ВИФ2 NE: Ветка : Re: Почему Крокус?

От	RTY
К	park~er
Дата	24.03.2024 20:47:42
Рубрики	Современность; Спецслужбы;

Re: Почему Крокус?

>Традиционная пятничная пробка не только увеличивает время приезда силовиков, но и практически не даёт гарантированно смыться.

А ничего, что станция метро в 2х шагах?
До электрички пехать тоже не так уж далеко.
Зачем вообще эта пробка нужна.

В целом лично мне непонятен их план отступления.
Зачем нужно всем вместе! ехать в направлении линии фронта! не поменяв одежду! на засвеченной машине!

От	Г.С.
К	RTY (24.03.2024 20:47:42)
Дата	24.03.2024 23:12:11

Есть много непонятного

>В целом лично мне непонятен их план отступления.
>Зачем нужно всем вместе! ехать в направлении линии фронта! не поменяв одежду! на засвеченной машине!

Прежде всего, сообщения, что двое из зрителей забили одного нападавшего во время смены магазина. Где он, сгорел?
Сообщение, что в зале нашли АК с раскраской в триколор и надписью типа "Свободу России". Наводка на РДК?
(если эти сообщения не очередной фейк)
И главное, как они выходили? Ясно, что не через главный вход в камуфляже. Кто-то выводил или раньше знакомил с дорожкой отхода?

От	Melnikov
К	Г.С. (24.03.2024 23:12:11)
Дата	26.03.2024 22:33:02

выходили ровно так же как и входили - тем же маршрутом

у всех же кадры есть!
что вы ленитесь посмотреть где это и как это!
все же в сети есть - посмотрите, сопоставьте!

Вот этот вход в зал (справа).
https://www.google.com/maps/@55.825864,37.3902702,2a,75y,159.39h,88.92t/data=!3m7!1e1!3m5!1soECt6X95FLbNY7dmaRqWDg!2e0!3e2!7i13312!8i6656?hl=ru&entry=ttu

Путь этих тварей в обратную сторону (по их видео) сами найдете.

От	Alex Medvedev
К	Г.С. (24.03.2024 23:12:11)
Дата	25.03.2024 07:26:49

Re: Есть много...

>>В целом лично мне непонятен их план отступления.
>>Зачем нужно всем вместе! ехать в направлении линии фронта! не поменяв одежду! на засвеченной машине!
>
>Прежде всего, сообщения, что двое из зрителей забили одного нападавшего во время смены магазина. Где он, сгорел?

Было сообщение, что медики одного без сознания с поясом шахида ментам передали.

От	park~er
К	Г.С. (24.03.2024 23:12:11)
Дата	24.03.2024 23:23:42

Re: Есть много...

>И главное, как они выходили? Ясно, что не через главный вход в камуфляже. Кто-то выводил или раньше знакомил с дорожкой отхода?

Есть свидетели, которые на них обратили внимание 07.03

От	Паршев
К	park~er (24.03.2024 23:23:42)
Дата	25.03.2024 21:16:00

Видеокамеры со свидетелями не согласны (-)

От	Паршев
К	Г.С. (24.03.2024 23:12:11)
Дата	24.03.2024 23:16:46

Re: Есть много...

>И главное, как они выходили? Ясно, что не через главный вход в камуфляже. Кто-то выводил или раньше знакомил с дорожкой отхода?

Не было никого в камуфляже, видео.
Может разгрузки были камуфляжные, они их побросали

От	writer123
К	Паршев (24.03.2024 23:16:46)
Дата	25.03.2024 03:25:15

Re: Есть много...

>Не было никого в камуфляже, видео.
>Может разгрузки были камуфляжные, они их побросали

Разгрузки наоборот были непонятного серого цвета.

От	Claus
К	RTY (24.03.2024 20:47:42)
Дата	24.03.2024 21:58:48

Re: Почему Крокус?

>В целом лично мне непонятен их план отступления.
>Зачем нужно всем вместе! ехать в направлении линии фронта! не поменяв одежду! на засвеченной машине!
Возможно просто жадные идиоты. Если они за 500тыс. согласились, то потратить несколько сотен тыс. на запасную машину могли и пожадничать.

От	Iva
К	Claus (24.03.2024 21:58:48)
Дата	25.03.2024 21:19:41

Re: Почему Крокус?

Привет!

>Возможно просто жадные идиоты. Если они за 500тыс. согласились, то потратить несколько сотен тыс. на запасную машину могли и пожадничать.

появились сообщения, что 500 это на всех.
тогда это не деньги за теракт, а отходные. Путь домой - Минск-Турция-Таджикистан.
Деньги на авиабилеты.

а оплата ужен у родственников там.

Владимир

От	Паршев
К	Iva (25.03.2024 21:19:41)
Дата	26.03.2024 22:23:23

Re: Почему Крокус?

>а оплата ужен у родственников там.

Какой Таджикистан? Там с исламистами разговор короткий. Даже за бороду.

От	Д.И.У.
К	Claus (24.03.2024 21:58:48)
Дата	24.03.2024 22:54:03

Re: Почему Крокус?

>>В целом лично мне непонятен их план отступления.
>>Зачем нужно всем вместе! ехать в направлении линии фронта! не поменяв одежду! на засвеченной машине!
>Возможно просто жадные идиоты. Если они за 500тыс. согласились, то потратить несколько сотен тыс. на запасную машину могли и пожадничать.

Причем тут "жадность", речь не о русских дегенератах, но о людях верующих.
Под 500 тыс. р., скорее всего, подразумевалась выплата исламским фондом семье шахида в Таджикистане - вполне благопристойно для нищего кишлака из одних аксакалов и баб с детьми. Гастер столько переведет разве что за год труда не разгибая спины на кафира-рабовладельца. А дальше, чем на год, чего думать простому человеку. Иншаллах, какой кисмет будет, такой будет.

От	amyatishkin
К	Д.И.У. (24.03.2024 22:54:03)
Дата	25.03.2024 17:21:29

Судя по выложенному фото

>Причем тут "жадность", речь не о русских дегенератах, но о людях верующих.

это верующие коран на подтирку пускали

От	Nagel
К	Д.И.У. (24.03.2024 22:54:03)
Дата	25.03.2024 16:39:50

Re: Почему Крокус?

>>>В целом лично мне непонятен их план отступления.
>>>Зачем нужно всем вместе! ехать в направлении линии фронта! не поменяв одежду! на засвеченной машине!
>>Возможно просто жадные идиоты. Если они за 500тыс. согласились, то потратить несколько сотен тыс. на запасную машину могли и пожадничать.
>
>Причем тут "жадность", речь не о русских дегенератах, но о людях верующих.
>Под 500 тыс. р., скорее всего, подразумевалась выплата исламским фондом семье шахида в Таджикистане - вполне благопристойно для нищего кишлака из одних аксакалов и баб с детьми. Гастер столько переведет разве что за год труда не разгибая спины на кафира-рабовладельца. А дальше, чем на год, чего думать простому человеку. Иншаллах, какой кисмет будет, такой будет.
500 тыс для таджика большие деньги. У нас лечился в том году серьезно травмированный таджик. 500 штук на платную операцию у него не было ( без операции он глубокий инвалид), к его счастью деньги собрали через мусульманский благотворительный фонд.

От	Сибиряк
К	Nagel (25.03.2024 16:39:50)
Дата	25.03.2024 17:08:25

Re: Почему Крокус?

>500 тыс для таджика большие деньги. У нас лечился в том году серьезно травмированный таджик. 500 штук на платную операцию у него не было ( без операции он глубокий инвалид)

Скажу вам по секрету - для среднего россиянина 500 тыс. на платную операцию - это тоже очень большие деньги.

От	john1973
К	Сибиряк (25.03.2024 17:08:25)
Дата	26.03.2024 18:08:02

Re: Почему Крокус?

>Скажу вам по секрету - для среднего россиянина 500 тыс. на платную операцию - это тоже очень большие деньги.
Для среднего россиянина это все сбережения подчистую. Сумма безусловно значительная

От	Alexeich
К	john1973 (26.03.2024 18:08:02)
Дата	27.03.2024 00:08:19

Re: Почему Крокус?

>>Скажу вам по секрету - для среднего россиянина 500 тыс. на платную операцию - это тоже очень большие деньги.
>Для среднего россиянина это все сбережения подчистую. Сумма безусловно значительная

На среднестатистического россиянина - согражданина приходилось в 2023 267 тыс накоплений (без учета "в чулке" и "в долларах", это еще процентов 25 от позначенной суммы). Но с учетом сильного перекоса по распределения доходов, ок 90% это суммы приходятся на "верхние 50%". В таком вот аксепте. Но мы не одиноки в своей беде, в США тоже похожее распределение :)

От	Iva
К	Д.И.У. (24.03.2024 22:54:03)
Дата	25.03.2024 13:13:11

Re: Почему Крокус?

Привет!

>Причем тут "жадность", речь не о русских дегенератах, но о людях верующих.
>Под 500 тыс. р., скорее всего, подразумевалась выплата исламским фондом семье шахида в Таджикистане - вполне благопристойно для нищего кишлака из одних аксакалов и баб с детьми. Гастер столько переведет разве что за год труда не разгибая спины на кафира-рабовладельца. А дальше, чем на год, чего думать простому человеку. Иншаллах, какой кисмет будет, такой будет.

курьер в Москве зарабатывает до 120 тыс в месяц.

Владимир

От	writer123
К	Д.И.У. (24.03.2024 22:54:03)
Дата	25.03.2024 03:43:15

Re: Почему Крокус?

>Под 500 тыс. р., скорее всего, подразумевалась выплата исламским фондом семье шахида в Таджикистане - вполне благопристойно для нищего кишлака из одних аксакалов и баб с детьми. Гастер столько переведет разве что за год труда не разгибая спины на кафира-рабовладельца.

Да бросьте вы, 500 т.р. для гастеров - деньги совсем не запредельные. Наши полуоседлые таджики строительного профиля здесь земельные участки не в самых дешёвых местах покупают себе, а это много большие суммы.
Стереотип о работающих за копейки гастарбайтерах уже довольно давно устарел. Есть конечно и такие, но всё равно 500к это ни о чём.

От	Claus
К	Д.И.У. (24.03.2024 22:54:03)
Дата	24.03.2024 23:21:06

Re: Почему Крокус?

>Причем тут "жадность", речь не о русских дегенератах, но о людях верующих.
Дегенераты у всех национальностей есть, эти явно к ним относятся.

>Под 500 тыс. р., скорее всего, подразумевалась выплата исламским фондом семье шахида в Таджикистане - вполне благопристойно для нищего кишлака из одних аксакалов и баб с детьми. Гастер столько переведет разве что за год труда не разгибая спины на кафира-рабовладельца. А дальше, чем на год, чего думать простому человеку. Иншаллах, какой кисмет будет, такой будет.
Один из задержанных ублюдков сказал, что ему обещали 500тыс, из которых 250тыс. он получил авансом.

От	Д.И.У.
К	Claus (24.03.2024 23:21:06)
Дата	24.03.2024 23:35:55

Re: Почему Крокус?

