От Леонид
К All
Дата 22.02.2001 17:59:27
Рубрики Суворов (В.Резун);

Вопрос

Читаю "Самоубийство":

"Тайн больше нет! Спешите видеть! Новая победа наших военных ученых! Институт военной истории выдал коллективный несекретный труд «Боевой и численный состав Вооруженных Сил СССР в период Великой Отечественной войны. Статистический сборник №1 (22 июня 1941 г.)»."

и далее

"... Объявляю общий аврал. Никто «Статистический сборник №1» достать не может. ... А я использовал последний шанс. Телевидение. Московское. Всемогущее. Не скажу, какой канал. Источники не раскрываю. ...
«Статистический сборник №1» я получил. А теперь — самое интересное. Только пристегнитесь к сиденью. Для безопасности. Докладываю: самое главное в любой книге — выходные данные. В нашем случае — 25 экземпляров. Повторяю: опубликовано ДВАДЦАТЬ ПЯТЬ. Один — у меня. На остальную Вселенную — двадцать четыре."

Comments, please

С уважением,
Леонид
От Сергей
К Леонид (22.02.2001 17:59:27)
Дата 24.02.2001 10:01:34

Re: Вопрос

А тираж там такой потому что денег на издание нет. Это даже не книга в прямом смысле, а так размноженный неизвестно на чем текст + твердая обложка. Первый том еще ничего, а остальный совсем не очень. У кого есть финансовые ресурсы - обращайтесь в ИВИ - может и издадите.
>Читаю "Самоубийство":

>"Тайн больше нет! Спешите видеть! Новая победа наших военных ученых! Институт военной истории выдал коллективный несекретный труд «Боевой и численный состав Вооруженных Сил СССР в период Великой Отечественной войны. Статистический сборник №1 (22 июня 1941 г.)»."

>и далее

>"... Объявляю общий аврал. Никто «Статистический сборник №1» достать не может. ... А я использовал последний шанс. Телевидение. Московское. Всемогущее. Не скажу, какой канал. Источники не раскрываю. ...
>«Статистический сборник №1» я получил. А теперь — самое интересное. Только пристегнитесь к сиденью. Для безопасности. Докладываю: самое главное в любой книге — выходные данные. В нашем случае — 25 экземпляров. Повторяю: опубликовано ДВАДЦАТЬ ПЯТЬ. Один — у меня. На остальную Вселенную — двадцать четыре."

>Comments, please

>С уважением,
>Леонид
сергей
От Сергей С
К Леонид (22.02.2001 17:59:27)
Дата 24.02.2001 05:24:30

Re: Вопрос

>Читаю "Самоубийство":

>"Тайн больше нет! Спешите видеть! Новая победа наших военных ученых! Институт военной истории выдал коллективный несекретный труд «Боевой и численный состав Вооруженных Сил СССР в период Великой Отечественной войны. Статистический сборник №1 (22 июня 1941 г.)»."

>и далее

>"... Объявляю общий аврал. Никто «Статистический сборник №1» достать не может. ... А я использовал последний шанс. Телевидение. Московское. Всемогущее. Не скажу, какой канал. Источники не раскрываю. ...
>«Статистический сборник №1» я получил. А теперь — самое интересное. Только пристегнитесь к сиденью. Для безопасности. Докладываю: самое главное в любой книге — выходные данные. В нашем случае — 25 экземпляров. Повторяю: опубликовано ДВАДЦАТЬ ПЯТЬ. Один — у меня. На остальную Вселенную — двадцать четыре."

