От digger
К park~er
Дата 24.03.2024 19:43:11
Рубрики Современность; Спецслужбы;

Re: Почему Крокус?

>Если бежать на Украину

Весьма странное поведение.Обеспечив пути отхода и не задерживаясь, залечь на дно в каком-нибудь гадюшнике, благо гетто в Москве достаточно, потом не найдут.Или принять бой с силами правопорядка и погибнуть как шахиды, если был такой план.
От john1973
К digger (24.03.2024 19:43:11)
Дата 25.03.2024 15:28:30

Re: Почему Крокус?

> Весьма странное поведение.Обеспечив пути отхода и не задерживаясь, залечь на дно в каком-нибудь гадюшнике, благо гетто в Москве достаточно, потом не найдут
Ложиться в отстойник - рано или поздно попасть на стукачика и начинаются раскручиваться связи. Лишний риск. Вне всякого сомнения исполнителей привезли довольно далеко, чтобы у них не было возможности выйти на подмосковные гетто, чтобы попросту никого там не знали и не имели возможности связаться. Одноразовые исполнители, как уже верно подмечено почти ничего не знающие и никакой ценности не имеют. Ни для диаспоры, ни для гур, ни для фсб. Их забьют насмерть в тюрьме. а толку-то
От digger
К john1973 (25.03.2024 15:28:30)
Дата 25.03.2024 16:22:14

Re: Почему Крокус?

>Одноразовые исполнители, как уже верно подмечено почти ничего не знающие и никакой ценности не имеют. Ни для диаспоры, ни для гур, ни для фсб. Их забьют насмерть в тюрьме. а толку-то

Вот это странно, одноразовые шахиды исключительно за деньги, жить все хотят. Может быть за очень большие деньги непосредственно семьям, которые уже может и не в Таджикистане. Или идейные изначально против России, засланные ИГИЛ в отместку за действия в Сирии, или религиозные фанатики. В Израиле какой-нибудь араб оказывается @дарасом, приигрывается и карты или попадает под подозрение в предательстве - тогда идет совершать теракт, но это в непосредственной близости от места жительства.
От john1973
К digger (25.03.2024 16:22:14)
Дата 26.03.2024 14:03:56

Re: Почему Крокус?

> Вот это странно, одноразовые шахиды исключительно за деньги, жить все хотят. Может быть за очень большие деньги непосредственно семьям, которые уже может и не в Таджикистане. Или идейные изначально против России, засланные ИГИЛ в отместку за действия в Сирии, или религиозные фанатики. В Израиле какой-нибудь араб оказывается @дарасом, приигрывается и карты или попадает под подозрение в предательстве - тогда идет совершать теракт, но это в непосредственной близости от места жительства.
Как вариант - наркоманы на тяжелых веществах с разрушенной личностью. Пообещали денег на полгода потребления, те и пошли
От Манлихер
К digger (24.03.2024 19:43:11)
Дата 25.03.2024 13:45:13

После убийства Дугиной исполнитель сделала именно так (+)

Моё почтение

после убийства Татарского - аналогично

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От writer123
К Манлихер (25.03.2024 13:45:13)
Дата 26.03.2024 02:17:44

Re: После убийства...

>после убийства Татарского - аналогично

Там исполнители уровня "курьер", здесь - вполне подготовленные бойцы с опытом.
От Манлихер
К writer123 (26.03.2024 02:17:44)
Дата 26.03.2024 03:33:08

Это при убийстве Дугиной уровень курьера был? (-)
От writer123
К Манлихер (26.03.2024 03:33:08)
Дата 26.03.2024 04:56:32

Re: Это при...

А почему, собственно, нет? Вроде бы не было сведений, что её убийцы самостоятельно изготовили СВУ или делали что-то ещё, требующее подготовки. Привезли, проследили, установили, сбежали.
От Манлихер
К writer123 (26.03.2024 04:56:32)
Дата 26.03.2024 12:45:07

После убийства Дугиной метод вполне сработал - подозреваемая скрылась (+)

Моё почтение

...туда, откуда ее точно не выдадут. По крайней мере, сейчас.