>>Причем тут "жадность", речь не о русских дегенератах, но о людях верующих.
>Дегенераты у всех национальностей есть, эти явно к ним относятся.

Ничуть. Это традиционные люди, высокодуховные и самоотверженные в средневековом смысле.
Заметим, что основа любого традиционного менталитета - жесткое деление на "своих" и "чужих", которые нелюди вовсе. Причем чем "традиционнее" (то есть глубже в кланово-племенное прошлое) менталитет - тем уже круг "своих" и тем более чужды "чужие".

Дегенераты - это когда уже был совершен переход от дикости к цивилизации, но произошёл некий откат, не в первобытную целостность мышления (куда уже не вернуться), но в люмпенство.
Рассматриваемый контингент дегенерация наверняка задела (как всех долго живущих у гяуров гастеров), но поверхностно.

>>Под 500 тыс. р., скорее всего, подразумевалась выплата исламским фондом семье шахида в Таджикистане - вполне благопристойно для нищего кишлака из одних аксакалов и баб с детьми. Гастер столько переведет разве что за год труда не разгибая спины на кафира-рабовладельца. А дальше, чем на год, чего думать простому человеку. Иншаллах, какой кисмет будет, такой будет.
>Один из задержанных ублюдков сказал, что ему обещали 500тыс, из которых 250тыс. он получил авансом.

Он не по кабакам их прогулял бы и не на айфоны потратил, но отослал "своим". И это не главное, хотя необходимое в рамках "подлинного ислама" (забота уммы о "своих" иждивенцах).

От	Prepod
К	Д.И.У. (24.03.2024 23:35:55)
Дата	25.03.2024 12:04:45

Re: Почему Крокус?

>>>Причем тут "жадность", речь не о русских дегенератах, но о людях верующих.
>>Дегенераты у всех национальностей есть, эти явно к ним относятся.
>
>Ничуть. Это традиционные люди, высокодуховные и самоотверженные в средневековом смысле.
Никакой «традиции» и тем более «духовности» у 9 из 10 гастеров нету даже близко. Всю «традицию» вместе с «духовностью» лоьила тамошняя гражданская война и дешевый героин из-за речки. А жесткой родоплеменной структуры у «наших» таджиков не было, разве что у памирцев что-то отдаленно похожее. Переход от родовой к сельской общине там случился задолго до появления там РИ. Их «кланы» это территориальные землячества.
>Заметим, что основа любого традиционного менталитета - жесткое деление на "своих" и "чужих", которые нелюди вовсе. Причем чем "традиционнее" (то есть глубже в кланово-племенное прошлое) менталитет - тем уже круг "своих" и тем более чужды "чужие".
Вы путаете точиков в архаизировавшимися обществами нашего Северного Кавказа. На их так сказать «менталитет» традиции оказывают влияние не больше чем на русских - бытовые привычки и пищевые предпочтения.
>Дегенераты - это когда уже был совершен переход от дикости к цивилизации, но произошёл некий откат, не в первобытную целостность мышления (куда уже не вернуться), но в люмпенство.
Вот примерно это мы и видим в 9 из 10 гастерах. Не исключая этой четверки.
>Рассматриваемый контингент дегенерация наверняка задела (как всех долго живущих у гяуров гастеров), но поверхностно.
А не дивущих у гяуров затпонули последовательно советская власть, гражданская война, дешевая наркота и хозяйственный уклад с массовой трудовой эмиграцией.
>>>Под 500 тыс. р., скорее всего, подразумевалась выплата исламским фондом семье шахида в Таджикистане - вполне благопристойно для нищего кишлака из одних аксакалов и баб с детьми. Гастер столько переведет разве что за год труда не разгибая спины на кафира-рабовладельца. А дальше, чем на год, чего думать простому человеку. Иншаллах, какой кисмет будет, такой будет.
А здесь Вы путаете точиков с арабами или афганскими шиитами. Там нет никаких «исламских фонлов@, которые что-то перевелут родсивенникам. Всю эту хурму реджим Рахмонова давит без разбора полицейскими мерами. Не говоря уде о том, что «исламские фонды» это не традиция, а лютый модерн. «Традиция» это когда персы занесли старшим афганских шиитов, а те рекрутировали соплеменников в бригады фатимийун. Как 500 лет назад.
>>Один из задержанных ублюдков сказал, что ему обещали 500тыс, из которых 250тыс. он получил авансом.
>
>Он не по кабакам их прогулял бы и не на айфоны потратил, но отослал "своим". И это не главное, хотя необходимое в рамках "подлинного ислама" (забота уммы о "своих" иждивенцах).
«Говорю я тебе что ты мадьяров не знаешь» (с) Этим кадрам покласть и га «умму» и на «своих». Могли часть семье послать, могли прогулять, могли на вещества потратить.
А что они «слушали проповедника» в телеге уже говорит об отсутствии какой бы то ни было «традиции».
В традиционном обществе это никому не нужно, всем и так известно необходимое про религию и прочее без голосов из телефона.

От	Nagel
К	Prepod (25.03.2024 12:04:45)
Дата	25.03.2024 16:42:12

Re: Почему Крокус?

>>>>Причем тут "жадность", речь не о русских дегенератах, но о людях верующих.
>>>Дегенераты у всех национальностей есть, эти явно к ним относятся.
>>
>>Ничуть. Это традиционные люди, высокодуховные и самоотверженные в средневековом смысле.
>Никакой «традиции» и тем более «духовности» у 9 из 10 гастеров нету даже близко. Всю «традицию» вместе с «духовностью» лоьила тамошняя гражданская война и дешевый героин из-за речки. А жесткой родоплеменной структуры у «наших» таджиков не было, разве что у памирцев что-то отдаленно похожее. Переход от родовой к сельской общине там случился задолго до появления там РИ. Их «кланы» это территориальные землячества.
Ну кулябские и т.д. не факт что друг друга считали одним народом...
>>Заметим, что основа любого традиционного менталитета - жесткое деление на "своих" и "чужих", которые нелюди вовсе. Причем чем "традиционнее" (то есть глубже в кланово-племенное прошлое) менталитет - тем уже круг "своих" и тем более чужды "чужие".
>Вы путаете точиков в архаизировавшимися обществами нашего Северного Кавказа. На их так сказать «менталитет» традиции оказывают влияние не больше чем на русских - бытовые привычки и пищевые предпочтения.
Русских в Таджикистане убивали точно также, просто меньше известно да и русских там было меньше.
>>Дегенераты - это когда уже был совершен переход от дикости к цивилизации, но произошёл некий откат, не в первобытную целостность мышления (куда уже не вернуться), но в люмпенство.
>Вот примерно это мы и видим в 9 из 10 гастерах. Не исключая этой четверки.
>>Рассматриваемый контингент дегенерация наверняка задела (как всех долго живущих у гяуров гастеров), но поверхностно.
>А не дивущих у гяуров затпонули последовательно советская власть, гражданская война, дешевая наркота и хозяйственный уклад с массовой трудовой эмиграцией.
>>>>Под 500 тыс. р., скорее всего, подразумевалась выплата исламским фондом семье шахида в Таджикистане - вполне благопристойно для нищего кишлака из одних аксакалов и баб с детьми. Гастер столько переведет разве что за год труда не разгибая спины на кафира-рабовладельца. А дальше, чем на год, чего думать простому человеку. Иншаллах, какой кисмет будет, такой будет.
>А здесь Вы путаете точиков с арабами или афганскими шиитами. Там нет никаких «исламских фонлов@, которые что-то перевелут родсивенникам. Всю эту хурму реджим Рахмонова давит без разбора полицейскими мерами. Не говоря уде о том, что «исламские фонды» это не традиция, а лютый модерн. «Традиция» это когда персы занесли старшим афганских шиитов, а те рекрутировали соплеменников в бригады фатимийун. Как 500 лет назад.
Это здесь есть, ибо режим у нас намного мягче и всякие фонды в РФ себя отлично чувствуют...
>>>Один из задержанных ублюдков сказал, что ему обещали 500тыс, из которых 250тыс. он получил авансом.
>>
>>Он не по кабакам их прогулял бы и не на айфоны потратил, но отослал "своим". И это не главное, хотя необходимое в рамках "подлинного ислама" (забота уммы о "своих" иждивенцах).
>«Говорю я тебе что ты мадьяров не знаешь» (с) Этим кадрам покласть и га «умму» и на «своих». Могли часть семье послать, могли прогулять, могли на вещества потратить.
>А что они «слушали проповедника» в телеге уже говорит об отсутствии какой бы то ни было «традиции».
>В традиционном обществе это никому не нужно, всем и так известно необходимое про религию и прочее без голосов из телефона.

От	Prepod
К	Nagel (25.03.2024 16:42:12)
Дата	25.03.2024 18:41:58

Re: Почему Крокус?

>>>>>Причем тут "жадность", речь не о русских дегенератах, но о людях верующих.
>>>>Дегенераты у всех национальностей есть, эти явно к ним относятся.
>>>
>>>Ничуть. Это традиционные люди, высокодуховные и самоотверженные в средневековом смысле.
>>Никакой «традиции» и тем более «духовности» у 9 из 10 гастеров нету даже близко. Всю «традицию» вместе с «духовностью» лоьила тамошняя гражданская война и дешевый героин из-за речки. А жесткой родоплеменной структуры у «наших» таджиков не было, разве что у памирцев что-то отдаленно похожее. Переход от родовой к сельской общине там случился задолго до появления там РИ. Их «кланы» это территориальные землячества.
>Ну кулябские и т.д. не факт что друг друга считали одним народом...
Это больше про памирцев. Они, похоже, и правда «другой народ», хотя и близкий таджикам. Остальные точики по самосознанию. даже ленинабадские, которые мал-мал монголоиды. А что про точиков из других регионов рассказываю всякое, так это не только у них такое.
>>>Заметим, что основа любого традиционного менталитета - жесткое деление на "своих" и "чужих", которые нелюди вовсе. Причем чем "традиционнее" (то есть глубже в кланово-племенное прошлое) менталитет - тем уже круг "своих" и тем более чужды "чужие".
>>Вы путаете точиков в архаизировавшимися обществами нашего Северного Кавказа. На их так сказать «менталитет» традиции оказывают влияние не больше чем на русских - бытовые привычки и пищевые предпочтения.
>Русских в Таджикистане убивали точно также, просто меньше известно да и русских там было меньше.
Это правда, но я «про другое». Во время Шахидона, Озоди и вовчиков с юрчиками не традиция пёрла, а лютая восточная хтонь, которая кроет любые традиции и любые культурные наслрения, исламские, доисламские, советские и пр. Они могут говорить по-русски, есть свинину и пить водку, но когда начнется, только стрельба на поражение, нет варианта, увы. Покойный Каримов это понимал.
>>>Дегенераты - это когда уже был совершен переход от дикости к цивилизации, но произошёл некий откат, не в первобытную целостность мышления (куда уже не вернуться), но в люмпенство.
>>Вот примерно это мы и видим в 9 из 10 гастерах. Не исключая этой четверки.
>>>Рассматриваемый контингент дегенерация наверняка задела (как всех долго живущих у гяуров гастеров), но поверхностно.
Они по меркам таджиков глубокие лузеры. Не-лузеры заканчивабт ПТУ, это вощмодность ратотать в России без дяди Бабаджона. Они едут в Ленинград к дяде Кямрану, который закончил ЛИСИ и ремонтирует квартиры. Потом женятся на русских, потому что работящие, домовитые, не бухают, не гиряются и по-русски хорошо говорят. И паспорт российский получают через брак, опять же, чтобы не зависеть от дяди Бабаджона. Вот это путь достойного человека. После этого им покласть на диаспору, религию и великую таджикскую культуру. Жизнь удалась.