>Comments, please

>С уважением,
>Леонид
======================================

В бытность был причастен к книгам тиражом в 6 и 3 экземпляра. Так что 25 - мы проходили...8)))))

С уважением
Сергей С.
От Pavel
К Леонид (22.02.2001 17:59:27)
Дата 23.02.2001 10:48:51

Вопрос:А существуют ли в действительности секретные мемуаоы?(-)
От Исаев Алексей
К Pavel (23.02.2001 10:48:51)
Дата 23.02.2001 11:44:09

Нет

Доброе время суток,

Существовали секретные военно-исторические исследования. Широким массам ни к чему знать кухню стратегии и тактики. Им лучше про бойца Сидорова, проткнувшего вилами борт БТР-а рассказывать.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (23.02.2001 11:44:09)
Дата 24.02.2001 01:58:12

Re: Нет

>Существовали секретные военно-исторические исследования. Широким массам ни к чему знать кухню стратегии и тактики. Им лучше про бойца Сидорова, проткнувшего вилами борт БТР-а рассказывать.

Опять несем свет туда, где было царство тьмы?
По материалам обсуждения на ВИФ-2 получалось, что были, но их уже рассекретили.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Игорь Куртуков
К Валерий Мухин (24.02.2001 01:58:12)
Дата 25.02.2001 18:39:12

Re: Нет

>Опять несем свет туда, где было царство тьмы?
>По материалам обсуждения на ВИФ-2 получалось, что были, но их уже рассекретили.

По материалам обсуждения вышло что это вроде как не мемуары, а исследовательские работы (тот же Сандалов)
От Глеб Бараев
К Леонид (22.02.2001 17:59:27)
Дата 22.02.2001 23:18:17

Re: Вопрос

>Comments, please

Тиражируется путем ксерокопирования.У Резуна, скорее всего, тоже ксерокопия.

С уважением, Глеб Бараев
От Siberiаn
К Леонид (22.02.2001 17:59:27)
Дата 22.02.2001 19:42:56

)))))))))))))(Это настоящий Сибериан - не Свирин)

>Читаю "Самоубийство":

>"Тайн больше нет! Спешите видеть! Новая победа наших военных ученых! Институт военной истории выдал коллективный несекретный труд «Боевой и численный состав Вооруженных Сил СССР в период Великой Отечественной войны. Статистический сборник №1 (22 июня 1941 г.)»."

>и далее

>"... Объявляю общий аврал. Никто «Статистический сборник №1» достать не может. ... А я использовал последний шанс. Телевидение. Московское. Всемогущее. Не скажу, какой канал. Источники не раскрываю. ...
>«Статистический сборник №1» я получил. А теперь — самое интересное. Только пристегнитесь к сиденью. Для безопасности. Докладываю: самое главное в любой книге — выходные данные. В нашем случае — 25 экземпляров. Повторяю: опубликовано ДВАДЦАТЬ ПЯТЬ. Один — у меня. На остальную Вселенную — двадцать четыре."

>Comments, please

>С уважением,
>Леонид
******************************************
Блин ну Миша... Ризун плёл-плёл, плёл-плёл, а Мишаня хрясь его мордашкой прямо в фекалию... гыгыгыгы)))))
Никакой романтики...
Прям не даст с3.14здеть Богданычу ни слова.
Садист военно-исторический этот Свирин))))))

Siberian
От Леонид
К Siberiаn (22.02.2001 19:42:56)
Дата 22.02.2001 20:41:31

А я какой молодец :-)))

За 1 час (не вылезая из-за компьютера) разыскал сборник, который Резун долго доставал окольными путями.

Леонид.
От Александр Киян
К Леонид (22.02.2001 20:41:31)
Дата 22.02.2001 21:59:43

Это где это, не подскажите ? (-)
От Леонид
К Александр Киян (22.02.2001 21:59:43)
Дата 22.02.2001 22:04:49

Отчего-же

Один у М.Свирина и один у М.Морозова.

Леонид.
От Александр Киян
К Леонид (22.02.2001 22:04:49)
Дата 22.02.2001 22:11:49

Не понял

Не понял, это шутка ?

Как бы интересно на сам сборник посмотреть, а не узнать его местонахаождение.

