26.02.2001 14:05:00)
Дата 26.02.2001 14:46:17

Re: А можно...

> Таки речь не идет О ВСТРОЕННЫХ приложениях... Или Ваши контроллеры используются для сбора и отражения информации на уровне бригады или дивизии?

Блин, ну а как же. И для этого, и бортПО всяких самолетов, ракет и корректируемых боеприпасов, и самая различная ветроника-авионика, и бортПО наводных и подводных кораблей. Я же не преувеличиваю, когда говорю что у нас значительная часть ВПК ихнего тусуется. А кто не у нас, те у конкурентов ;)

Для ОТРАЖЕНИЯ информации лучше NT и впрямь не найтить ничего. Но для более низкого уровня эта ОС малопригодна, даже с реал-таймовым ядром.

>Ханвел тоже выпускает спецконтроллеры, которые использует ВПК для управления системами вентиляции и микроклимата...

Под управлением чего, не Форточек же?!

> Встроенные приложения это одно, а управления сетями из контроллеров, на которых работают встроенные приложения это другое.

Конечно же другое, кто спорит. Но и для этого тоже предпочитают писать специализированные ОС.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Игорь Скородумов
К Василий Фофанов (26.02.2001 14:46:17)
Дата 26.02.2001 23:07:14

Re: А можно...

>> Таки речь не идет О ВСТРОЕННЫХ приложениях... Или Ваши контроллеры используются для сбора и отражения информации на уровне бригады или дивизии?
>
>Блин, ну а как же.

Вы еще скажете, что иджис для интеграции и визуализации инфомрации использует не стандартные платформы со специализированным UNIX, а втроенные микроконтроллеры -:)

> И для этого, и бортПО всяких самолетов, ракет и корректируемых боеприпасов, и самая различная ветроника-авионика, и бортПО наводных и подводных кораблей. Я же не преувеличиваю, когда говорю что у нас значительная часть ВПК ихнего тусуется.

То есть все военные системы (и для управления оружием и для сбора инфомрации строят на встроенных приложениях и вывод информации о положении на поле боя осуществляется встроенным контроллерам с 4 МБайтами ОЗУ?


>Для ОТРАЖЕНИЯ информации лучше NT и впрямь не найтить ничего. Но для более низкого уровня эта ОС малопригодна, даже с реал-таймовым ядром.

Так мы говорим не про уровень embeded приложений... А про уровень сбора инфомрации с конроллеров, его отражения, расчета альтернатив использования одиночных и групп контроллеров для решения БОЕВОЙ задачи. То есть котроллеры решают ЧАСТНЫЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ задачи (управление конкретными устройствами и сбор с них инфомрации). А рабочая станция решает вопросы интегрального управления комплексами контроллеров для решения ПРИКЛАДНОЙ задачи. То есть вопросы резервирования, самовостановления и обеспечения безотказности работы - это функции контроллеров. Функция рабочей станции - оптимизация работы всего комплекса. И для этой работы подходят лучше промышленные ОС,позволяющие организовывать отказоустойчивые кластеры и интегрировать между собой разнородные комплексы оружия. Короче иджис по сухопутному. Только сухопутный вариант будет сложнее.

>>Ханвел тоже выпускает спецконтроллеры, которые использует ВПК для управления системами вентиляции и микроклимата...
>
>Под управлением чего, не Форточек же?!

Сами контроллеры работают на программах, написанных на спецассемблере. А сетями контроллеров управляет прога под WinNT. Эта прога в том числе контроллеры и перепрограммирует.

>> Встроенные приложения это одно, а управления сетями из контроллеров, на которых работают встроенные приложения это другое.
>
>Конечно же другое, кто спорит. Но и для этого тоже предпочитают писать специализированные ОС.

Функции, которые нужны для управления сетями контроллеров:
1) Интеграция со стандартными сетями
2) Интеграция со стандартными СУБД
3) Визуализация инфомрации о состоянии контроллеров и интеграция этой инфомрации от разнородных сетей контроллеров
4) Создание блоков логики управления разнородными сетями контроллеров, включенных в разные сети и территориально разнесенных
5) Обмен инфомраций с системами обработки данных, работающими на стандартных платформах.