От	writer123
К	Prepod (25.03.2024 18:41:58)
Дата	26.03.2024 02:00:08

Re: Почему Крокус?

>Они по меркам таджиков глубокие лузеры. Не-лузеры заканчивабт ПТУ, это вощмодность ратотать в России без дяди Бабаджона.

Не-лузеры становятся сами Бабаджонами. ;)
У таджиков последних поколений очень сложно с русским языком, но что самое удивительное - большинство и не рвётся его учить. Хотя это явно ограничивает их и в поиске работы, и в её процессе.

От	Prepod
К	writer123 (26.03.2024 02:00:08)
Дата	26.03.2024 12:08:20

Re: Почему Крокус?

>>Они по меркам таджиков глубокие лузеры. Не-лузеры заканчивабт ПТУ, это вощмодность ратотать в России без дяди Бабаджона.
>
>Не-лузеры становятся сами Бабаджонами. ;)
Не обязательно. Контингент деградирует. С точки зрения образования, мотивации, общей культуры. «Советские» таджики давно кончились. Работа сантехником в УК субъективно бывает предпочтительнее функции погонщика при одичавших соплеменниках.
>У таджиков последних поколений очень сложно с русским языком, но что самое удивительное - большинство и не рвётся его учить. Хотя это явно ограничивает их и в поиске работы, и в её процессе.
Они не «не хотят», они не могут. Социальная деградация, в том числе деградация образования.
Четверть века назад любой таджик после школы говорил по-русски и по большому счету не нуждался в социализации. Сейчас не так.

От	writer123
К	Prepod (26.03.2024 12:08:20)
Дата	26.03.2024 19:11:35

Re: Почему Крокус?

>Не обязательно. Контингент деградирует. С точки зрения образования, мотивации, общей культуры. «Советские» таджики давно кончились. Работа сантехником в УК субъективно бывает предпочтительнее функции погонщика при одичавших соплеменниках.
Из наблюдений за рабовладельцем, с которым давно сотрудничаю (лет 15+) - кто посообразительнее - достаточно жёстко подходят к отбору тех, с кем они сотрудничают, и исключают проблемных из своих бригад. Хотя продолжают с ними общаться и т.п.

>Они не «не хотят», они не могут. Социальная деградация, в том числе деградация образования.
Ну почему, в тех же самых бригадах находятся и те, кто мало-мало осваивает русский хотя бы на уровне гвозд рулэтка чутчут малэнка, находясь в том же самом возрасте и будучи выходцем из той же местности (как я понял, они по территориальному признаку сородичей подтягивают). Но очень многие даже и не пытаются.

>Четверть века назад любой таджик после школы говорил по-русски и по большому счету не нуждался в социализации. Сейчас не так.
Кстати я задавал этот вопрос - вроде бы в последние годы у них восстановили преподавание русского в школах. Но не просто с учителями.
Ну и школу у них заканчивают не только лишь все, увы.

От	Alexeich
К	Prepod (26.03.2024 12:08:20)
Дата	26.03.2024 13:54:56

Re: Почему Крокус?

>Четверть века назад любой таджик после школы говорил по-русски и по большому счету не нуждался в социализации. Сейчас не так.

Не служили Вы в Советской Армии и не ездили по Бадахшану :) Нет, какое-то количественное изменение произошло, видимо, уже перешедшее в качественное, но утверждать, что в те времена приезжий из Таджикистана не нуждался в социализации и что все современное млодое население страны "овцам хвосты крутит" неверно.
А так что ж, разные люди встречались, вот, скажем, у меня какое-то время был наводчик полуторогодичник, загремевший родине послужить после ВУЗа (без ВК), будучи перехваченный бдительным военкоматом при злостной попытке уклониться от долга путем поступления в аспирантуру. Утонченнейший интеллигентнейший гуманитарий-филолог, специализировавшийся на поэзии фарси "золотого века", неспособный сказать двух слов на русском матерном (в силу воспитания, единственный раз. когда я у него услышал что-то похожее на "...ядь", это когда мы завалились в промоину и нас немного присыпало увесистым содержимым башни), но цитировавший Фирдуси и Хайяма на трех языках (довольно бесполезное знание для наводчика). Это один полюс, и "механик", которому приходилось объяснять, с какого конца браться за отвертку и гаечный ключ (с помощью того же филолога). Причем учителем выступал казах, также нетвердо владевший языком Пушкина и Лермонтова. Реальность позднего СССР. И не какой-нить стройбат, а такой довольно-таки образцовый, довольно боевой полчок.

От	writer123
К	Alexeich (26.03.2024 13:54:56)
Дата	26.03.2024 19:14:25

Re: Почему Крокус?

>А так что ж, разные люди встречались, вот, скажем, у меня какое-то время был наводчик полуторогодичник, загремевший родине послужить после ВУЗа (без ВК), будучи перехваченный бдительным военкоматом при злостной попытке уклониться от долга путем поступления в аспирантуру. Утонченнейший интеллигентнейший гуманитарий-филолог, специализировавшийся на поэзии фарси "золотого века", неспособный сказать двух слов на русском матерном (в силу воспитания, единственный раз. когда я у него услышал что-то похожее на "...ядь", это когда мы завалились в промоину и нас немного присыпало увесистым содержимым башни), но цитировавший Фирдуси и Хайяма на трех языках (довольно бесполезное знание для наводчика). Это один полюс, и "механик", которому приходилось объяснять, с какого конца браться за отвертку и гаечный ключ (с помощью того же филолога). Причем учителем выступал казах, также нетвердо владевший языком Пушкина и Лермонтова. Реальность позднего СССР. И не какой-нить стройбат, а такой довольно-таки образцовый, довольно боевой полчок.

Это и сейчас такое есть, таджики например из сферы торговли намного лучше образованы и социализированы, попадаются и вполне умные и интеллигентные люди там.

От	Alexeich
К	writer123 (26.03.2024 19:14:25)
Дата	27.03.2024 00:03:26

Re: Почему Крокус?

>Это и сейчас такое есть, таджики например из сферы торговли намного лучше образованы и социализированы, попадаются и вполне умные и интеллигентные люди там.

А чего б не попадаться. Я часто покупаю всякую среднеазиатскую вкуснятину у одного таджикского товарища - отставного учителя русского языка и литературы. Интеллигентный и обходительный человек. У него внуки и внучки, которые кушать хочут, так что торгует 12x7, не расставаясь с телефоном. Поэтому в свои 60+ он вместо того чтоб греть косточки на солнышке в Душанбе мерзнет в павильоне в Подмосковье. Да, в смысле языка и культурных ограничений у него проблем нет, хотя акцент наличествует. Ну вообще в торговле ребята такие ... обходительные, метросексуалы я бы даже сказал, бородки из барбершопа, одеты неплохо (видимо всю зарплату на "ништяки" спускают), нафиг им "халифаты", хотя вон один из фигурантов был парикмахер. Чужая душа потемки, в общем, среди неск. миллионов найти 5-6 поехавших при современных средствах электронной коммуникации - не проблема.

От	Slick
К	Alexeich (27.03.2024 00:03:26)
Дата	27.03.2024 08:44:16

Re: Почему Крокус?

>>Это и сейчас такое есть, таджики например из сферы торговли намного лучше образованы и социализированы, попадаются и вполне умные и интеллигентные люди там.
>

Хе-хе... Врач знакомый - таджик, пашет в городской поликлинике за троих. Наивно думать, что из Таджикистана едут только разнорабочие. Много медиков с хорошим образованием и нормальным владением русским языком.

От	Alexeich
К	Slick (27.03.2024 08:44:16)
Дата	27.03.2024 09:26:18

Re: Почему Крокус?

>Хе-хе... Врач знакомый - таджик, пашет в городской поликлинике за троих. Наивно думать, что из Таджикистана едут только разнорабочие. Много медиков с хорошим образованием и нормальным владением русским языком.

ЧСХ - это не только "районные поликлиники", в которых штат давно пополняется за счет приезжих, сначала русских, потом всех. В московской клинике, где мне случается бывать, в моем "бегунке" (специалисты обязательные к обходу) только мдестестра и профессорша (завершающее зввено) соб-сно русские. Остальные - кто угодно, тувинка (ну тоже, конечно, россиянка), сирийка, абхазец.

От	Claus
К	Alexeich (27.03.2024 00:03:26)
Дата	27.03.2024 00:28:34

Re: Почему Крокус?

>нафиг им "халифаты", хотя вон один из фигурантов был парикмахер. Чужая душа потемки, в общем, среди неск. миллионов найти 5-6 поехавших при современных средствах электронной коммуникации - не проблема.
Там ведь не только бывшие учителя русского языка. Контроля фактически нет и въезжать может кто угодно, вплоть до психов со справкой и уголовников.
И "поехавших сторонников халифата" там тоже хватит и совсем не в единичных количествах.

От	Alexeich
К	Claus (27.03.2024 00:28:34)
Дата	27.03.2024 01:38:14

Re: Почему Крокус?

>Там ведь не только бывшие учителя русского языка. Контроля фактически нет и въезжать может кто угодно, вплоть до психов со справкой и уголовников.

Я Вам по секрету скажу - таковых и в России немало, и будет становиться в ближайшее время все больше по понятным причинам. КМК к подобным эксцессам надо относиться спокойнее, конструктивно, что ли. Впрочем, общество продемонстрировало завидную психологическую гибкость. После Норд-Оста сети кипели (при тогдашнем скромном развитии интернета) месяцы. Сейчас, судя по скорости затухания интереса - внимания будет на неделю, много две. Банальность, увы. Разве что в Мск, а не на периферии.

От	Claus
К	Alexeich (27.03.2024 01:38:14)
Дата	27.03.2024 11:18:27

Re: Почему Крокус?

>>Там ведь не только бывшие учителя русского языка. Контроля фактически нет и въезжать может кто угодно, вплоть до психов со справкой и уголовников.
>
>Я Вам по секрету скажу - таковых и в России немало, и будет становиться в ближайшее время все больше по понятным причинам.
В РФ их немало, из-за неадекватного УК и правоприменительной практики, из-за которой уголовники, за тяжкие и особо тяжкие насильственные преступления часто получают смешные сроки и повторяют эти преступления после очередного выхода на свободу.
Но наличие свих угловников и гуляющих на свободе психов, никак не аргумент в пользу завоза сюда еще и иностранных.
Превращение страны в проходной двор никак нельзя вменяемо аргументировать.
Как и наличие миллионов иностранцев, большинство из которых работает неофициально, из-за чего государство теряет налоги, а коренное население становится менее привлекательным для работодателя, чем иностранец.