>А почему, собственно, нет? Вроде бы не было сведений, что её убийцы самостоятельно изготовили СВУ или делали что-то ещё, требующее подготовки. Привезли, проследили, установили, сбежали.

Здесь то же самое. Зачем куда-то залегать, если можно воспользоваться неразберихой после теракта и быстро уйти через границу, которую невозможно закрыть полностью? Во втором случае риски попасться тоже есть, но они есть и в первом и их там как бы не больше.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От writer123
К Манлихер (26.03.2024 12:45:07)
Дата 26.03.2024 18:27:45

Re: После убийства...

>Здесь то же самое.

Здесь не то же самое, потому что само исполнение теракта предполагало серьёзную специальную подготовку от исполнителей, чего бы там ни говорила пропаганда про то, как это легко и просто.
От Манлихер
К writer123 (26.03.2024 18:27:45)
Дата 27.03.2024 10:29:22

Что ни придумаешь, ли бы шумеров отмазать (-)
От writer123
К Манлихер (27.03.2024 10:29:22)
Дата 27.03.2024 10:48:20

Re: Что ни...

Исполнители - (якобы) таджики, прилетевшие из Турции, с флагом ИГИЛ и исламскими лозунгами.
Все, кто живёт в русле официальной пропаганды: виноваты шумеры.
Продолжайте искать под фонарём, там удобнее. :)
От Манлихер
К writer123 (27.03.2024 10:48:20)
Дата 27.03.2024 11:09:05

вы бы сами определились, таджики исполнители или нет (+)

Моё почтение
>Исполнители - (якобы) таджики, прилетевшие из Турции, с флагом ИГИЛ и исламскими лозунгами.

...текущая версия СледКома - исполнители таджики, уверенные в том, что их нанял ИГИЛ, с исламскими лозунгами, после теракта пытавшиеся бежать в сторону шумерской границы.

>Все, кто живёт в русле официальной пропаганды: виноваты шумеры.

Дадада, шумеры ни при чем, у них же президент еврей. А то, что с их стороны фронта регулярно чуваки с игиловской символикой засвечиваются - то москальска пропаганда.
И поехали террористы в сторону шумеров случайно.
И никаких терактов с участием таджиков в пользу шумеров раньше не было, особенно на полигоне с мобилизованными - это тоже москальска пропаганда.
И никакой волны восхищения и радости в шумерских соцсетях не было.
И вала звонков с предложениями повторить теракт тоже, это все ФСБ придумала.
И пиндосы еще вечером в пятницу заявили, что это не шумеры, пиндосы точно врать не будут.

>Продолжайте искать под фонарём, там удобнее. :)

Вам смешно? Мне нет. У меня в Крокусе близкие друзья погибли, если что. И я считаю, что каждый причастный должен получить стократно. Кто бы ни был.
А вы продолжайте дальше бороться с ненавистными властями, так удобнее себя крутым правдорубцем ощущать.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От writer123
К Манлихер (27.03.2024 11:09:05)
Дата 27.03.2024 16:58:32

Re: вы бы...

>вы бы сами определились, таджики исполнители или нет
Я не любитель определяться на основе кофейной гущи и других коричневых субстанций. И хотел бы для начала увидеть внятные доводы от тех, кто имеет полномочия и возможности получать факты и доказательства. Но государство, похоже, уже не считает своей задачей информирование граждан, ограничиваясь оголтелой пропагандой. Хотя выложить например не заблюренную версию видео расстрела, или фото/видео с камер, на которых видно лица террористов - это элементарно.
Пока что из озвученного официоза - вся история имеет исламские корни (и напрямую затрагивает минимум 3 исламских государства - Таджикистан, Турцию и Азербайджен). Но поскольку у нас тут глобальный поворот на восток и юг, с дружбой со всякими интересными восточными ребятами - то это слегка неудобно.

>...текущая версия СледКома - исполнители таджики, уверенные в том, что их нанял ИГИЛ, с исламскими лозунгами, после теракта пытавшиеся бежать в сторону шумерской границы.
Отлично, так при чём здесь шумеры?