C уважением
http://rkka.vif2.ru
От Леонид
К Александр Киян (22.02.2001 22:11:49)
Дата 22.02.2001 22:42:07

Шутка,

но я так думаю, что в Ленинке есть. Проверьте, ежели в Москве и времени не жалко.

Леонид.
От Исаев Алексей
К Леонид (22.02.2001 22:42:07)
Дата 23.02.2001 09:15:20

Нет его в Ленинке, там даже БР-а нету

Доброе время суток,
>но я так думаю, что в Ленинке есть. Проверьте, ежели в Москве и времени не жалко.

В ленинке нет даже Боевых Расписаний, не говоря уж о более крутых изданиях. Во всяком случае в открытом доступе.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Siberiаn
К Леонид (22.02.2001 17:59:27)
Дата 22.02.2001 18:58:37

Еще один - у меня :)) Два - у М.Морозова :))) Фигня этот труд. (М.Свирин) (-)
От Леонид
К Siberiаn (22.02.2001 18:58:37)
Дата 23.02.2001 16:45:08

Подробности ?

Все-таки

1. Какой был тираж сборника?
2. Какова его судьба (был в свободной продаже, можно было заказать там или сям)?

С уважением,
Леонид.
От Siberiаn
К Леонид (23.02.2001 16:45:08)
Дата 23.02.2001 21:12:17

Re: Подробности ?

>Все-таки

>1. Какой был тираж сборника?

Понятия не имею, но маленький.

>2. Какова его судьба (был в свободной продаже, можно было заказать там или сям)?

Не было и пока не снимут гриф ДСП - не будет. Заказать можно, только вот кто пришлет?
Хотя были слухи, что готовили эти сборники, как сборник материалов Института Военной Истории без гифа. Но точной информации о сем - не имею.

М.Свирин
От Бродяга
К Siberiаn (22.02.2001 18:58:37)
Дата 22.02.2001 19:51:04

Блин, злые вы...(+)

День добрый всем!

Такую красивую легенду разрушили...Легенду о Статистическом Сборнике..:-))

С приветом,
Бродяга
От Валерий Мухин
К Бродяга (22.02.2001 19:51:04)
Дата 22.02.2001 21:36:43

А я не понял (+)

>Такую красивую легенду разрушили...Легенду о Статистическом Сборнике..:-))

Чем разрушил?
1. Тем, что у него то же есть и он знает где еще два. (так их действительно 25 было?)
2. Тем что сказал, что этот документ фигня.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Бродяга
К Валерий Мухин (22.02.2001 21:36:43)
Дата 23.02.2001 21:55:35

Чего непонятного то?

День добрый всем!
>Чем разрушил?

Резун, бедный, с ног сбился, нигде не мог найти хоть один экземпляр Статистического сборника № 1, которых всего 25 (!!!) штук, представляете, какая ужасная тайна?? А оказывается, у Свирина их есть, а он молчал..не хотел помочь Резуну :-))

С приветом,
Бродяга
От Валерий Мухин
К Бродяга (23.02.2001 21:55:35)
Дата 24.02.2001 01:32:05

Re: Чего непонятного...

>Резун, бедный, с ног сбился, нигде не мог найти хоть один экземпляр Статистического сборника № 1, которых всего 25 (!!!) штук, представляете, какая ужасная тайна?? А оказывается, у Свирина их есть, а он молчал..не хотел помочь Резуну :-))

Хм. Странный вывод.
Гипотетически возможны следующие варианты:
1. Суворов у Свирина сборник не просил, да, у Свирина тогда его не было.
2. Суворов у Свирина сборник не просил, а зря, у Свирина был сборник.
3. Суворов у Свирина сборник не просил, но Свирин сам предложил сборник.
4. Суворов у Свирина сборник просил, но у Свирина тогда его не было.
5. Суворов у Свирина сборник просил, и Свирин как раз ему и дал.
6. Суворов у Свирина сборник просил, у Свирина был сборник, но он его не дал.