>КМК к подобным эксцессам надо относиться спокойнее, конструктивно, что ли.
С какой стати?

>Впрочем, общество продемонстрировало завидную психологическую гибкость. После Норд-Оста сети кипели (при тогдашнем скромном развитии интернета) месяцы. Сейчас, судя по скорости затухания интереса - внимания будет на неделю, много две. Банальность, увы. Разве что в Мск, а не на периферии.
И что хорошего в том,ч то общество начинает к подобному привыкать?

От	Alexeich
К	Claus (27.03.2024 11:18:27)
Дата	28.03.2024 02:35:25

Re: Почему Крокус?

>В РФ их немало, из-за неадекватного УК и правоприменительной практики,

Я не об этом, а о возврате участников СВО и о последствиях неизбежного падения жизненного уровня и роста толерантности к насилию в обществе. Что до "неадекватной правоприменительной практики", то вплоть до 2022, несмотря на смягчение уголовного законодательства, число насильственных преступлений неуклонно падало, сейчас - растет.

>Но наличие свих угловников и гуляющих на свободе психов, никак не аргумент в пользу завоза сюда еще и иностранных.

А разве цель - завозить уголовников. Завозят работяг. Которые, кстати, согласно уголовной статистике, законопослушнее соотечественников.

>Превращение страны в проходной двор никак нельзя вменяемо аргументировать.

Россия пытается строить свою "зону влияния", что подразумевает бОльшую свободу движения товаров, финансов и трудовых ресурсов. Иначе в этой "зоне влияния" быстро окажется кто-то другой. Кроме того, есть совершенно объективные факторы, демографический провал и недостаток рабочих рук.

>Как и наличие миллионов иностранцев, большинство из которых работает неофициально, из-за чего государство теряет налоги, а коренное население становится менее привлекательным для работодателя, чем иностранец.

Это перекос. Но "рубить под корень" (т.е. вовсе "закрыть" единое евразийское пространство) - чревато.

>С какой стати?

С такой что истерика вообще штука малополезная. Особенно в сложные времена.

>И что хорошего в том,ч то общество начинает к подобному привыкать?

Это как шок, помогает пережить травмы.

От	Claus
К	Alexeich (28.03.2024 02:35:25)
Дата	31.03.2024 13:45:28

Re: Почему Крокус?

>Я не об этом, а о возврате участников СВО и о последствиях неизбежного падения жизненного уровня и роста толерантности к насилию в обществе. Что до "неадекватной правоприменительной практики", то вплоть до 2022, несмотря на смягчение уголовного законодательства, число насильственных преступлений неуклонно падало, сейчас - растет.
Естественно в следствии СВО появляется все большее число людей, у которых снимаются тормоза. А снижение жизненного уровня увеличивает криминал, всегда так было.
Но это не отменяет того, что всегда есть определенный процент отморозков, которые насильственные преступления совершают при любом состоянии экономики. И в РФ их от общества фактически не изолируют.

>>Но наличие свих угловников и гуляющих на свободе психов, никак не аргумент в пользу завоза сюда еще и иностранных.
>А разве цель - завозить уголовников. Завозят работяг.
Цель не заморачиваться и обеспечить интересы уважаемых бизнесменов, желающих кинуть государство на налоги.
Уж элементарную задачу - запретить въезд, психопатов, уголовников, наркоманов и засветившихся в радикализме, при минимальном желании решить давно можно было.
Один из террористов кстати, официальный уголовник, отсидевший у себя на родине за домогательства к ребенку. Препятствием для въезда в РФ это не стало.
Проходной двор.

>Которые, кстати, согласно уголовной статистике, законопослушнее соотечественников.
Да фигня эта статистика с учетом практики раздачи паспортов кому попало. В стране давно находятся миллионы новых граждан, преступлен я которых попадают в прямо противоположную графу.
Я уж не говорю о том, что при вменяемом подходе иностранцы, зарабатывающие в РФ, от стража должны трястись, при мысли, что их вместе с родственниками за любой косяк из страны выкинут.
И их преступность должна на околонулевой отметке находиться, но это именно при вменяемом подходе, а не при политике проходного двора.

>Россия пытается строить свою "зону влияния"
Такой подход только презрение со стороны среднеазиатских лидеров вызывает, а не влияние.

>что подразумевает бОльшую свободу движения товаров, финансов и трудовых ресурсов.
Каким образом беспрепятственный запуск в страну уголовников, психов, наркоманов и радикалов, а также неполучение государством налогов, способствует "свободе движения товаров, финансов и трудовых ресурсов"?

>Иначе в этой "зоне влияния" быстро окажется кто-то другой.
Очередь за забором уже выстроилась? А то что то не заметно стран, желающих к себе миллионы "незаменимых специалистов" без какого либо контроля запустить.

>Кроме того, есть совершенно объективные факторы, демографический провал и недостаток рабочих рук.
И почему у Батьки эти факторы не действуют?
Ну и как уже сказано, наличие контроля за иностранными рабочими не означает отсутствия этих рабочих.

>Это перекос. Но "рубить под корень" (т.е. вовсе "закрыть" единое евразийское пространство) - чревато.
А вовсе и не надо.
Потребовать от среднеазиатских стран открыть доступ нашим службам к их полицейским базам и базам минздрава.
Не захотят открывать - пусть ищут других желающих принять миллионы "специалистов".
Перед въездом сдача анализов на наркоту и инфекции.
Все засветившиеся идут лесом.
Дальше сделать базу типа хедхантера для иностранцев, где иностранцы будут оставлять резюме, а работодатели вакансии - не проблема.
Въезд только по приглашению от работодателя, что гарантирует уплату всех налогов за иностранца. на том же уровне что и за своих. Плюс отдельный налог за использование иностранца, чтобы своих брать было выгоднее.
Плюс сумма на депозит от работодателя или рабочего, для компенсации убытков, на случай если он что то натворит.
Закончился контракт и не нашел другой работы в течении 3 месяцев - на родину.
превысил срок разрешенного пребывание, пожизненный запрет на въезд.
Гражданство, только через налоги или прямые инвестиции в экономику.
А за отдельные особо выдающиеся заслуги (избранным) - указом президента, по упрощенной процедуре.

Что здесь нереализуемого или глупого?
Но это конечно малость сложнее, чем из страны проходной двор устроить, с бесконтрольным въездом кого попало и раздачей паспортов.

>>С какой стати?
>С такой что истерика вообще штука малополезная. Особенно в сложные времена.
Где вы увидели истерику.
Речь об элементарном наведении порядка идет.

От	Alexeich
К	Claus (31.03.2024 13:45:28)
Дата	31.03.2024 21:11:11

Re: Почему Крокус?

Вы о каких-то прекрасных идеалах из "Новой России будущего" то ли Навального, то ли Явлинского. В реалиях же у нас довольно бедная в перспективе диктатура. Которая, в общем, не так уж много может себе позволить в смысле выбора потенциальны иммигрантов.

От	Claus
К	Alexeich (31.03.2024 21:11:11)
Дата	31.03.2024 23:15:44

Re: Почему Крокус?

>Вы о каких-то прекрасных идеалах из "Новой России будущего" то ли Навального, то ли Явлинского.
То о чем написано выше, сделало бы любое правительство, для которого безопасность государства в приоритете.
насчет нашего, у меня никаких сомнений нет.

>В реалиях же у нас довольно бедная в перспективе диктатура. Которая, в общем, не так уж много может себе позволить в смысле выбора потенциальны иммигрантов.
Не запускать в страну уголовников, психов, наркоманов и явных радикалов, может даже довольно бедная диктатура.
Впрочем в бедные страны, мигранты не едут.

От	writer123
К	Alexeich (28.03.2024 02:35:25)
Дата	28.03.2024 02:51:32

Re: Почему Крокус?

>Россия пытается строить свою "зону влияния", что подразумевает бОльшую свободу движения товаров, финансов и трудовых ресурсов. Иначе в этой "зоне влияния" быстро окажется кто-то другой. Кроме того, есть совершенно объективные факторы, демографический провал и недостаток рабочих рук.

Вообще у нас интересный парадокс наблюдается. С одной стороны - страна хочет вроде как быть империей со своей зоной влияния.
С другой - у ней враги (и чуть ли не унтерменьши) не только на проклятом западе - но и на востоке и юге почти повсеместно. Куда ни кинь - "чурки, обезьяны, нацмены, узкоглазые, куколды, гомосеки, пиндосы" и т.д. и т.п.
Нужно вообще-то понять, что отказываясь от интеграции с условными "белыми" - придётся становиться проходным двором для условных "чёрных" и "жёлтых" (у нас например проблема китайских братьев не меньше чем среднеазиатов). Ну или отгораживаться вообще от всех (к чему и идёт дело, собственно).
Что-то не так с картиной мира.

От	Claus
К	writer123 (28.03.2024 02:51:32)
Дата	31.03.2024 13:55:55

Re: Почему Крокус?

>Вообще у нас интересный парадокс наблюдается. С одной стороны - страна хочет вроде как быть империей со своей зоной влияния.
создание зоны влияния не означает необходимости бесконтрольного запуска к себе кого попало.
Наоборот надо стремиться к тому, чтобы страна привлекательна для иностранцев была настолько, чтобы они конкурс у себя устраивали, чтобы только лучшие из них могли сюда попасть.
Чтобы любой иностранец знал, что засветившись в уголовщине, наркомании или радикализме, он массу возможностей потеряет и его родственники тоже.

>С другой - у ней враги (и чуть ли не унтерменьши) не только на проклятом западе - но и на востоке и юге почти повсеместно. Куда ни кинь - "чурки, обезьяны, нацмены, узкоглазые, куколды, гомосеки, пиндосы" и т.д. и т.п.
А вот этого как раз не надо. Там есть и достойные люди и настоящие, а не "незаменимые" специалисты, их и надо привлекать работой в РФ.

>Нужно вообще-то понять, что отказываясь от интеграции с условными "белыми" - придётся становиться проходным двором для условных "чёрных" и "жёлтых" (у нас например проблема китайских братьев не меньше чем среднеазиатов).
Такая альтернатива возникает только если вообще вопросом не заниматься, что у нас и происходит.
Минимальный порядок навести вполне возможно.

От	Alexeich
К	Claus (31.03.2024 13:55:55)
Дата	31.03.2024 21:09:32

Re: Почему Крокус?

>Наоборот надо стремиться к тому, чтобы страна привлекательна для иностранцев была настолько, чтобы они конкурс у себя устраивали, чтобы только лучшие из них могли сюда попасть.

Прекрасные слова, но в реальной жизни наша страна малопривлекатеьна даже для существенной части сограждан, которые чуть что, так начинают устраивать "штурм Верзнего Ларса", так что введение дополнительных барьеров несколько затруднительно.

