От Сибиряк
К Claus
Дата 01.04.2024 13:23:41
Рубрики Современность; Спецслужбы;

Re: а вот...

>Побудить можно сочетанием выплат и налогов, о чем выше сказано.

Налог, т.е. вычет из зарплаты, здесь можно смело исключить, т.к. речь о семьях на полном гособеспечении, на которых к тому же держится любой госрежим. Очевидно, что доплата за детей должна быть существенно эффективнее, чем налог/вычет, который только может вызвать только раздражение и озлобление.

>Ну и для воспроизводства населения 2 детей в большинстве семей и 3 в 10-20 % семей, вполне хватит.

Ну так у нас порядка миллиона военных семей в репродуктивном возрасте! Кому же рожать трёх и более, как не им? У них и материальное положение на полном гособеспечении более стабильное, чем у большинства гражданских, и ранний выход на пенсию. И женщина не обременена карьерой, о чём выше уже сказано. И образование детям они способны обеспечить выше среднего. Ну, как их стимулировать, чтобы не останавливались на двух?

>У меня у друзей/знакомых семьи с 3 детьми есть. Есть правда и те кто бездетным умер, не дожив до 35.

Я многодетных вижу преимущественно (хотя и не исключительно) среди идейных православных. Но у нас здесь особая среда в нашем высокообразованном районе.
От Alexeich
К Сибиряк (01.04.2024 13:23:41)
Дата 01.04.2024 22:26:13

Re: а вот...

>Я многодетных вижу преимущественно (хотя и не исключительно) среди идейных православных. Но у нас здесь особая среда в нашем высокообразованном районе.

Детность при прочих равных четко коррелирует с доходом семьи (в России по крайней мере), об этом нам говорит и оф. статистика, и личные наблюдения (в т.ч. и в "высокообразованных" районах). Дети в современном обществе - роскошь, также как дорогая машина или хорошая квартира. Расход, который далеко не каждому по карману, хотя многие бы хотели. Опять же, как говорит статистика, среднее желаемое количество детей в России (на женщину, а не на семью, т.е. учитываются и "нуклеарные" семьи) - 2.4-2.6 (разброс обусловлен разными годами опроса), выше уровне простого воспроизводства. Т.е. при создании нормальных условий для жизни столько и было бы, наверное. Дело за малым - создать нормальные условия. А пока нам обещают в диапазоне 1.25 - 1.5 на ближайшие годы (видимо зависит от того возьмем Берлин и Копенгаген или нет).
"Православность" тут добавляет, но в среднем совсем немного (если верить статистике, я ей интересовался), правда не знаю какая "идейная" или нет :) Так что православность нам не поможет, ибо "идейных" раз два и обчелся.
От Claus
К Alexeich (01.04.2024 22:26:13)
Дата 01.04.2024 23:13:28

Re: а вот...

>Детность при прочих равных четко коррелирует с доходом семьи (в России по крайней мере), об этом нам говорит и оф. статистика, и личные наблюдения (в т.ч. и в "высокообразованных" районах). Дети в современном обществе - роскошь, также как дорогая машина или хорошая квартира. Расход, который далеко не каждому по карману, хотя многие бы хотели. Опять же, как говорит статистика, среднее желаемое количество детей в России (на женщину, а не на семью, т.е. учитываются и "нуклеарные" семьи) - 2.4-2.6 (разброс обусловлен разными годами опроса), выше уровне простого воспроизводства. Т.е. при создании нормальных условий для жизни столько и было бы, наверное.
Как показывает практика, плодятся нищие страны, в то время как у богатых население не воспроизводится. Не хотят люди из зоны комфорта выходить. И здесь только заставить можно.
От Iva
К Claus (01.04.2024 23:13:28)
Дата 02.04.2024 13:30:12

Re: а вот...

Привет!

>Как показывает практика, плодятся нищие страны, в то время как у богатых население не воспроизводится. Не хотят люди из зоны комфорта выходить. И здесь только заставить можно.

практические решения нашего правительства показывают, что у него другое мнение и выводить граждан из зоны комфорта оно не хочет.

Владимир
От Claus
К Iva (02.04.2024 13:30:12)
Дата 02.04.2024 17:02:28

Re: а вот...

