От Senser
К Е. Мясников
Дата 19.02.2001 21:20:56
Рубрики Современность; ВВС; Политек;

Re: Сорри, ошибся

>Согласен с Senserом. Европейцы не станут давить на США. На самом деле, уже не стали, как показала мюнхенская конференция. Самое большее - они постараются сохранить нейтралитет. Ну а китайцы, на самом деле, могут одновременно и свои СЯС модернизировать под сурдинку, и выторговать более благоприятные условия для экономического сотрудничества с США. Так что, если российская позиция в ближайшие пару лет не станет более конструктивной, мы можем остаться в результате у разбитого корыта.

>Предложение Sensera имело бы смысл лишь в том случае, если бы работала российская экономика. Американцы могут себе позволить строить НПРО. Мы - нет. Все это понимают, и строить "потемкинские деревни" совершенно бессмысленно.

Вот здесь вы сильно заблуждаетесь. Боеголовки сбивают не банковскими активами (20% американской экономики), и не тучами микросхем, резисторов, трансзисторов (еще 40), а кое чем еще. Кабы кидались мы в боеголовки услугами психоаналитиков поди небось были бы в полной заднице. Но сектор экономики России, производящий условно скажем ПРО и ПВО не меньше, а то и больше американского. То, что в настоящее время он не функционирует - вина властей. Их дело исправлять ошибки, или нет. Их проблемы, как организовать видимость "прибыльной" работы этого сектора в изменившихся экономических реалиях.

> Более того, на мой взгляд, Россия сделает себе только хуже, если будет пытаться бряцать оружием.

Это да. Поэтому либо не бряцать, то есть просто взять оружие и так убедительно помахать, либо получать централизовано по куску белой материи 3 на 2.

> Запад и США получат прекрасный повод и возможности усилить свое влияние в странах экс-СССР и еще сильнее поиграть на межнациональных отношениях внутри России.
В результате, получим еще более нестабильную обстановку в стране и более недоброжелательных соседей вокруг. Придется больше денег тратить на МВД и армию. Жить будем, во всяком случае, не лучше. Нам это надо?

Кому как. Я вот исхожу из принципа насчет обретения своего права в борьбе, полагаю, результаты последних 15 лет свидетельствуют о том, что большинство населения России такие взгляды не разделяет. Ну, еще лет пять и посмотрим, кто был правее:).

>С наилучшими пожеланиями,
>Е. Мясников
> http://www.armscontrol.ru/start/rus/
От Е. Мясников
К Senser (19.02.2001 21:20:56)
Дата 19.02.2001 22:01:11

Re: Сорри, ошибся

>Вот здесь вы сильно заблуждаетесь. Боеголовки сбивают не банковскими активами (20% американской экономики), и не тучами микросхем, резисторов, трансзисторов (еще 40), а кое чем еще.

Убежден, что заблуждаетесь Вы. Боеголовки сбивать бессмысленно. И люди, которые ПРО разрабатывают, давным давно это поняли - проще и дешевле выходит преодолеть ПРО, чем надежно защититься от МБР.

С наилучшими пожеланиями,
Е. Мясников
От Senser
К Е. Мясников (19.02.2001 22:01:11)
Дата 20.02.2001 16:48:06

Re: Сорри, ошибся

>>Вот здесь вы сильно заблуждаетесь. Боеголовки сбивают не банковскими активами (20% американской экономики), и не тучами микросхем, резисторов, трансзисторов (еще 40), а кое чем еще.
>
>Убежден, что заблуждаетесь Вы. Боеголовки сбивать бессмысленно. И люди, которые ПРО разрабатывают, давным давно это поняли - проще и дешевле выходит преодолеть ПРО, чем надежно защититься от МБР.

Ну что вы.:) Конечно, не бессмысленно, поскольку в результате сбития они не падают на вашу голову. Вы, наверное, имели в виду технические сложности, препятствующие сбитию с высокой вероятностью? Но это опять же не верно. Ядерная БЧ на перехватчике решает проблему. Что касается преодоления ПРО - смотря сколько перехватчиков, каково их эшелонирование и сколько целей пойдет.


>С наилучшими пожеланиями,
>Е. Мясников
От СОР
К Е. Мясников (19.02.2001 22:01:11)
Дата 20.02.2001 00:11:42

Тогда какой смысл американцам?(-)
От СОР
К СОР (20.02.2001 00:11:42)
Дата 20.02.2001 18:21:39

Спасибо за ответы(-)
От Е. Мясников
К СОР (20.02.2001 00:11:42)
Дата 20.02.2001 12:48:50

Re: Тогда какой...

