От Валерий Мухин
К Исаев Алексей
Дата 22.02.2001 13:08:12
Рубрики Танки;

Re: Борьба с...

>Тезис "панки с тапками не воюют" это рекомендация для командиров оперативного и тактического уровня. Поскольку использование танков против танков энергетически невыгодно, ведет к напрасной трате основного средства поддержки пехоты.

Не увиливай, речь не о рекомендациях, а количествах таких боев.

>>А вы говорите: «Боекомплект, боекомплект». И осколочные шли в дело против танков.
>Ну как ты читаешь? Написано совершенно недвусмысленно "а если их нет...". Т.е. ОФ это замена бронебойных в случае их отсутствия.

А куда делись БС? Не иначе как были потрачены на другие танки.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (22.02.2001 13:08:12)
Дата 22.02.2001 13:35:46

Re: Борьба с...

Доброе время суток,

>Не увиливай, речь не о рекомендациях, а количествах таких боев.

Валера, ау! Где в книжке для танкистов написано про соотношение боев? Наши танкисты за истекший период провели...

Если есть рекомендации оперативно-тактического уровня и танковые чати не составляют 100% войск(а значительно меньше), то и боев будет немного.

>А куда делись БС? Не иначе как были потрачены на другие танки.

Нет. Не были получены от промышленности. Или проблемы с бронебойными для тебя новость?

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Щербинин И. С.
К Исаев Алексей (22.02.2001 13:35:46)
Дата 22.02.2001 16:09:21

Re: Борьба с...

>Доброе время суток,
Коллеги, а, может быть не стоит вообще об этом так спорить? В СССР и Германии взгляды на роль танковых войск отличались.
В Германии вообще отрицалась необходимость применеия танков для поддержки пехоты, в СССР же ,кроме крупных танковых соединений для пешения оперативных задач,были и иные-именно для поддержки пехоты.
В ходе войны сложилась ситуация, когда против массированных атак советских танков,в силу слабости ПТО пехоты,не было иных дейсвенных средств,кроме контратаки танков.Миддельдорф,например,жаловался,что это-не лучший вариант(он вообще считал,что за войну задача ПТО не была в Германии решена удовлетворительно),но в тех условиях-единственный,Гудериан же,напротив,описывает организацию такой контратаки,как вполне допустимого и,более того,желательного способа дейсвий танков в обороне.Он тоже считал танк противотанковым средством.Есть,правда,подозрение,что Гудериан выдал необходимость за добродетель-"Танки,вперёд!" книга всё же пропагандистская,Миддельдорф же констатировал факт...
Одним словом, если танковым войскам РККА эти бои "тапок с панками" были,пожалуй,ни к чему,то у наци другого выбора не было
С уважением.
PS Видимо,уже в 1942 году бронетанковые войска РККА усилились так,что немцев стало в этом смысле припекать-ведь выход этой брошюры говорит о том,что немцы уже стали применять тактику,позднее названную "применением танковых войск в качестве "пожарных команд"".Меллентин,например,очень гордился достижениями некоего Балька в качестве "пожарного".
От Исаев Алексей
К Щербинин И. С. (22.02.2001 16:09:21)
Дата 22.02.2001 18:55:38

Re: Борьба с...

Доброе время суток,

>В ходе войны сложилась ситуация, когда против массированных атак советских танков,в силу слабости ПТО пехоты,не было иных дейсвенных средств,кроме контратаки танков.Миддельдорф,например,жаловался,что это-не лучший вариант(он вообще считал,что за войну задача ПТО не была в Германии решена удовлетворительно),но в тех условиях-единственный,Гудериан же,напротив,описывает организацию такой контратаки,как вполне допустимого и,более того,желательного способа дейсвий танков в обороне.Он тоже считал танк противотанковым средством.Есть,правда,подозрение,что Гудериан выдал необходимость за добродетель-"Танки,вперёд!" книга всё же пропагандистская,Миддельдорф же констатировал факт...

Да, применение танков в качестве танкоборцев у немцев мера скорее вынужденная. Следствие недостаточно взвешенного подхода к дивизионной артиллерии. Я в свое время про это даже статью накатал:
http://www.geocities.com/Pentagon/2148/ZIS-3.htm

>Одним словом, если танковым войскам РККА эти бои "тапок с панками" были,пожалуй,ни к чему,то у наци другого выбора не было

Справедливости ради скажу, что в РККА иногда наблюдались попытки устройства ристалищ с Панцерваффе, например немотивированное использование танков против танков отмечалось в мае 1942-го под Харьковом. Без взаимодействия с артиллерией.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Капитан
К Щербинин И. С. (22.02.2001 16:09:21)
Дата 22.02.2001 16:16:23

Это не все здесь осознают (-)
От Щербинин И. С.
К Капитан (22.02.2001 16:16:23)
Дата 22.02.2001 16:20:55

Re:Это весьма странно.Ведь взаимосвязь техники и тактики очевидна (-)