>практические решения нашего правительства показывают, что у него другое мнение и выводить граждан из зоны комфорта оно не хочет.
Все равно рано или поздно придется. Только условия будут намного хуже.
Хотя возможно рассчитывают, что это другому правительству делать придется. Ну или на замещение мигрантами.
От Iva
К Claus (02.04.2024 17:02:28)
Дата 02.04.2024 17:14:48

Re: а вот...

Привет!

>Все равно рано или поздно придется. Только условия будут намного хуже.
>Хотя возможно рассчитывают, что это другому правительству делать придется.

потом, когда-то, неприятные и болезненные решения будет принимать кто-то другой.
решения и негатив - они сейчас, в момент принятия, возможная польза - когда-то.

люс, как сказал гарант - демографы ничего сами не знают, т.е. простых решений никто ему посоветовать не может.


Владимир
От Сибиряк
К Claus (01.04.2024 23:13:28)
Дата 02.04.2024 09:41:57

Re: а вот...


>Не хотят люди из зоны комфорта выходить. И здесь только заставить можно.

Заставлять выходить из зоны комфорта население целой страны - это, знаете ли, довольно опасное занятие. Но великие потрясатели, конечно, не переводятся.
От Claus
К Сибиряк (02.04.2024 09:41:57)
Дата 02.04.2024 12:27:54

Re: а вот...

>Заставлять выходить из зоны комфорта население целой страны - это, знаете ли, довольно опасное занятие. Но великие потрясатели, конечно, не переводятся.
А если не заставлять, то лет через 30-40 придется пенсии отменять. А потом и все страна отмениться может.
Рано или поздно заставлять все равно придется, только условия будут все хуже и хуже.
От Сибиряк
К Claus (02.04.2024 12:27:54)
Дата 02.04.2024 13:22:09

Re: а вот...


>А если не заставлять, то лет через 30-40 придется пенсии отменять.

Через 30-40 лет уже будет другая страна (или даже несколько стран) с другим населением. Природа не терпит пустоты.
От Alexeich
К Сибиряк (02.04.2024 13:22:09)
Дата 02.04.2024 14:29:17

Re: а вот...

>>А если не заставлять, то лет через 30-40 придется пенсии отменять.
>
>Через 30-40 лет уже будет другая страна (или даже несколько стран) с другим населением. Природа не терпит пустоты.

Ну Вы пессимист, страна у нас будет от Калининграда и Чопа до Кушки и Владивостока. И заселена преимущественно голубоглазыми блондинами. Если мы примем план великого мыслителей настоящего Дугина. Хоп. Я сказал ...
От Iva
К Claus (02.04.2024 12:27:54)
Дата 02.04.2024 13:09:04

Re: а вот...

Привет!

>А если не заставлять, то лет через 30-40 придется пенсии отменять. А потом и все страна отмениться может.
>Рано или поздно заставлять все равно придется, только условия будут все хуже и хуже.

так в нашей стране никто не знает, что будет через 5-10 лет.
скорее по другому, чем сейчас. Такой практический опыт населения.
поэтому призывы к долгосрочному планированию на 30-40 лет - работать не будут. Такое долгосрочное планирование в нашей стране не возможно.

это тоже одна из причин по которой рождаемость падает. И особенно просела через 10 месяцев после начала.

Владимир
От Alexeich
К Claus (01.04.2024 23:13:28)
Дата 02.04.2024 00:21:15

Re: а вот...

>Как показывает практика, плодятся нищие страны, в то время как у богатых население не воспроизводится. Не хотят люди из зоны комфорта выходить.

Не совсем так, во-первых, Албанию, Боснию и Герцеговину, Украину (еще до известных событий), Македонию, Тайланд, Пуэрто-Рико (нищеброда на фоне метрополии, кстати, занятный пример, фертильность пуэрториканок, переехавших "на материк", в США вырастает вдвое, ну до не давнего времени было так, что как-то совсем плохо согласуется с теорией "чем беднее тем детнее"), как и замарашку в рядах ЕС - Грецию, в общем этих демографических антирекордсменов довольно трудно назвать странами с богатым населением в "зоне комфорта", несмотря на то, что замыкая список по СКР, они идут вперемешку с весьма благополучными странами
Так что все не так просто.

>И здесь только заставить можно.

Заставить-то наверное можно, вот только какая будет цена и зачем и кто будет заставлять?