От	Claus
К	Alexeich (31.03.2024 21:09:32)
Дата	31.03.2024 23:16:34

Re: Почему Крокус?

>Прекрасные слова, но в реальной жизни наша страна малопривлекатеьна даже для существенной части сограждан, которые чуть что, так начинают устраивать "штурм Верзнего Ларса", так что введение дополнительных барьеров несколько затруднительно.
Зато она вполне привлекательна для миллионов "незаменимых специалистов", в т.ч. и тех кто четсным трудом с уплатой налогов работать здесь не планирует.

От	Alexeich
К	Claus (31.03.2024 23:16:34)
Дата	01.04.2024 20:42:11

Re: Почему Крокус?

>Зато она вполне привлекательна для миллионов "незаменимых специалистов", в т.ч. и тех кто четсным трудом с уплатой налогов работать здесь не планирует.

"Другой страны у меня для Вас нет"

От	Claus
К	Alexeich (01.04.2024 20:42:11)
Дата	01.04.2024 22:41:31

Re: Почему Крокус?

>>Зато она вполне привлекательна для миллионов "незаменимых специалистов", в т.ч. и тех кто четсным трудом с уплатой налогов работать здесь не планирует.
>
>"Другой страны у меня для Вас нет"
Вы выше откровенную фигню говорили, на уровне проплаченных диаспорами статей, про незаменимость "незаменимых специалистов".
На деле "незаменимые специалисты" миллионами в РФ въезжают не потому, что хотят ей одолжение сделать, а потому что никаких перспектив в нищих кишлаках у них нет.
И стран готовых бесконтрольно к себе миллионы "специалистов" запустить, кроме РФ, тоже не наблюдается. Идиотов не так много.
Поэтому если РФ введет ограничение и организует фильтрацию въезжающих "специалистов", их поток это никак не отменит.
И если уголовники, психи, наркоманы, радикалы и их родственники сюда допускаться не будут, то приведет это только к тому, что вместо них будут въезжать более адекватные люди, которым как минимум хватит мозгов на всем вышеперечисленном не попадаться.

Аналогично и ограничение на въезд для работы, только по приглашению работодателя, приведет только к тому, что въезжать будут только те, кто здесь реально нужен и за кого будут платиться налоги. Мало того, они еще и конкурировать будут за право въезда, потому что альтернативой, как уже говорилось, будет нищий кишлак.
И это вполне позволит лучших запускать в страну, а не кого попало.
И сделать это вполне можно, примеры других стран есть. Что касается возможности сделать так в РФ в наших реалиях, ну сами понимаете...

От	Iva
К	Claus (01.04.2024 22:41:31)
Дата	02.04.2024 00:16:34

Re: Почему Крокус?

Привет!

>И если уголовники, психи, наркоманы, радикалы и их родственники сюда допускаться не будут,

и кто же тогда будет контролировать самый важный бизнес Таджикистан-РФ? без этих людей в этом бизнесе никак.
кто обеспечит транзит и контроль транзита?

Владимир

От	Claus
К	Iva (02.04.2024 00:16:34)
Дата	02.04.2024 00:28:25

Re: Почему Крокус?

>и кто же тогда будет контролировать самый важный бизнес Таджикистан-РФ? без этих людей в этом бизнесе никак.
>кто обеспечит транзит и контроль транзита?
Ну так я и говорю, что насчет правительства РФ у меня сомнений нет.

От	Alexeich
К	Claus (01.04.2024 22:41:31)
Дата	01.04.2024 23:50:43

Re: Почему Крокус?

ну хорошо-хорошо, хотя каждый практически из Вашиз пунктов сталкивается с суровой реальностью, но пусть будет, значить, благорастворенье воздухов. Поживем - увидим.

От	Claus
К	Alexeich (01.04.2024 23:50:43)
Дата	02.04.2024 00:30:29

Re: Почему Крокус?

>ну хорошо-хорошо, хотя каждый практически из Вашиз пунктов сталкивается с суровой реальностью, но пусть будет, значить, благорастворенье воздухов. Поживем - увидим.
Да никто это делать не будет, не беспокойтесь. У нас не ОАЭ, не Южная Корея и не Беларусь. Проходной двор никуда не денется.
Пришествие Деда мороза будет более реальным событием, чем наведение порядка в этой сфере.

От	ttt2
К	writer123 (28.03.2024 02:51:32)
Дата	29.03.2024 18:54:41

Какая чушь

>Нужно вообще-то понять, что отказываясь от интеграции с условными "белыми" - придётся становиться проходным двором для условных "чёрных" и "жёлтых"

Это на основании чего такой нелепый вывод? Условные "чёрные" и "жёлтые" припеваючи живут среди современных "условных белых" по всему Западу. И ведут себя гораздо смелее чем у нас. Так что если вы "черных" и "желтых" сильно не любите будущее грустное. С какого России становиться "проходным двором"? Почему не стала проходным двором Германия, но станет Россия?

>Что-то не так с картиной мира.

В головах некоторых.

С уважением

От	writer123
К	ttt2 (29.03.2024 18:54:41)
Дата	29.03.2024 20:58:33

Re: Какая чушь

>Это на основании чего такой нелепый вывод? Условные "чёрные" и "жёлтые" припеваючи живут среди современных "условных белых" по всему Западу. И ведут себя гораздо смелее чем у нас.
Так а "весь запад" вроде и не возражает против этого, в отличие от.

>Так что если вы "черных" и "желтых" сильно не любите будущее грустное.
Так эт не я не люблю, это нынешняя патриотическая общественность не любит, в массе своей. Не вижу я что-то у нашей патриотической общественности уважения ни к тем ни к другим, а равно и желания видеть их у себя в гостях.

>С какого России становиться "проходным двором"? Почему не стала проходным двором Германия, но станет Россия?
А кто сказал, что Германия не стала? Официальная пропаганда так и вообще это всячески подчёркивает уже много лет, одни арабы де в европке-то.

От	Flanker
К	writer123 (28.03.2024 02:51:32)
Дата	28.03.2024 22:13:55

Re: Почему Крокус?

>Вообще у нас интересный парадокс наблюдается. С одной стороны - страна хочет вроде как быть империей со своей зоной влияния.
>С другой - у ней враги (и чуть ли не унтерменьши) не только на проклятом западе - но и на востоке и юге почти повсеместно. Куда ни кинь - "чурки, обезьяны, нацмены, узкоглазые, куколды, гомосеки, пиндосы" и т.д. и т.п.
>Нужно вообще-то понять, что отказываясь от интеграции с условными "белыми" - придётся становиться проходным двором для условных "чёрных" и "жёлтых" (у нас например проблема китайских братьев не меньше чем среднеазиатов). Ну или отгораживаться вообще от всех (к чему и идёт дело, собственно).
>Что-то не так с картиной мира.
Это у вас в голове что то не то наблюдается :) а так это нормальная картина мира для "империи со своей зоной влияния" :)) взять хоть пиндосов. С юга "чурки" с севера "хохлы" ну ладно скорее "бульбаши" но отношение как к хохлам :))) ну и найдите 10 отличий? :))))

От	Iva
К	writer123 (28.03.2024 02:51:32)
Дата	28.03.2024 08:59:18

Re: Почему Крокус?

Привет!

>Вообще у нас интересный парадокс наблюдается. С одной стороны - страна хочет вроде как быть империей со своей зоной влияния.
>Что-то не так с картиной мира.

у нас подобных парадоксов - вся внешняя и внутренняя политика.

Владимир

От	writer123
К	Alexeich (27.03.2024 01:38:14)
Дата	27.03.2024 02:39:48

Re: Почему Крокус?

>Я Вам по секрету скажу - таковых и в России немало, и будет становиться в ближайшее время все больше по понятным причинам. КМК к подобным эксцессам надо относиться спокойнее, конструктивно, что ли. Впрочем, общество продемонстрировало завидную психологическую гибкость. После Норд-Оста сети кипели (при тогдашнем скромном развитии интернета) месяцы. Сейчас, судя по скорости затухания интереса - внимания будет на неделю, много две. Банальность, увы. Разве что в Мск, а не на периферии.

Мне кажется масштаб кипения даже поменьше чем после например взрыва в Магнитогорске. Только это плохо, а не хорошо.
Странно бы ожидать иного после нескольких лет кошмара с ежедневными массовыми смертями (сначала ковид, потом СВО). Ценность жизни сведена почти к нулю, россияне стали внезапно смертны и это стало нормой. Расплата за стабильность.

От	Alexeich
К	writer123 (27.03.2024 02:39:48)
Дата	27.03.2024 09:21:51

Re: Почему Крокус?

>Мне кажется масштаб кипения даже поменьше чем после например взрыва в Магнитогорске. Только это плохо, а не хорошо.

Это нормально, с точки зрения сохранения жизнеспособности социума, которому было бы нежелательно завалиться в длительную клиническую депрессию при любом развитии событий. Ну убили и убили. Как я уже упоминал - погибла от трети до половины ежедневного "расхода" на ЛБС с обеих строн. Или число мирных, погибших на СВО за 2 недели. В масштабах страны и событий - пустяк.

>Странно бы ожидать иного после нескольких лет кошмара с ежедневными массовыми смертями (сначала ковид, потом СВО). Ценность жизни сведена почти к нулю, россияне стали внезапно смертны и это стало нормой. Расплата за стабильность.

Ну стабильность она разная бывает. Общества позднего неолита были, в нашем понимании, весьма стабильны, но в них насильственной смертью погибало 20-30 процентов населелния.

От	writer123
К	Alexeich (27.03.2024 09:21:51)
Дата	27.03.2024 10:54:56

Re: Почему Крокус?

>Это нормально, с точки зрения сохранения жизнеспособности социума, которому было бы нежелательно завалиться в длительную клиническую депрессию при любом развитии событий.

Социуму пора бы начать выходить из анабиоза и начать думать о том, что с ним происходит.

>Ну убили и убили. Как я уже упоминал - погибла от трети до половины ежедневного "расхода" на ЛБС с обеих строн. Или число мирных, погибших на СВО за 2 недели. В масштабах страны и событий - пустяк.

Или примерно 1/30 (если цифра существенно не возрастёт) от ежедневной ковидной смертности на её пике...

>Ну стабильность она разная бывает. Общества позднего неолита были, в нашем понимании, весьма стабильны, но в них насильственной смертью погибало 20-30 процентов населелния.

Есть к чему стремиться, да.

От	Prepod
К	Alexeich (26.03.2024 13:54:56)
Дата	26.03.2024 15:32:57

Re: Почему Крокус?