Все варианты равновероятны и по имеющейся информации нельзя достоверно выбрать ни один из вариантов.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (22.02.2001 21:36:43)
Дата 23.02.2001 09:29:10

Re: А я...

Доброе время суток,

Суть дела в том, что Сборник этот в текущей редакции изобилует ошибками и неточностями(это скрывается за мишиным "фигня"). Что является препятствием для ввода этого издания в научный оборот.

>1. Тем, что у него то же есть и он знает где еще два. (так их действительно 25 было?)
>2. Тем что сказал, что этот документ фигня.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Siberiаn
К Исаев Алексей (23.02.2001 09:29:10)
Дата 23.02.2001 21:16:22

Re: А я...

>Доброе время суток,

>Суть дела в том, что Сборник этот в текущей редакции изобилует ошибками и неточностями(это скрывается за мишиным "фигня"). Что является препятствием для ввода этого издания в научный оборот.

Я бы уточнил так. Фигня потому, что там намешано без должной фильтрации информации и с документов и с открытых источников. Тем, что часто информация о фронтах противоречит инофрмации по армиям. И т.д. и т.п. Короче - все это не оправдывает претензий на эксклюзивность и грифа ДСП на обложке (еще раз повторю, что ходили слухи о выпуске такой книжули без грифа, но я такой не знаю).

М.Свирин
От Леонид
К Siberiаn (23.02.2001 21:16:22)
Дата 25.02.2001 04:14:53

Теперь понял.

В свое время один мой хороший знакомый не мог понять почему так много вдруг развелось диссертиций с грифом ДСП. Потом понял: чтобы никто посторонний не пришел на защиту и не задавал соискателю ненужных вопросов. А так все свои и все как по маслу.

С уважением,
Леонид.
От Леонид
К Валерий Мухин (22.02.2001 21:36:43)
Дата 22.02.2001 22:07:57

Не торопитесь

>Чем разрушил?
>1. Тем, что у него то же есть и он знает где еще два. (так их действительно 25 было?)

Вернеться М.Свирин в Москву и сообщит нам, что там в выходных данных написано.

C уважением,
Леонид.
От Siberiаn
К Леонид (22.02.2001 22:07:57)
Дата 23.02.2001 21:21:01

Какие выходные данные? Тиража там нет ваще (М.Свирин). (-)
От Сергей
К Siberiаn (23.02.2001 21:21:01)
Дата 24.02.2001 09:55:34

Да есть там тираж, есть! (-)
От Siberiаn
К Сергей (24.02.2001 09:55:34)
Дата 25.02.2001 12:06:48

А не подскажете, какое там издательство указано? :) (М.С.) (-)
От Сергей
К Siberiаn (25.02.2001 12:06:48)
Дата 25.02.2001 12:42:47

Re: А не...

Дак я написал в ветке что это не книга в полном смысле слова, а просто накопированные страницы+твердый переплет. Не издавали этот труд как книгу. Если Вам нужно написать все что там написано, напишу.
сергей
От М.Свирин
К Сергей (25.02.2001 12:42:47)
Дата 26.02.2001 00:16:38

У меня лежит такое издпние...

Здравствуйте
>Дак я написал в ветке что это не книга в полном смысле слова, а просто накопированные страницы+твердый переплет. Не издавали этот труд как книгу. Если Вам нужно написать все что там написано, напишу.

В выходных данных значится только:

"сборник научных работ сотрудников Института военной истории.
Выполнен по теме (тему опускаю)
Для служебного использования
Экз № ... (номер опускаю)
На правах рукописи
М, 1993
"

И все-таки книга это. Точнее - альбом. Но тираж НИГДЕ не указан.

До свидания
От Леонид
К Сергей (25.02.2001 12:42:47)
Дата 25.02.2001 18:58:36

Если не затруднит, то напишите, pls (-)
От Леонид
К Бродяга (22.02.2001 19:51:04)
Дата 22.02.2001 20:32:15

Подождите.

Это я только начал читать :-)))

Леонид.