Все очень просто. У американцев что-то около 4 трлн. профицита, из которого они хотели бы часть потратить на развитие ВПК. Для ВПК противоракетная оборона - манна небесная. Эту задачку можно решать вечно, затрачивая громадные ресурсы, а спрос практически никакой - проверить-то работоспособность нельзя. Это - главная причина, но есть, конечно, и другие.

С наилучшими пожеланиями,
Е. Мясников
От А.Никольский
К Е. Мясников (20.02.2001 12:48:50)
Дата 20.02.2001 13:56:47

Профицит-то виртуальный

>Все очень просто. У американцев что-то около 4 трлн. профицита, из которого они хотели бы часть потратить на развитие ВПК. Для ВПК противоракетная оборона - манна небесная. Эту задачку можно решать вечно, затрачивая громадные ресурсы, а спрос практически никакой - проверить-то работоспособность нельзя. Это - главная причина, но есть, конечно, и другие.

>С наилучшими пожеланиями,
>Е. Мясников
++++
Добрый день, уважаемый Евгений!
Профицит бюджета США такой спрогнозирован исходя из тех налогов, которые были до этого, при буме. Большая часть сверхплановых доходов - от налогов на доходы от бурного роста акций, которыми там все владеют. Бум вроде кончается, а налоги еще и снизят по плану Буша. Так что как бы не случилось дефицита. Впрочем, твердолобым это не помеха - Рейган активно воорружался наращивая дефицит, хотя много про него говорил до выборов.
А про статью Вы конечно не торопитесь, мне сначала надо редактора спросить все равно, а новостной повод по ПРО каждый день практически бывает.
С уважением, А.Никольский
От Игорь Скородумов
К СОР (20.02.2001 00:11:42)
Дата 20.02.2001 10:46:59

Re: Тогда какой...

Уважамеый СОР!
Я не специалист в этой области, однако янки это янки. Они серьезную армию создавать начали только после того, как увидели, что это приносит диведенты.
Что касается ПРО, то это отличный полигон для создания за государственный счет новых технологий, для сохранения технологического отрыва от остальных стран. Европа не будет возражать против ПРО, если мы не выйдем из РМСД и если США допустят европейские фирмы НА РАВНЫХ в данную программу.

С уважением
Игорь
От den~
К Е. Мясников (19.02.2001 22:01:11)
Дата 19.02.2001 22:34:39

В начале 90-х была передача про установку создающую плазменные поля в..

В начале 90-х была передача про установку создающую плазменные поля в стратосфере - в которых надлежало сгорать ракетам супостата - помню рисунки проводились - поля заставленные чем то вроде поваленных опор ЛЭП - в русле конверсии предлагалось отстроить и использовать для ликвидации озоновых дырок! - это байки или реальное что-то?
От NetReader
К den~ (19.02.2001 22:34:39)
Дата 20.02.2001 21:14:55

Что-то было...

>В начале 90-х была передача про установку создающую плазменные поля в стратосфере - в которых надлежало сгорать ракетам супостата - помню рисунки проводились - поля заставленные чем то вроде поваленных опор ЛЭП - в русле конверсии предлагалось отстроить и использовать для ликвидации озоновых дырок! - это байки или реальное что-то?

http://pro1pko.chat.ru/plazm.htm
"В настоящее время в НИИ Радиоприборостроения под руководством академика А.Р. Авраменко практически создано плазменное оружие, способное поражать любые цели на высотах до 50 км.

По мнению академика А.Р. Авраменко плазменное оружие противоракетной обороны будет не только стоить на несколько порядков дешевле американской СОИ, но и многократно проще в создании и управлении. Предлагаемый совместный эксперимент мог бы сэкономить расходы США по созданию своего собственного плазменного оружия.

Плазмоид на основе энергии наземных средств сверхвысоких частот или лазерными (оптическими) генератором создает на
участке траектории боеголовки, перед ней, ионизируемый участок и полностью нарушает аэродинамику полета объекта, после чего цель уходит с траектории и разрушается от
чудовищных перегрузок. При этом поражающий фактор доставляется к цели со скоростью света.

Эксперимент "Trust"

К 1995 году специалисты и ученые НИИ радиоприборостроения совместно с ВНИИ экспериментальной физики (Арзамас-16),
ЦАГИ, ЦНИИ машиностроения, ведущими институтами РАН и другими коллективами под руководством научного руководителя
работ, Главного конструктора НИИРП, академика Римилия Авраменко разработали концепцию международного эксперимента
“Доверие” (Trust) для совместного с США испытания отечественного плазменного оружия на американском противоракетном полигоне Кваджелейн.