>>Четверть века назад любой таджик после школы говорил по-русски и по большому счету не нуждался в социализации. Сейчас не так.
>
>Не служили Вы в Советской Армии и не ездили по Бадахшану :)
Истинно так. Однако по роду занятий могу оценить качество рабсилы, в т.ч.из Горного Бадахшана, который есть по любым меркам ипеня, особенно вне Хорога и Мургаба.
> Нет, какое-то количественное изменение произошло, видимо, уже перешедшее в качественное, но утверждать, что в те времена приезжий из Таджикистана не нуждался в социализации и что все современное млодое население страны "овцам хвосты крутит" неверно.
Я скромен в желаниях. Герой армейских приданий «рядовой Хуzдобердыев» теперь для многих недостижимый культурный эталон.
>А так что ж, разные люди встречались, вот, скажем, у меня какое-то время был наводчик полуторогодичник, загремевший родине послужить после ВУЗа (без ВК), будучи перехваченный бдительным военкоматом при злостной попытке уклониться от долга путем поступления в аспирантуру. Утонченнейший интеллигентнейший гуманитарий-филолог, специализировавшийся на поэзии фарси "золотого века", неспособный сказать двух слов на русском матерном (в силу воспитания, единственный раз. когда я у него услышал что-то похожее на "...ядь", это когда мы завалились в промоину и нас немного присыпало увесистым содержимым башни), но цитировавший Фирдуси и Хайяма на трех языках (довольно бесполезное знание для наводчика). Это один полюс, и "механик", которому приходилось объяснять, с какого конца браться за отвертку и гаечный ключ (с помощью того же филолога). Причем учителем выступал казах, также нетвердо владевший языком Пушкина и Лермонтова. Реальность позднего СССР. И не какой-нить стройбат, а такой довольно-таки образцовый, довольно боевой полчок.
Эти кадры теперь воспринимаются как вполне себе ничего.

От	Iva
К	Prepod (26.03.2024 12:08:20)
Дата	26.03.2024 13:11:49

Re: Почему Крокус?

Привет!

>Четверть века назад любой таджик после школы говорил по-русски и по большому счету не нуждался в социализации. Сейчас не так.

и откуда в СА бралась масса всяких разных (не только таджиков) не владевших русским?

Владимир

От	Prepod
К	Iva (26.03.2024 13:11:49)
Дата	26.03.2024 15:49:51

Re: Почему Крокус?

>Привет!

>>Четверть века назад любой таджик после школы говорил по-русски и по большому счету не нуждался в социализации. Сейчас не так.
>
>и откуда в СА бралась масса всяких разных (не только таджиков) не владевших русским?
Степень «невладения» русским языком тогда и сейчас разная. А если про Среднюю Азию «вообще», то провал именно у таджиков. С узбэками +- как было. Есть «ташкентские» узбэки, есть кишлак. У киргизов традиционно лучше с русским, пребывание в РСФСР до сих пор сказывается. Хотя в остальном… Только бригадир чеченец, только хардкор.

От	Flanker
К	Prepod (25.03.2024 18:41:58)
Дата	25.03.2024 20:45:28

Re: Почему Крокус?

>>>>>>Причем тут "жадность", речь не о русских дегенератах, но о людях верующих.
>>>>>Дегенераты у всех национальностей есть, эти явно к ним относятся.
>>>>
>>>>Ничуть. Это традиционные люди, высокодуховные и самоотверженные в средневековом смысле.
>>>Никакой «традиции» и тем более «духовности» у 9 из 10 гастеров нету даже близко. Всю «традицию» вместе с «духовностью» лоьила тамошняя гражданская война и дешевый героин из-за речки. А жесткой родоплеменной структуры у «наших» таджиков не было, разве что у памирцев что-то отдаленно похожее. Переход от
>Они по меркам таджиков глубокие лузеры. Не-лузеры заканчивабт ПТУ, это вощмодность ратотать в России без дяди Бабаджона. Они едут в Ленинград к дяде Кямрану, который закончил ЛИСИ и ремонтирует квартиры. Потом женятся на русских, потому что работящие, домовитые, не бухают, не гиряются и по-русски хорошо говорят. И паспорт российский получают через брак, опять же, чтобы не зависеть от дяди Бабаджона. Вот это путь достойного человека. После этого им покласть на диаспору, религию и великую таджикскую культуру. Жизнь удалась.
В точку :))) перед глазами так сказать пример жизненного пути памирца кстати даже, абсолютно попадающий в ваше описание жизненного пути :) и таки да "история успеха".

От	Prepod
К	Flanker (25.03.2024 20:45:28)
Дата	25.03.2024 21:28:02

Re: Почему Крокус?

>>>>>>>Причем тут "жадность", речь не о русских дегенератах, но о людях верующих.
>>>>>>Дегенераты у всех национальностей есть, эти явно к ним относятся.
>>>>>
>>>>>Ничуть. Это традиционные люди, высокодуховные и самоотверженные в средневековом смысле.
>>>>Никакой «традиции» и тем более «духовности» у 9 из 10 гастеров нету даже близко. Всю «традицию» вместе с «духовностью» лоьила тамошняя гражданская война и дешевый героин из-за речки. А жесткой родоплеменной структуры у «наших» таджиков не было, разве что у памирцев что-то отдаленно похожее. Переход от
>>Они по меркам таджиков глубокие лузеры. Не-лузеры заканчивабт ПТУ, это вощмодность ратотать в России без дяди Бабаджона. Они едут в Ленинград к дяде Кямрану, который закончил ЛИСИ и ремонтирует квартиры. Потом женятся на русских, потому что работящие, домовитые, не бухают, не гиряются и по-русски хорошо говорят. И паспорт российский получают через брак, опять же, чтобы не зависеть от дяди Бабаджона. Вот это путь достойного человека. После этого им покласть на диаспору, религию и великую таджикскую культуру. Жизнь удалась.
>В точку :))) перед глазами так сказать пример жизненного пути памирца кстати даже, абсолютно попадающий в ваше описание жизненного пути :) и таки да "история успеха".
Таки да, именно памирцы. Дядя Кямран (он же Коля) и его племянник Айхан - не собирательные образы, абсолютно реальные люди.

От	Iva
К	Flanker (25.03.2024 20:45:28)
Дата	25.03.2024 21:15:24

Re: Почему Крокус?

Привет!

>В точку :))) перед глазами так сказать пример жизненного пути памирца кстати даже, абсолютно попадающий в ваше описание жизненного пути :) и таки да "история успеха".

памирцы - это вообще белая кость.

одному моему профессору в 70-х сделали замечание - это не таджик, это памирец, назвать памирца таджиком - это оскорбление.

Владимир

От	Г.С.
К	Д.И.У. (24.03.2024 22:54:03)
Дата	24.03.2024 23:06:18

По 250К им выплатили авансом (-)

От	Д.И.У.
К	Г.С. (24.03.2024 23:06:18)
Дата	24.03.2024 23:23:02

Это наверняка не для себя, а для родных. (-)

От	Claus
К	Д.И.У. (24.03.2024 23:23:02)
Дата	24.03.2024 23:25:46

Re: Это наверняка...

Они говорили, что и машину использовали одного из них. Похоже они все делали стараясь минимизировать расходы.

От	Iva
К	RTY (24.03.2024 20:47:42)
Дата	24.03.2024 20:56:56

Re: Почему Крокус?

Привет!

>В целом лично мне непонятен их план отступления.
>Зачем нужно всем вместе! ехать в направлении линии фронта! не поменяв одежду! на засвеченной машине!

если вы предположите, что групп было две и эта группа жертвенное мясо - то все встанет на свои места.

Владимир

От	Паршев
К	Iva (24.03.2024 20:56:56)
Дата	25.03.2024 21:14:15

Зачем это? "две группы"? Что за ценность эта "вторая группа"? (-)

От	writer123
К	Паршев (25.03.2024 21:14:15)
Дата	26.03.2024 02:20:53

Re: Зачем это?...

Не была бы ценностью (хотя бы для самих себя) - ошахидились бы на месте.

От	Паршев
К	writer123 (26.03.2024 02:20:53)
Дата	26.03.2024 02:40:51

Ну, вот эти четверо не ошахидились. Значит по Вашей версии они ценность

так зачем вторая группа?

От	writer123
К	Паршев (26.03.2024 02:40:51)
Дата	26.03.2024 10:37:17

Re: Ну, вот...

>так зачем вторая группа?
Потому что готовые ошахидиться тоже под ногами не валяются, очевидно. Одно дело - основные исполнители, другое - вспомогательное мясо.

От	Манлихер
К	Iva (24.03.2024 20:56:56)
Дата	25.03.2024 18:23:08

А рожи подобрались похожие и одежка одинаковая чисто случайно? (-)

От	writer123
К	Манлихер (25.03.2024 18:23:08)
Дата	26.03.2024 02:13:14

Re: А рожи...

От	Udaff
К	writer123 (26.03.2024 02:13:14)
Дата	27.03.2024 08:12:30

В очередной раз умиляет

как всепропальщики хавают с лопаты сами, и пытаются втюхивать другим украинскую пропаганду. При этом вероятно еще считая себя самыми умными, самостоятельно до всех мыслей дошедшими.

От	writer123
К	Udaff (27.03.2024 08:12:30)
Дата	27.03.2024 10:51:52

Re: В очередной...

>как всепропальщики хавают с лопаты сами, и пытаются втюхивать другим украинскую пропаганду. При этом вероятно еще считая себя самыми умными, самостоятельно до всех мыслей дошедшими.

Закройте окно браузера, включите любимый первый канал, прильните к правде от Скабеевой, Симоньян и иже с ними - и стул сразу перестанет дымиться.

От	Udaff
К	writer123 (27.03.2024 10:51:52)
Дата	27.03.2024 11:19:40

Re: В очередной...

Я конечно телевизор двадцать первый год как не смотрю вовсе, но по мне так первый канал не зашквар, в отличии высеров экстремиста Гиркин или сумасшедшего Мурза. А тем паче темников украинской беспеки.

От	writer123
К	Udaff (27.03.2024 11:19:40)
Дата	27.03.2024 17:15:56

Re: В очередной...

>Я конечно телевизор двадцать первый год как не смотрю вовсе, но по мне так первый канал не зашквар, в отличии высеров экстремиста Гиркин или сумасшедшего Мурза. А тем паче темников украинской беспеки.

Глядя на этот перечень источников - могу только пожелать приятного плаванья в этом ароматном море... информации.
А окно браузера всё же закройте, тут одни враги, в этих ваших энторнетах.

От	Udaff
К	writer123 (27.03.2024 17:15:56)
Дата	27.03.2024 17:38:47

Re: В очередной...

>могу только пожелать приятного плаванья в этом ароматном море... информации.

Как так, вы же из этого ароматного моря черпаете, и потом сюда вываливаете. Еще и за свои собственные мысля выдавая.

От	writer123
К	Udaff (27.03.2024 17:38:47)
Дата	28.03.2024 02:58:40

Re: В очередной...

>Как так, вы же из этого ароматного моря черпаете, и потом сюда вываливаете. Еще и за свои собственные мысля выдавая.

Вы главное выныривайте пореже из своего инфополя, погружение должно быть полным!

Хотя я, конечно, сторонник стратегии в духе КиШ "и он выныривал не раз - но по макушке палкой получал", но это уже близко к обсуждению политики модерирования, что харам.