>Дадада, шумеры ни при чем, у них же президент еврей. А то, что с их стороны фронта регулярно чуваки с игиловской символикой засвечиваются - то москальска пропаганда.
У нас со стороны фронта тоже много кто засвечивается, от т-щей с солярными символами до экс-людоедов, на таких основаниях можно сделать сколь угодно любые выводы.

>И поехали террористы в сторону шумеров случайно.
Это как минимум весьма логичное действие, на что вокруг уже неоднократно указывали. Да и вообще батька вон заявил, что они ехали к нему...

>И никаких терактов с участием таджиков в пользу шумеров раньше не было, особенно на полигоне с мобилизованными - это тоже москальска пропаганда.
Не припомню, чтобы тех террористов как-то связали с вна. И вообще историю предпочли побыстрее забыть. Наверное потому, что нехрен всякий сброд из непонятно откуда набирать добровольцами и давать оружие?..

>И никакой волны восхищения и радости в шумерских соцсетях не было.
>И вала звонков с предложениями повторить теракт тоже, это все ФСБ придумала.
Впечатляющая доказательная база. Особенно - восхищения в соцсетях. "Срезал"...

>И пиндосы еще вечером в пятницу заявили, что это не шумеры, пиндосы точно врать не будут.
Аргументация всё сильнее и сильнее. Пиндосы сказали - ну значит точно факт.

>Вам смешно? Мне нет. У меня в Крокусе близкие друзья погибли, если что.
Сочувствую вашему горю, только вот если плясать от личного - тут у половины форума в "шумерии" или родственники, или друзья, у кого-то и близкие. К счастью, в массе своей наверное пока живые - но если использовать это как довод, то можно очень далеко зайти.

>И я считаю, что каждый причастный должен получить стократно. Кто бы ни был.
Должен, только для этого нужно иметь желание вести расследование, а не подтягивать факты под удобную картину мира.

>А вы продолжайте дальше бороться с ненавистными властями, так удобнее себя крутым правдорубцем ощущать.
Скажите, а вам власти стали симпатичны с какого момента - до минских соглашений, во время, или сразу после? Или одинаково любы независимо от них?
А то, что те же власти до этого Н-ное число лет громогласно воевали с исламским терроризмом в Сирии (и неоднократно побеждали ИГИЛ, по словам разного рода пропагандистов), "на дальних подступах" - вы уже забыли? И о всех прошлых терактах, что с кавказскими корнями, что с ближневосточными?
Оно конечно очень интересно быть горячим сторонником властей, только надо определиться - с какой из версий предлагавшейся в разные годы властями картины мира лично вы согласны? Потому, что она менялась неоднократно и на 180 градусов.
От Alexeich
К writer123 (27.03.2024 16:58:32)
Дата 28.03.2024 02:13:35

Re: у Вас не правильный подход, аполитичный я бы сказал

а какая, собственно, разница, кто это сделал? Сделанного не вернешь. А поиметь идеологические дивиденды, обвиним в теракте (хотя бы "намекнув") Украину - полезно. Пусть Зеленский оправдывается. Такая вот примерно логика у тез кто дал отмашку пропагандистам, я думаю. И при всей примитивности - метод работает. Тем более что чисто теоретически и этот сценарий исключить нельзя, вопрос в вероятности.
От writer123
К Alexeich (28.03.2024 02:13:35)
Дата 28.03.2024 02:44:50

Re: у Вас...

>а какая, собственно, разница, кто это сделал? Сделанного не вернешь. А поиметь идеологические дивиденды, обвиним в теракте (хотя бы "намекнув") Украину - полезно.
Боюсь, что речь скорее об аппаратных дивидендах.

>Пусть Зеленский оправдывается. Такая вот примерно логика у тез кто дал отмашку пропагандистам, я думаю. И при всей примитивности - метод работает.
Так любая дебилизация и примитивизация работает на определённую часть общественности. Но не на пользу страны в целом.

