От Flanker
К Calmman
Дата 18.03.2024 22:06:33
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Вам не...


>Вы реально многоклеточный... лихо замешиваете расходы работодателя на вашу зарплату в ВАШИ налоги. ВЫ лично платите 13% со своих доходов, это и есть ваш налог. А уж во сколько вы обходитесь работодателю - это забота работодателя.
>130200 - это не вами заработанные деньги, а вами и работодателем.
Неа. Он просто в корень глядит :), а если копать до руды, то "работодатель" это некий искусственный символ "для удобства записи" :) ну и "справедливого" перераспределения результатов труда группы людей обьединяющихся для достижения каких то целей :))) как собственно и государство тоже самое только больше :)) поэтому таки да, какая разница как это по бухгалтерии проходит :))) как ндфл или как отчисление в пенсионный фонд :)
От Calmman
К Flanker (18.03.2024 22:06:33)
Дата 18.03.2024 22:19:43

Re: Вам не...


>>Вы реально многоклеточный... лихо замешиваете расходы работодателя на вашу зарплату в ВАШИ налоги. ВЫ лично платите 13% со своих доходов, это и есть ваш налог. А уж во сколько вы обходитесь работодателю - это забота работодателя.
>>130200 - это не вами заработанные деньги, а вами и работодателем.
>Неа. Он просто в корень глядит :), а если копать до руды, то "работодатель" это некий искусственный символ "для удобства записи" :) ну и "справедливого" перераспределения результатов труда группы людей обьединяющихся для достижения каких то целей :))) как собственно и государство тоже самое только больше :)) поэтому таки да, какая разница как это по бухгалтерии проходит :))) как ндфл или как отчисление в пенсионный фонд :)

Разница в том, что когда ты полностью получаешь на руки всю зп "до налогов" - то это даже в многоклеточной голове не бьется с "все равно плачу налоги". Речь не про зрить в корень или во сколько обходится труд наемного рабочего работодателю. Вопрос исключительно в том, сколько налогов берут с наемного рабочего, а это ровно 13%. Кстати, бывают всякие налоговые льготы для работодателя, которые сильно меняют его долю, но не ведут к уменьшению 13%-ной части или к увеличению ЗП.
От Flanker
К Calmman (18.03.2024 22:19:43)
Дата 18.03.2024 22:36:08

Re: Вам не...


>>>Вы реально многоклеточный... лихо замешиваете расходы работодателя на вашу зарплату в ВАШИ налоги. ВЫ лично платите 13% со своих доходов, это и есть ваш налог. А уж во сколько вы обходитесь работодателю - это забота работодателя.
>>>130200 - это не вами заработанные деньги, а вами и работодателем.
>>Неа. Он просто в корень глядит :), а если копать до руды, то "работодатель" это некий искусственный символ "для удобства записи" :) ну и "справедливого" перераспределения результатов труда группы людей обьединяющихся для достижения каких то целей :))) как собственно и государство тоже самое только больше :)) поэтому таки да, какая разница как это по бухгалтерии проходит :))) как ндфл или как отчисление в пенсионный фонд :)
>
>Разница в том, что когда ты полностью получаешь на руки всю зп "до налогов" - то это даже в многоклеточной голове не бьется с "все равно плачу налоги". Речь не про зрить в корень или во сколько обходится труд наемного рабочего работодателю. Вопрос исключительно в том, сколько налогов берут с наемного рабочего, а это ровно 13%. Кстати, бывают всякие налоговые льготы для работодателя, которые сильно меняют его долю, но не ведут к уменьшению 13%-ной части или к увеличению ЗП.
Это все так называемая демагогия :). Деньги это мерило и средство перераспределения результатов человеческого труда между членами коллектива. Вот и все. Поэтому таки да платит ли так называемый "работодатель" или "наемный работник" абсолютно неважно :)
От zero1975
К Flanker (18.03.2024 22:36:08)
Дата 18.03.2024 23:00:44

А вот любопытно - если вдруг поменяют законодательство...