Написание спецОС приведет к тому, что мы получим еще одну полустандартную ОС. Проще взять стандартну ОС (до 1997 было популярно брать QNX) и на ней делать блок доступа к спецсетям контроллеров. После 97 появились реалтайм ядра под NT и народ стал ее осваивать.

С уважением,
Игорь
От И. Кошкин
К Игорь Скородумов (26.02.2001 23:07:14)
Дата 27.02.2001 13:45:06

Пардон, а есть кластеры под НТ? (-)
От Игорь Скородумов
К И. Кошкин (27.02.2001 13:45:06)
Дата 27.02.2001 16:42:55

Re: Пардон, а...

Разумеется.
Только не лезьте на сайт с маленьким и мягким -:).
Наиболее удачным я считаю vinca ( http://www.vinca.com/products/availability/legatocluster/).
IBM его стандартно рекомендует для моделей серверов от 5500 и выше (сервера для рабочих групп). IBM заранее устанавливает на них протестированное железо и дает сидюк. Далее платишь за кластер soft и ставиш. Кластер с балансировкой нагрузки и отказоустойчивостью. Время восстановления при сбое от секунды до нескольких десятков секунд (зависит от количества активных коннектов). По сравнению с микромягким кластером (архитектура серверов dot.net) значительно более приятная вешь.

С уважением
Игорь
От Василий Фофанов
К Игорь Скородумов (26.02.2001 23:07:14)
Дата 26.02.2001 23:34:09

Дык. Мы ж не только для контроллеров компилятор поставляем :) (-)
От Игорь Скородумов
К Василий Фофанов (26.02.2001 23:34:09)
Дата 27.02.2001 00:24:57

Re: А что за контора?

А то может быть уже и Ваш софт использую в проектах и не знаю...
Кроме того - амеры для серьезных встроенных применений Аду предпочитают... Даже решили ее "дообьектовизировать"... Хотя ИМХО концепции АДЫ на полголовы выше компонентного подхода.

С уважением
Игорь
От Василий Фофанов
К Игорь Скородумов (27.02.2001 00:24:57)
Дата 27.02.2001 13:12:30

Re: А что...

> А то может быть уже и Ваш софт использую в проектах и не знаю...

Ada Core Technologies, http://www.gnat.com или http://www.act-europe.fr (Европа).

> Кроме того - амеры для серьезных встроенных применений Аду предпочитают... Даже решили ее "дообьектовизировать"...

Ну, это давно случилось. Стандарт ISO был в 1995, а сам проект с начала 90х шел.

> Хотя ИМХО концепции АДЫ на полголовы выше компонентного подхода.

Ну, оно все осталось, но ООП современному языку полагается иметь ;) Оно впрочем в Аду аккуратно встроено, швов не заметно, не то что в сях :)

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Игорь Скородумов
К Василий Фофанов (27.02.2001 13:12:30)
Дата 27.02.2001 16:49:24

Re: Офф-топ. Пол Аду.


>> Кроме того - амеры для серьезных встроенных применений Аду предпочитают... Даже решили ее "дообьектовизировать"...
>
>Ну, это давно случилось. Стандарт ISO был в 1995, а сам проект с начала 90х шел.

Таки уже сделали? Помню копья ломали по поводу дополинтельных свойств Ады, которые ООП заставлял огрублять.
Отстал от жизни.
Срочно перекись, обесцветиться и... ПЕПЕЛ НА МОЮ СЕДУЮ ГОЛОВУ!!!!

С уважением
Игорь
P.S. Таки Вы этот компилятор и пишете? Уважаю... А девелоперы реально наши?
Не могли бы помочь в вопросе определения цены одной работы? Если да - киньте по мылу.
Я сам последнее время только проектирую, планирую, с заказчиками ругаюсь... Пишу только иногда - когда организационные проблемы достают больше, чем пять женьшин в период смены гормонального фона.