>Тем более что чисто теоретически и этот сценарий исключить нельзя, вопрос в вероятности.
Не, ну чисто теоретически и инопланетяне могли поучаствовать. В тервере как мы знаем нет абсолютно невероятных событий.
От Alexeich
К writer123 (28.03.2024 02:44:50)
Дата 28.03.2024 16:58:10

Re: у Вас...

>Боюсь, что речь скорее об аппаратных дивидендах.

Не без того.

>Так любая дебилизация и примитивизация работает на определённую часть общественности. Но не на пользу страны в целом.

А что такое "польза страны" "в целом и существует ли она в современных условиях? "Общество как таковое не существует, есть лишь индивиды - мужчины и женщины"(@ Тэтчер)

>Не, ну чисто теоретически и инопланетяне могли поучаствовать. В тервере как мы знаем нет абсолютно невероятных событий.

Не, ну разумно все же оставить какой трешолд, чтоб не скатиться в постмодерн, ну там 0.01, 0.1 может быть даже. Больше - обвиняем с трибун, меньше, воздерживаемся.
От writer123
К Alexeich (28.03.2024 16:58:10)
Дата 29.03.2024 03:55:42

Re: у Вас...

>А что такое "польза страны" "в целом и существует ли она в современных условиях? "Общество как таковое не существует, есть лишь индивиды - мужчины и женщины"(@ Тэтчер)

Ну так это как в том анекдоте, "улучшить жизнь людей... список людей см. в приложении 1".

>Не, ну разумно все же оставить какой трешолд, чтоб не скатиться в постмодерн, ну там 0.01, 0.1 может быть даже. Больше - обвиняем с трибун, меньше, воздерживаемся.

Да мы уже где-то в постмодерне...
От Alexeich
К Манлихер (27.03.2024 11:09:05)
Дата 27.03.2024 11:33:44

Re: у Вас непробиваемая позиция

"евреи [шумеры] виноваты во всем, а если мы не видим здесь их вины, значит мы недостаточно внимательны" (@Лей)
От Паршев
К Alexeich (27.03.2024 11:33:44)
Дата 27.03.2024 13:03:15

Вообще-то у нас с "шумерами" война

если Вы еще не заметили.
От writer123
К Паршев (27.03.2024 13:03:15)
Дата 27.03.2024 17:03:43

Re: Вообще-то у...

>если Вы еще не заметили.

Так у нас и с ИГИЛ война, скоро уже десяток лет как.
От digger
К Паршев (27.03.2024 13:03:15)
Дата 27.03.2024 16:14:16

Re: Вообще-то у...

>если Вы еще не заметили.
 Может быть из-за участия России в войне в Сирии, это самое простое.
От Паршев
К digger (27.03.2024 16:14:16)
Дата 27.03.2024 22:39:56

Боевики ИГИЛ на деревьях не прячутся


> Может быть из-за участия России в войне в Сирии, это самое простое.

это западная версия начала продвигаться еще до сообщений о поимке (хотя кто взорвал Северные потоки неизвестно до сих пор), но на ИГИЛ свосем не похоже.
Но, действительно, по западным данным (см.Вики) в реале в Сирии мы воевали в основном с "демократической оппозицией", а не с Аль-каидой и ИГИЛ. А она, оппозиция - чисто западная креатура, так что да, возможно.
От Сибиряк
К Паршев (27.03.2024 13:03:15)
Дата 27.03.2024 13:47:28

А с радикальным исламом - мир и дружба? (-)
От Alexeich
К Сибиряк (27.03.2024 13:47:28)
Дата 27.03.2024 13:52:15

Re: ну эт смотря с кем

с Талибаном (1) - вполне даже бхай-бхай в последнее время

(1) признан террористической организацией Верховным судом РФ
От Паршев
К Alexeich (27.03.2024 13:52:15)
Дата 27.03.2024 19:54:33

Re: ну эт...

>с Талибаном (1) - вполне даже бхай-бхай в последнее время

>(1) признан террористической организацией Верховным судом РФ

Это был результат низкопоклонства.
Никакой террористической деятельности за Талибаном не водилось, хоть они и не шииты.
От Сибиряк
К Alexeich (27.03.2024 13:52:15)
Дата 27.03.2024 14:00:23

Re: ну эт...

