ВИФ2 NE: Ветка : Первый военный займ

От	apple16
К	All
Дата	16.03.2024 10:52:18
Рубрики	Современность; Локальные конфликты;

Первый военный займ

Обычно все негативные факторы для населения откладываются на время непосредственно после выборов, когда власть получив кредит доверия может сделать жизнь людей немного хуже, особо не опасаясь последствий.

Судя по широко обсуждаемому законопроекту
https://www.banki.ru/news/lenta/?id=11000555
как раз такая штука и намечается

Предлагается всем, кто показывает в налоговой больше 84 тысяч рублей в месяц
платить с суммы превышения на 15% больше чем сейчас те не 13% а 15%.
Если доходы вдруг превышают 417 тысяч рублей в месяц то брать на 53% больше те 20%.

Много это или мало?
Глубинный народ, который получает мало или наличкой (а медианная зарплата болтается около 50000 рублей) это вообще не затронет.

Топ менеджеров который получает пресловутые 417 тысяч и более тоже - им родные предприятия скорее всего скомпенсируют разницу или же придумают законную схему не платить. (число людей получающих совсем немного меньше границы резко как всегда вырастет)

Остается средний класс, на который собственно мероприятие и расчитано. Возьмем довольно успешного специалиста (в ИТ например) с зарплатой 284 тысячи рублей в месяц. (таких много, но не слишком)
200 тысяч должны быть обложены на 2% больше
Это составляет 2000 рублей те условно один поход в магазин за едой

Неприятно конечно, когда государство вместо того, чтобы жестко конфисковывать доходы иноагентов от шоу бизнеса и повышать эффективность госкорпораций лезет в карман к гражданам. Видимо кубышка заканчивается и пытаются найти резервы.

Но суммы небольшие на самом деле - можно просто считать что условные 2 тысячи в месяц вы теперь лично платите на нужды СВО.
Военный займ был бы конечно лучше (многие на СВО в разы тратят больше) и бумажки красивые опять же, но вот решили технически подойти к вопросу.

От	dms~mk1
К	apple16 (16.03.2024 10:52:18)
Дата	17.03.2024 20:32:14

На самом деле шкала регрессивная

>Неприятно конечно, когда государство вместо того, чтобы жестко конфисковывать доходы иноагентов от шоу бизнеса и повышать эффективность госкорпораций лезет в карман к гражданам. Видимо кубышка заканчивается и пытаются найти резервы.

Богатые имеют возможность уходить от налогов, используя разные вычеты. Вычет на ИИС позволяет вернуть налог с зарплаты до 400 в год, есть вычеты за фитнес-клубы, медицину, жилье. Неплохой вариант для ИТшников - купить "инвестиционную" студию по льготной ставке 5% и еще потом получить вычет за эту спекуляцию. Можно вообще НДФЛ не платить при должной сноровке. В ПФР выше определенной зарплаты налог не идет, что увеличивает зарплату при тех же расходах работодателя. Прогрессивная школа лишь забирает небольшую часть привилегий. Плохо, что её вводят только по необходимости.

От	Prepod
К	dms~mk1 (17.03.2024 20:32:14)
Дата	18.03.2024 19:18:53

Re: На самом...