Проект "Доверие" заключался в проведении эксперимента с плазменным оружием, которое способно поразить любой движущийся в атмосфере Земли объект. Осуществляется это на основе уже существующей технологической базы, без вывода в космос каких-либо компонентов, за счет собственной энергии
движения такого объекта, которому ставит своеобразную электронную подножку плазмоид, созданный наземными
средствами - микроволновыми (СВЧ) или оптическими (лазерными) генераторами, антенными и другими системами.
Энергия, направляемая наземными компонентами оружия концентрируется не на самой цели, а на участке атмосферы прямо перед ней, на трассе ее полета. Она ионизирует этот участок и полностью нарушает аэродинамику полета ракеты или
самолета. Объект уходит с траектории и разрушается от чудовищных перегрузок. Парировать такое воздействие наземной энергии практически невозможно.

В таком виде плазменного оружия ПРО и ПВО впервые оказывается возможным совместить в едином комплексе средства радиолокационного наблюдения и средства
электронной доставки к цели со скоростью света поражающего фактора - плазмоида. Это делает плазмоид практически неуязвимым оружием гарантированной защиты от любого
нападения из космоса или верхних и нижних слоев атмосферы.

Средства радиолокационного наблюдения могут зафиксировать цель или группу целей на расстоянии сотни километров, а
плазмоид разрушит их на высотах до 50 километров в зависимости от поставленной задачи. К тому же, для этого не надо отпоить мощные электростанции - энергии нескольких десятков бытовых аккумуляторов на каждый из мощных генераторов, входящих в комплекс, вполне достаточно, чтобы
сделать такую защиту реальной.

До настоящего времени исследования по проекту пока не вышли из стен лаборатории на натурный эксперимент. "Доверие" предусматривает проведение полномасштабоного эксперимента на реальных баллистических и аэродинамических целях. Стоимость эксперимента оценивается в 300 млн. долларов.

Эксперимент млжно было бы провести на атолле Кважделейн, где есть для этого соответствующая материально-техническая
база и где военные США уже проводили ряд испытаний по программе СОИ.

Россия осуществила бы доставку необходимого оборудования на морских судах. Известно, что она обладает значительными достижениями и преимуществами в области создания мощных СВЧ-генераторов (потенциальными компонентами плазменного оружия) и в области новой науки - плазмогазодинамики. А США предоставили бы свою твердотельную электронику и вычислительную технику. Ракеты для эксперимента можно было бы запускать как с территории нашей страны, так и с полигонов Соединенных Штатов."



http://www.nordnews.ru/ro1/anons2.shtml

"Одним из них стала разработка
российскими учеными и специалистами (из головного предприятия по созданию средств
ПРО - НИИРП совместно с ВНИИ
экспериментальной физики, ЦАГИ и
ЦНИИМАШ) концепции международного эксперимента. Эта программа, получившая название "Доверие", предусматривала
проведение совместного с США испытания на американском полигоне Кваджелейн одного из видов противоракетного оружия, так называемого "плазмотрона". По мнению одного из руководителей намечавшегося эксперимента академика Р.Авраменко, успех мог бы позволить совершить качественный
скачок в области создания средств ПРО. Но энтузиазм разработчиков так и не был реализован. Конкретные результаты работы оказались весьма незначительны, оставшись на уровне попыток постановок второстепенных экспериментов, а также фрагментарного обмена информацией. К тому же именно для первой половины 1990-х годов стала характерной переоценка возможностей военно-технического сотрудничества России с США. Первые опыты подобного взаимодействия показали, что США не готовы пойти на крупномасштабный обмен технологиями в столь "чувствительной" области."

В общем, то ли амеры решили, что им впаривают что-то не то, то ли (что гораздо хуже) наоборот, решили, что дальше и сами справятся...
От den~
К NetReader (20.02.2001 21:14:55)
Дата 20.02.2001 21:44:31

да - после того как арзамасские мудрецы так настойчиво домогались взаимности...

большое спасибо за ссылки.
От NetReader
К den~ (20.02.2001 21:44:31)
Дата 21.02.2001 00:38:23

Опаньки... :)

Вот вам еще ссылочка...
http://www-psb.ad-sbras.nsc.ru/3rtf2w.htm
А дяденька, оказывается, непрост...
От Кужон
К NetReader (21.02.2001 00:38:23)
Дата 21.02.2001 13:02:43

Re: Опаньки... :)

>Вот вам еще ссылочка...
> http://www-psb.ad-sbras.nsc.ru/3rtf2w.htm
>А дяденька, оказывается, непрост...

Этих дяденек хватало во все времена. Как-то пара евреев умудрилась забраться частным порядком в Миноборонпром и убедить тамошних идиотов в том, что они опровегли теорему Котельникова. Нашему несчастному заводу предписано было оказать помощь. И если б это был единичный случай...

Кужон
От FVL1~01
К den~ (19.02.2001 22:34:39)
Дата 20.02.2001 16:04:50

Читайте фантастику "Поднять Титаник" - ухохочетесь, Кленси - отдыхает (-)