>с Талибаном (1) - вполне даже бхай-бхай в последнее время

>(1) признан террористической организацией Верховным судом РФ

Ну а куда деваться-то? Волей-неволей приходится дружить с теми, кто сидит в Кабуле. Думаю, что нынешний напускной антиамериканизм российской политики играет не такую уж большую роль в отношениях с талибаном.
От Alexeich
К Паршев (27.03.2024 13:03:15)
Дата 27.03.2024 13:38:59

Re: я заметил

>если Вы еще не заметили.

в 3 Райхе тоже была непримиримая война с мировым еврейством.
От Паршев
К Alexeich (27.03.2024 13:38:59)
Дата 27.03.2024 22:25:31

В этой аналогии


>в 3 Райхе тоже была непримиримая война с мировым еврейством.

мы 3-й рейх или мировое еврейство?
От Alexeich
К Паршев (27.03.2024 22:25:31)
Дата 28.03.2024 02:19:09

Re: В этой...

>>в 3 Райхе тоже была непримиримая война с мировым еврейством.
>
>мы 3-й рейх или мировое еврейство?

Ни то ни другое. Но идеологические обоснования с таковыми 3 Райха временами схожи, причем с обеих сторон, впрочем, тут методы не новы и стандартны. В применении к конкретной ситуации мгновенный и автоматический перевод стрелок на "шумеров" это типичное "евреи во всем виноваты".
От Паршев
К Alexeich (28.03.2024 02:19:09)
Дата 28.03.2024 03:11:43

Re: В этой...

>>> В применении к конкретной ситуации мгновенный и автоматический перевод стрелок на "шумеров" это типичное "евреи во всем виноваты".

Ага, всё-таки 3-й рейх. Ну-ну.
От Alexeich
К Паршев (28.03.2024 03:11:43)
Дата 28.03.2024 16:54:27

Re: В этой...

>>>> В применении к конкретной ситуации мгновенный и автоматический перевод стрелок на "шумеров" это типичное "евреи во всем виноваты".
>
>Ага, всё-таки 3-й рейх. Ну-ну.

Ой-вей, ну пуст будет колыбель демократии и индейцы. Или Маргарита и гунны. Какая разница.
От RTY
К Манлихер (27.03.2024 10:29:22)
Дата 27.03.2024 10:35:34

Re: Что ни...

Для Вас участие т.н. "шумеров", похоже, аксиома, не требующая доказательства.
Притом, что хоть сколько-нибудь заслуживающих внимание доводов нет.
От Манлихер
К RTY (27.03.2024 10:35:34)
Дата 27.03.2024 10:55:26

Это, конечно же, не так (+)

Моё почтение

...но аргументов "за" больше, чем "против"

>Для Вас участие т.н. "шумеров", похоже, аксиома, не требующая доказательства.

Как говорил Холмс, это не предположение, это гипотеза. Аргументированная.

>Притом, что хоть сколько-нибудь заслуживающих внимание доводов нет.

То, что Вы их не видите, не значит, что их нет.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Claus
К Манлихер (27.03.2024 10:55:26)
Дата 27.03.2024 11:03:50

Re: Это, конечно...

>Как говорил Холмс, это не предположение, это гипотеза. Аргументированная.
Вас не затруднит перечислить аргументы?

От Манлихер
К Claus (27.03.2024 11:03:50)
Дата 27.03.2024 11:10:16

Чуть позже, прямо сейчас немного занят (-)
От RTY
К Манлихер (27.03.2024 11:10:16)
Дата 27.03.2024 19:32:42

Пока Вы не изложите свои аргументы, мы будем считать, что их нет, извините. (-)
От Evg
К Манлихер (26.03.2024 12:45:07)
Дата 26.03.2024 16:49:04

Re: После убийства Дугиной (+)


После убийства Дугиной начинать скрываться можно было ещё до, собственно, убийства.
От Паршев
К Evg (26.03.2024 16:49:04)
Дата 26.03.2024 18:02:12

Ну вот Трепова залегла, поймали

так что это не лучший способ