От	Манлихер
К	Udaff (27.03.2024 08:12:30)
Дата	27.03.2024 10:44:33

Умиляет то, как всепропальщики синхронно с релоцировавшейся (+)

Моё почтение

..."оппозицией" запели одну и ту же песню на разные голоса.

>как всепропальщики хавают с лопаты сами, и пытаются втюхивать другим украинскую пропаганду. При этом вероятно еще считая себя самыми умными, самостоятельно до всех мыслей дошедшими.

Синхронность настораживает. Лично я, в отличие от них, не склонен оппонентов сразу обвинять в личной материальной заинтересованности, но тут уж больно тезисы похожие, реально прям из одной методички.

И на логику глубоко похрен. То есть за 3,5 часа с момента преступления правоохранителям найти похожих таджиков и одежду для них ума хватило (это при том, что за это время надо было еще записи отсмотреть), а вот похватать вместо таджиков мыкол с тарасами - ума не хватило, ибо тупые. Логика - москальска лженаука, да.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Манлихер
К	writer123 (26.03.2024 02:13:14)
Дата	26.03.2024 03:18:39

Если те, кто из, по вашим словам, "поймал" связаны с организаторами (+)

Моё почтение

...повторю вопрос - почему исполнители таджики, а не Мыколы с Тарасами?

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	writer123
К	Манлихер (26.03.2024 03:18:39)
Дата	26.03.2024 05:10:14

Re: Если те,...

Во-первых, я этого не утверждаю. Тут возможны два варианта - либо они действительно связаны с террористами, но не являются непосредственными исполнителями (что выглядит много более вероятным и вяжется с тем что, блеят пойманные на камеру, на этот же вариант указывал и уч. Iva), либо вариант "поймал" (кого попало)... Вы выдвигаете совсем уж конспирологическую третью версию, когда организовали те же, кто и поймал. Ну тут уж вам и обосновывать.

>...повторю вопрос - почему исполнители таджики, а не Мыколы с Тарасами?
Ну например потому же, почему подозреваемые (впервые на моей памяти) запытаны до полусмерти на месте задержания - уровень профессионализма теперь такой?
Но как минимум в любом из сценариев они должны внешне походить на истинных исполнителей, а те явно не славянской наружности. И если продолжить вашу конспирологию в духе "рязанского сахара" - то возможно не так просто было найти "мыкол", готовых поучаствовать в таком развлечении?

От	Манлихер
К	writer123 (26.03.2024 05:10:14)
Дата	26.03.2024 13:09:09

Может, хватит уже играть в дурачка? (+)

Моё почтение
>Во-первых, я этого не утверждаю.

Именно это и утверждаете, в части выдачи аналогичной одежки теми, кто задерживал. Прям вот в течение 3,5 часов после теракта фейсы нашли похожих на исполнителей таджиков, нашли похожую одежду, отвезли их в Брянскую область и там демонстративном задержали. По уровню ненаучной фантастичности превосходит все, что я знаю.

>Тут возможны два варианта - либо они действительно связаны с террористами, но не являются непосредственными исполнителями (что выглядит много более вероятным и вяжется с тем что, блеят пойманные на камеру, на этот же вариант указывал и уч. Iva), либо вариант "поймал" (кого попало)... Вы выдвигаете совсем уж конспирологическую третью версию, когда организовали те же, кто и поймал. Ну тут уж вам и обосновывать.

Нет, это вам надо обосновать про 3,5 часа.

>>...повторю вопрос - почему исполнители таджики, а не Мыколы с Тарасами?
>Ну например потому же, почему подозреваемые (впервые на моей памяти) запытаны до полусмерти на месте задержания - уровень профессионализма теперь такой?

Доказательства пыток где? Физические повреждения сами по себе не доказательство, они могут быть следствием сопротивления при задержании.
Про ухо - сразу просьба дать ссылку на видео, где запечатлен сам процесс отрезания.
Про полевой телефон и бубенцы - также что-то помимо фото, где собственно процесса нет.
Намеки и догадки здесь не катят - утверждаете, значит доказывайте.
А про впервые на памяти - вы много примеров задержания террористов видели?

>Но как минимум в любом из сценариев они должны внешне походить на истинных исполнителей, а те явно не славянской наружности.

Знаете, ваша проблема в том, что вы (в широком смысле) изначально ко всем заявлениям властных структур РФ относитесь гиперкритически, а версии оппонентов воспринимаете некритически вообще. История с шумерским вбросом про Теплый/Теплое очень показательна - проверить же можно за пару минут, но нет, будете хвататься за любой повод лишь бы шумеров отмазать.
При таком подходу дискуссия невозможна, если вы изначально настроены на то, что в РФ правоохранительные органы занимаются исключительно рэкетом и рейдерством, а когда поднимается шум - ловят первых попавшихся и рисуют доказательства. Вам в таком случае будет достаточно личного впечатления, что задержанные не похожи на террористов, а дальше никакая криминалистическая экспертиза вас не убедит.
Мне кажется, таким быть не очень правильно.
Но выбор ваш, ессно.

>И если продолжить вашу конспирологию в духе "рязанского сахара" - то возможно не так просто было найти "мыкол", готовых поучаствовать в таком развлечении?

Во(1), это версия не моя, а Ваша. Меня вполне устраивает основная версия СледКома. Старик Оккам ее тоже одобряет, кстати.
Во(2), "мыкол" для того, чтобы массово подыхать на фронте, вполне себе находят. Для того, чтобы стрелять по Белгороду, Москве и т.д. - тоже. Даже для захода в Белгородскую область. Так что найти готовых на такое не проблема, а дальше дело техники. Что, ФСБ технически не в состоянии выйти на таких от имени СБУ и вербануть?

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	writer123
К	Манлихер (26.03.2024 13:09:09)
Дата	26.03.2024 19:02:18

Re: Может, хватит...

>Именно это и утверждаете
Мне наверное виднее, что я утверждаю.

>в части выдачи аналогичной одежки теми, кто задерживал.
Нет никакого "в части", есть разные версии.

>Прям вот в течение 3,5 часов после теракта фейсы нашли похожих на исполнителей таджиков, нашли похожую одежду, отвезли их в Брянскую область и там демонстративном задержали. По уровню ненаучной фантастичности превосходит все, что я знаю.
Не вижу совершенно ничего нереального, учитывая, что события происходят в окрестностях Москвы, где нет проблем ни с принятием решений, ни со средствами.
А вот случайная встреча подозреваемых с то ли Ахматом, то ли с ДШРГ Русич в этом временном окне выглядит более чем сомнительным событием.

>Нет, это вам надо обосновать про 3,5 часа.
Это не мне надо обосновать, это государству нужно предъявить обществу убедительные доказательства того, что эти осло...пасы и есть группа, за 10 минут без осечки провернувшая весьма нетривиальную операцию. Доказательства, а не отрезанные уши.

>Доказательства пыток где? Физические повреждения сами по себе не доказательство, они могут быть следствием сопротивления при задержании.
>Про ухо - сразу просьба дать ссылку на видео, где запечатлен сам процесс отрезания.
>Про полевой телефон и бубенцы - также что-то помимо фото, где собственно процесса нет.
>Намеки и догадки здесь не катят - утверждаете, значит доказывайте.
Вот эту ерунду уровня "подозреваемый сам упал лицом об асфальт, и так 10 раз подряд" оставьте пожалуйста для кого-нибудь другого.

>А про впервые на памяти - вы много примеров задержания террористов видели?
Вполне достаточно, с 99 года как минимум. Не припомню ни одного случая, когда это выглядело бы, как налёт банды головорезов. Даже в случае Беслана.

>Знаете, ваша проблема в том, что вы (в широком смысле) изначально ко всем заявлениям властных структур РФ относитесь гиперкритически, а версии оппонентов воспринимаете некритически вообще.
Проблема в широком (и узком заодно) смысле состоит в том, что после двух лет непрерывного вранья и очковтирательства (на самом деле враньё и очковтирательство стало тотальным ещё году к 19-20-му) верить государственным мужам по критичным для них вопросам при наличии явных нестыковок в происходящем - мягко говоря наивно. И продолжать делать это могут только бескомпромиссные диванные воины "группировки Н" (Необучаемые).

>История с шумерским вбросом про Теплый/Теплое очень показательна - проверить же можно за пару минут, но нет, будете хвататься за любой повод лишь бы шумеров отмазать.
Простите, я не эксперт по сортам шумерских вбросов, так что лучше дегустировать их без меня.

>При таком подходу дискуссия невозможна, если вы изначально настроены на то, что в РФ правоохранительные органы занимаются исключительно рэкетом и рейдерством, а когда поднимается шум - ловят первых попавшихся и рисуют доказательства.
Дискуссия с вами затруднительна прежде всего потому, что вы выдаёте свой построенный на стереотипах сок мозга за позицию оппонента.

>Вам в таком случае будет достаточно личного впечатления, что задержанные не похожи на террористов, а дальше никакая криминалистическая экспертиза вас не убедит.
Не нужно говорить за меня. Чем в последнее время занимаются правоохранительные органы - мы наблюдаем воочию на примере героических штурмов гей-клубов и других прорывных достижений в борьбе с экстремизмом. Результат на лице.
Если что, у меня достаточный личный опыт взаимодействия с этими самыми правоохранительными органами, и чем они занимаются, и с какой эффективностью - я достаточно хорошо представляю. И да, это давно уже не крышевание и рейдерство, это банальное ИБД и бумагомарательство, с КПД куда ниже паровозного.
Хотя попытку крышевания условного малого бизнеса со стороны конторы их трёх букв тоже наблюдал довольно недавно, но это так, исключение.

>Мне кажется, таким быть не очень правильно.
Не правильно додумывать за собеседника, прежде всего...

>Во(1), это версия не моя, а Ваша.
Нет, это исконно ваша версия, вы её выдали, а вовсе не я.

>Меня вполне устраивает основная версия СледКома. Старик Оккам ее тоже одобряет, кстати.
А, так вот чем отрезали ухо-то, оказывается - той самой бритвой...

>Во(2), "мыкол" для того, чтобы массово подыхать на фронте, вполне себе находят. Для того, чтобы стрелять по Белгороду, Москве и т.д. - тоже. Даже для захода в Белгородскую область. Так что найти готовых на такое не проблема, а дальше дело техники. Что, ФСБ технически не в состоянии выйти на таких от имени СБУ и вербануть?
Я не знаю доподлинно состояния обсуждаемого ведомства на данный момент, однако мы практически не видим примеров подобной успешной вербовки за время конфликта (да и за период минского сговора - тоже), что косвенно позволяет судить об отсутствии таких компетенций. В отличие кстати от многочисленных обратных примеров в исполнении противника, для которого это давно стало повседневной рутиной.

От	ZLO
К	Манлихер (26.03.2024 13:09:09)
Дата	26.03.2024 14:30:45

Re: Может, хватит...