>Это все так называемая демагогия :). Деньги это мерило и средство перераспределения результатов человеческого труда между членами коллектива. Вот и все. Поэтому таки да платит ли так называемый "работодатель" или "наемный работник" абсолютно неважно :)

Если государство снимет с работодателя функции налогового агента и все средства будут выплачиваться работникам, а уже их самих заставят выплачивать и НДФЛ, и социалку - что вообще изменится? Ну, кроме того, что работодатель сэкономит некоторую сумму на бухгалтерах, а работник сколько-то потеряет (наверное чуть больше) на найм налогового агента. Откуда вообще вопрос про то, кто именно и на каком этапе производит перечисление средств и в какие именно фонды? Тем более, что есть и субсидирование пенсий из госбюджета и немалые госрасходы на медицину - т.е., это одна кубышка.

Нет, конечно можно говорить о том, что пенсионные взносы и медицинская страховка - это деньги, которые тратятся на самих работников... Но во-первых, это не совсем правда, а во-вторых, ведь и содержание полиции и армии, и содержание чиновников всех уровней (и даже САМОГО!) - это же все точно так же для нас, любимых.
От Iva
К zero1975 (18.03.2024 23:00:44)
Дата 19.03.2024 10:49:14

Re: А вот

Привет!

>Если государство снимет с работодателя функции налогового агента и все средства будут выплачиваться работникам, а уже их самих заставят выплачивать и НДФЛ, и социалку - что вообще изменится?

многое.
Возьмем какое-нибудь Химки Одинцово и Москву. Население живет в Химках, а работает Москве.
Социальная и инфраструктурная нагрузка на Химках, а налоги с работников - в Москве.
А если каждый будет платить за себя - будет платить по месту жительства, а не работы.
Это гораздо разумнее и рациональнее.


Владимир
От Flanker
К Iva (19.03.2024 10:49:14)
Дата 19.03.2024 19:29:24

Re: А вот

>Привет!

>>Если государство снимет с работодателя функции налогового агента и все средства будут выплачиваться работникам, а уже их самих заставят выплачивать и НДФЛ, и социалку - что вообще изменится?
>
>многое.
>Возьмем какое-нибудь Химки Одинцово и Москву. Население живет в Химках, а работает Москве.
>Социальная и инфраструктурная нагрузка на Химках, а налоги с работников - в Москве.
>А если каждый будет платить за себя - будет платить по месту жительства, а не работы.
>Это гораздо разумнее и рациональнее.
Фигня какая то :) точно также будут платить федеральные налоги как в штатах :) только "сами, все сами"

>Владимир
От zero1975
К Flanker (19.03.2024 19:29:24)
Дата 19.03.2024 19:46:32

Re: А вот

>Фигня какая то :) точно также будут платить федеральные налоги как в штатах :) только "сами, все сами"

Вообще-то, Iva прав. Такое тоже бывает. НДФЛ - налог федеральный, но:
"Подоходный налог ранее в России никогда не был целевым, и поступления от его уплаты распределялись преимущественно в региональный бюджет (85%) и местные бюджеты (15%), согласно бюджетному законодательству."
https://www.consultant.ru/law/podborki/normativ_otchislenij_ndfl_v_mestnyj_byudzhet/
От Flanker
К zero1975 (19.03.2024 19:46:32)
Дата 19.03.2024 19:51:27

Re: А вот


>Вообще-то, Iva прав. Такое тоже бывает. НДФЛ - налог федеральный, но:
>"Подоходный налог ранее в России никогда не был целевым, и поступления от его уплаты распределялись преимущественно в региональный бюджет (85%) и местные бюджеты (15%),
В чем он прав? В какую кубышку идут налоги от того кто их платит не зависит в общем случае :) а так, да пожалста пусть предприятие перечисляет налоги не по месту регистрации а по месту прописки работников и вуаля :)
От zero1975
К Flanker (19.03.2024 19:51:27)
Дата 19.03.2024 19:57:06

Re: А вот

>В чем он прав? В какую кубышку идут налоги от того кто их платит не зависит в общем случае :) а так, да пожалста пусть предприятие перечисляет налоги не по месту регистрации а по месту прописки работников и вуаля :)

Iva ведь говорил о том, что изменится, если ничего не менять, кроме налогового агента. А так да - "И ты, Сара, тоже права" (с)
От zero1975
К Iva (19.03.2024 10:49:14)
Дата 19.03.2024 11:22:09

Re: А вот

>>Если государство снимет с работодателя функции налогового агента и все средства будут выплачиваться работникам, а уже их самих заставят выплачивать и НДФЛ, и социалку - что вообще изменится?