>Про ухо - сразу просьба дать ссылку на видео, где запечатлен сам процесс отрезания.

https://theins.ru/news/270194

От	Манлихер
К	ZLO (26.03.2024 14:30:45)
Дата	26.03.2024 15:49:18

Не грузится (-)

От	ZLO
К	Манлихер (26.03.2024 15:49:18)
Дата	26.03.2024 16:10:40

Re: Не грузится

https://t.me/okspn/30186

От	Udaff
К	ZLO (26.03.2024 16:10:40)
Дата	27.03.2024 08:10:11

Чисто интереса ради

одноухого не собираются наградить героем украины ?

От	Iva
К	Udaff (27.03.2024 08:10:11)
Дата	27.03.2024 11:15:46

Re: Чисто интереса...

Привет!

>одноухого не собираются наградить героем украины ?

для разгула антироссийской истерии в Европе он сделал колоссально много.
В США нам повезло - индусы контейнеровозом мост обрушили.

Владимир

От	Паршев
К	Iva (27.03.2024 11:15:46)
Дата	27.03.2024 15:24:39

Начиная с 2013-го нам и Путину можно делать

вообще всё, что хочешь. На путина вообще ордер уже выписали давно.
Тамошняя истерия достигла уровня насыщения уже давно.

А так да, забавно. Пиндосы мечтали, чтобы украинцы разрушили мост, и на тебе, мечты сбываются.

От	Iva
К	Паршев (27.03.2024 15:24:39)
Дата	27.03.2024 17:31:46

Re: Начиная с...

Привет!

>вообще всё, что хочешь. На путина вообще ордер уже выписали давно.
>Тамошняя истерия достигла уровня насыщения уже давно.

по информации из Германии от живущих там - ситуация с помощью Украине достаточно своеобразна.
средний немец
1. против помощи Украине - так как все разворуют
2. оружие Украине надо грузить эшелонами, что бы держать русских подальше от границ Европы.

Владимир

От	Flanker
К	Iva (27.03.2024 17:31:46)
Дата	27.03.2024 21:29:56

Re: Начиная с...

>по информации из Германии от живущих там - ситуация с помощью Украине достаточно своеобразна.
>средний немец
>1. против помощи Украине - так как все разворуют
>2. оружие Украине надо грузить эшелонами, что бы держать русских подальше от границ Европы.
Учитывая уровень тоталитарности и полицейскости тамошнего государства. то что они говорят не имеет вообще никакого значения

От	Novik
К	Паршев (27.03.2024 15:24:39)
Дата	27.03.2024 16:38:51

Re: Насчет украинца-капитана и балтиморского моста - это скорее всего неправда.

Приветствую.

>А так да, забавно. Пиндосы мечтали, чтобы украинцы разрушили мост, и на тебе, мечты сбываются.

Все 20 человек индусы там.
Собственно, вот человек разбирался -
https://pikabu.ru/story/otvet_na_post_rukhnuvshiy_most_11263898

От	Паршев
К	Novik (27.03.2024 16:38:51)
Дата	27.03.2024 22:41:46

А пусть доказывают

сейчас так делается

От	ZLO
К	ZLO (26.03.2024 14:30:45)
Дата	26.03.2024 14:42:30

Re: Может, хватит...

Кстати, если так интересуетець - ножик с молотка пойдет:
https://t.me/Topaz_Penetrator/9812
Может и емблему- коловорот бонусом отдаст :)
https://t.me/Topaz_Penetrator/9808

От	Манлихер
К	ZLO (26.03.2024 14:42:30)
Дата	26.03.2024 15:50:50

Ну, везде свои хомячки (+)

Моё почтение

>Кстати, если так интересуетець - ножик с молотка пойдет:
> https://t.me/Topaz_Penetrator/9812
>Может и емблему- коловорот бонусом отдаст :)
> https://t.me/Topaz_Penetrator/9808

...решил челочек на хайпе денежку поднять - он здесь сильно не первый. А какой там на самом деле был нож и был ли - уже неважно, легенда сформирована.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Iva
К	Манлихер (25.03.2024 18:23:08)
Дата	25.03.2024 18:54:52

Re: А рожи...

Привет!

а вы почитайте, сколько пенсионеров у нас "по заданию ФСБ" поджигают автомобили и военкоматы?
им по телефону кто-то звонит и отправляет на задание и они идут, выполняют "задание ФСБ".

может и этим что-то такое напели. Машина у них - брата или отца одного из них. И два брата в участниках.

Владимир

От	Манлихер
К	Iva (25.03.2024 18:54:52)
Дата	25.03.2024 19:06:34

И? Пенсам ФСБ напевает? Или все же кто-то гхэкающий? (+)

Моё почтение

...Лично мне вот только что звонила такая тварь от имени МТС, пыталась развести на слив доступа в аккаунт.

>а вы почитайте, сколько пенсионеров у нас "по заданию ФСБ" поджигают автомобили и военкоматы?
>им по телефону кто-то звонит и отправляет на задание и они идут, выполняют "задание ФСБ".
>может и этим что-то такое напели. Машина у них - брата или отца одного из них. И два брата в участниках.

И? К чему аргумент был?
Если вам кто-то начнет втирать, что ему по телефону ФСБ дало задание пойти и убить из автоматов 150 человек в публичном месте, вы поверите что-ли?

>Владимир
В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Паршев
К	Манлихер (25.03.2024 19:06:34)
Дата	25.03.2024 20:09:22

Когда человек добровольно отдает 15 млн.незнакомцу

а также продает квартиру и переводит деньги туда же - это по тяжести последствий для него тоже сравнимо.
В данном случае правда очень похоже, что по крайней мере два исполнителя не совсем обманутые пенсы

От	Pav.Riga
К	Паршев (25.03.2024 20:09:22)
Дата	25.03.2024 23:46:42

Re: Когда человек...

>а также продает квартиру и переводит деньги туда же - это по тяжести последствий для него тоже сравнимо.
>В данном случае правда очень похоже, что по крайней мере два исполнителя не совсем обманутые пенсы

Кидалы древняя професия.От нее пошло и словечко ЛОХ/легко обманутый хохол/.Словечко ЛОХ родом из Одесы- мамы через милицейские протоколы разошлось по пространству.Уже те милицейские протоколы давно забыты .
Но професия кидал процветает пройдя через через кружки перестроечных наперсточников внедрившись в процветающие колцентры операторы которых методом перебора находят жертвы
клющие на уверенный тон и методички с перечнем структур которым ошарашенное население
обязано верить.
Очень вероятно что такой колцентр и поставил бойцов в "Крокус" уверив их что они особенные и им повезло а уж после получения родными в далеком ауле авансов парни верящие в свою удачу соскочить не смели.Схема такая срабатует и в цивилизованной
Европе где затравленный парнишка идет отрабатывать аванс выданый родным взяв в руки
автомат и одев пояс шахида...

С уважением к Вашему мнению.

От	Паршев
К	Pav.Riga (25.03.2024 23:46:42)
Дата	26.03.2024 01:10:44

М.б., только "лох" - это икряная сёмга, то есть ценная добыча (-)

От	Pav.Riga
К	Паршев (26.03.2024 01:10:44)
Дата	26.03.2024 02:26:15

Re: М.б., только...

Я житель окраины и икряная сёмга мне не встречалась.Хотя путешествие по Волге
на "Ракете" в далекие восьмидесятые годы вспоминаю с ностальгией.Такая возможность перехать по воде из Горького в Казань будучи в командировке мне представилась.
Такое толкование - расшифровку слова ЛОХ слышал от колеги по работе,ранее до пенсии служившего в милиции.Мы с ним часто были сотрапезниками и его рассказы о
мире криминала были интересны.

С уважением к Вашему мнению.

От	Iva
К	Манлихер (25.03.2024 19:06:34)
Дата	25.03.2024 19:10:07

Re: И? Пенсам...

Привет!

пенсам кто-то напевает и достаточно произнести "по заданию ФСБ" - они ведутся.

>И? К чему аргумент был?
>Если вам кто-то начнет втирать, что ему по телефону ФСБ дало задание пойти и убить из автоматов 150 человек в публичном месте, вы поверите что-ли?

к тому, что у нас неожиданно большое количество народу, которое пойдет.

хотя казалось бы ситуация - полнейший бред. Но люди находятся и делают.

Владимир

От	Манлихер
К	Iva (25.03.2024 19:10:07)
Дата	25.03.2024 19:22:41

У нас 150 миллионов населения, найти их них несколько сотен (+)

Моё почтение

...человек по личным причинам готовых на всякую дичь - чисто статистическая задача. Если задаться целью и иметь ресурс - безусловно решаемая.
Это, кстати, любого общества касается, не только нашего.
Так что организаторы снова открыли еще один ящик Пандоры, из которого им прилетит куда сильнее.

>пенсам кто-то напевает и достаточно произнести "по заданию ФСБ" - они ведутся.

Ведутся далеко не все. Но внушаемых находят, факт.

>>И? К чему аргумент был?
>>Если вам кто-то начнет втирать, что ему по телефону ФСБ дало задание пойти и убить из автоматов 150 человек в публичном месте, вы поверите что-ли?
>
>к тому, что у нас неожиданно большое количество народу, которое пойдет.

Стрелять из автоматов в толпу? Найдется, но гораздо меньше, чем тех, кого разводят на бабки или зеленку в урну залить.

>хотя казалось бы ситуация - полнейший бред. Но люди находятся и делают.

Психика такова. Любого человека в любой стране. Ключ можно найти практически к кому угодно, вопрос потребного ресурса. Я же говорю, это ящик Пандоры. Организовать подобное в старой Европе технически куда проще. Им вообще очень везет, что РФ беспределом не занимается и живет по старым правилам.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Сибиряк
К	Манлихер (25.03.2024 19:22:41)
Дата	25.03.2024 19:29:52

Re: У нас...

>Так что организаторы снова открыли еще один ящик Пандоры, из которого им прилетит куда сильнее.

Да вы дождитесь хотя бы хоть каких-то данных о биографиях исполнителей, прежде чем грозить организаторам, которые вам, по-видимому, уже доподлинно известны.

От	writer123
К	Iva (24.03.2024 20:56:56)
Дата	25.03.2024 03:37:32

Re: Почему Крокус?

>если вы предположите, что групп было две и эта группа жертвенное мясо - то все встанет на свои места.

Абсолютно аналогичное впечатление, если эти болезные и причастны к произошедшему (что уже не проверить, учитывая во что их превратили всего за сутки, и как у нас открыто государство в последние годы) - то как раз в такой роли.

От	RTY
К	Iva (24.03.2024 20:56:56)
Дата	24.03.2024 21:39:16

Все подумали...

а Вы сказали.

>>В целом лично мне непонятен их план отступления.
>>Зачем нужно всем вместе! ехать в направлении линии фронта! не поменяв одежду! на засвеченной машине!
>
>если вы предположите, что групп было две и эта группа жертвенное мясо - то все встанет на свои места.

Предположений может быть несколько, не только такое.
Ну например: по каким-то причинам сорвался основной план отхода, и исполнители в условиях стресса растерялись.

С общим уровнем произведенного ими трындеца это, конечно, плохо коррелирует, ну да мало ли какие еще могли быть неизвестные нам обстоятельства.