>многое.
>Возьмем какое-нибудь Химки Одинцово и Москву. Население живет в Химках, а работает Москве.

Я не о том. То что вы говорите - что соотв. доля НДФЛ пойдет куда надо - оно конечно так, но разговор ведь не о том. С чего вдруг вообще затеялся весь разговор о том, кто именно производит перечисление (выступает налоговым агентом)?

Ясно ведь, что это деньги не работодателя и не работника: "Это не твой зуб, и даже не мой - он ихний" (с). И от того будет платить все налоги и взносы работодатель или работник - ничего финансово не изменится ни для работодателя, ни для работника.
И разделение налогов и взносов в фонды - оно тоже достаточно условное: карманы разные, а владелец их один. И пенсии субсидируются из бюджетов разных уровней, и медицина не только за счет страховых взносов существует. У нас тут не США - так о чем вообще спор?
От Iva
К zero1975 (19.03.2024 11:22:09)
Дата 19.03.2024 11:51:39

Re: А вот

Привет!

>Ясно ведь, что это деньги не работодателя и не работника: "Это не твой зуб, и даже не мой - он ихний" (с). И от того будет платить все налоги и взносы работодатель или работник - ничего финансово не изменится ни для работодателя, ни для работника.

поменяется понимание работника. а то многие верят в 13%


Владимир
От Flanker
К zero1975 (18.03.2024 23:00:44)
Дата 18.03.2024 23:06:42

Re: А вот


>Если государство снимет с работодателя функции налогового агента и все средства будут выплачиваться работникам, а уже их самих заставят выплачивать и НДФЛ, и социалку - что вообще изменится?
Будет как в штатах :) ну до того как у них начали строить злую пародию на социализм по крайней мере:) по крайней мере когда я в 15ом был в штатах слышать что на наши деньги производственный мастер кормил лояра или даже не одного которые считали ему налоги чтоб че то там сэкономить на этих налогах для меня было несколько диковато :)
От Calmman
К Flanker (18.03.2024 23:06:42)
Дата 19.03.2024 23:59:45

Re: А вот


>>Если государство снимет с работодателя функции налогового агента и все средства будут выплачиваться работникам, а уже их самих заставят выплачивать и НДФЛ, и социалку - что вообще изменится?
>Будет как в штатах :) ну до того как у них начали строить злую пародию на социализм по крайней мере:) по крайней мере когда я в 15ом был в штатах слышать что на наши деньги производственный мастер кормил лояра или даже не одного которые считали ему налоги чтоб че то там сэкономить на этих налогах для меня было несколько диковато :)

в смысле будет как в штатах?? в штатах точно так же работодатель платил всякие отчисления с работника, только людям там в бошку не приходит считать, что это их налоги, а не работодателя.
От Iva
К Calmman (19.03.2024 23:59:45)
Дата 20.03.2024 11:45:49

Re: А вот

Привет!

>в смысле будет как в штатах?? в штатах точно так же работодатель платил всякие отчисления с работника, только людям там в бошку не приходит считать, что это их налоги, а не работодателя.

на столько не приходит в голову. что в магазинах цены без налога указываются.
Налог потом отдельной позицией в чеке.

Владимир
От zero1975
К Calmman (19.03.2024 23:59:45)
Дата 20.03.2024 10:50:41

Re: А вот

>в штатах точно так же работодатель платил всякие отчисления с работника, только людям там в бошку не приходит считать, что это их налоги, а не работодателя.

А с чего вы взяли, что царящие в американском обществе умонастроения - это эталон, на который мы должны равняться? У нас принципиально иная культура, основанная на ортодоксальном христианстве, в отличие от. Если вас от неё так корежит - оставались бы в милых сердцу штатах... Чего вы вернулись? Нас лечить? Не надо - мы видим, как американцы медленно, криво-косо движутся в том же направлении, в котором наше общество совершило прорыв сто лет назад. Так что не надо тут пещерный социал-дарвинизм проповедовать - у нас для него почвы нет, слава Богу.
От Flanker
К Calmman (19.03.2024 23:59:45)
Дата 20.03.2024 07:11:23

Re: А вот


>в смысле будет как в штатах?? в штатах точно так же работодатель платил всякие отчисления с работника, только людям там в бошку не приходит считать, что это их налоги, а не работодателя.
это их проблемы