>>Неприятно конечно, когда государство вместо того, чтобы жестко конфисковывать доходы иноагентов от шоу бизнеса и повышать эффективность госкорпораций лезет в карман к гражданам. Видимо кубышка заканчивается и пытаются найти резервы.
>
>Богатые имеют возможность уходить от налогов, используя разные вычеты. Вычет на ИИС позволяет вернуть налог с зарплаты до 400 в год, есть вычеты за фитнес-клубы, медицину, жилье.
> Это не совсем так. Вычеты лимитированы, не процентом, а абсолютной суммой, с которой Родина вернёт 13%. А вычеты на жильё даются вообще один раз. И тоже с лимитом. Раньше проценты по потеке не лимитировали. Но лавочку прикрыли лет 15 назад. Пару лет назад с удивлением получил от Родины полмиллиона от старой-старой ипотеки.
ИИС сильно нишевой вариант. Класть на инвестсчёт на 3 года 400 тыс, чтобы получить вычет 52 тысячи? То такое…
> Неплохой вариант для ИТшников - купить "инвестиционную" студию по льготной ставке 5% и еще потом получить вычет за эту спекуляцию. Можно вообще НДФЛ не платить при должной сноровке.
Нельзя. Всё лимитировано, и чем больше доход, тем менее значимы вычеты. Я всё равно каждый год подаю на вычеты, но больше для порядку и потому что это сейчас просто.
Перевести личное потребление на юрлицо это хороший вариант. Но для тех у кого свой устойчивый бизнес есть, и кто живёт не с зарплаты. С этим даже особо не борются. Для экономики так даже бывает выгоднее. В конечном счёте цепочка НДС удлиняееся.
> В ПФР выше определенной зарплаты налог не идет, что увеличивает зарплату при тех же расходах работодателя.
А вот это да, это безобразие и социальный расизм нашей илитки. Но здесь вщеосы с паьотодателя, и к НЛФЛ это отношения не имеет.
>Прогрессивная школа лишь забирает небольшую часть привилегий.
Нет никаких «привилегий». НДФЛ в России сконструирован как налог на наёмных работников. И по мере обеления зарплаты его взыскивают со всех.
А вычеты, судя по их крайне скромным лимитам, значимы как раз для лиц с низкими доходами.
Вычет с расходов в 120 (теперь 150) тыс.в год на ДМС, лечение, лекарства, физкультуру он не про богатых.

От	Манлихер
К	Prepod (18.03.2024 19:18:53)
Дата	19.03.2024 11:58:06

С этого года правила по ИИС изменились (+)

Моё почтение

...теперь закрывать можно через 5 лет, и открывать в разных банках (но вычет будет с одного)

>ИИС сильно нишевой вариант. Класть на инвестсчёт на 3 года 400 тыс, чтобы получить вычет 52 тысячи? То такое…

На самом деле ни фига не нишевый))) Был)))))))
Просто подавляющее большинство его использовало не для инвестиций, а как раз для вычетов))) Ну, у кого з/п позволяет, естессно.

Там фишка была в том, что вычет дается с 400 тыров, заведенных в течение налогового периода, неважно в какой момент, хоть в самом конце.
Т.е., условно - Вы открыли счет в начале 2021, до конца 2023 он ждет своего часа, в декабре 2023 Вы заводите туда 400 тыров, в январе 2024 - еще 400 тыров и получаете вычет на 104 тыра - 52 в феврале 2024, еще 52 в феврале 2025. А 800 тыров выводите сразу, как только 3 года истекло.

Еще вариант - завести 400 тыров в конце 2022 и взять на них какие-нить облигации - ОФЗ, например (лично я именно так делал).
По ним купон порядка 8% годовых, учитывая вычет, общая доходность получается 21% годовых. Таких депозитных ставок даже сейчас нет, когда ключ задрали в небеса. А по облигациям частников процент еще больше.
А по бабкам, которые в последнем декабре - январе заводятся, доходность вообще 150-200% годовых получается.

Поэтому правила и изменили, хехе. Теперь да, более нишевый инструмент будет.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Манлихер
К	Манлихер (19.03.2024 11:58:06)
Дата	19.03.2024 16:53:24

Да, и минимальный срок будет еще увеличиваться (+)

Моё почтение

...с 2031 года вообще 10 лет будет.

Так что ИИС из инструмента для получения вычетов плавно превращается в практически чисто инвестиционный. Т.к. я слабо представляю себе, что кто-то будет в текущих условиях много денех на 10 лет морозить ради вычета в 52 тыра.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	марат
К	Prepod (18.03.2024 19:18:53)
Дата	18.03.2024 19:23:45

Re: На самом...

>>>Неприятно конечно, когда государство вместо того, чтобы жестко конфисковывать доходы иноагентов от шоу бизнеса и повышать эффективность госкорпораций лезет в карман к гражданам. Видимо кубышка заканчивается и пытаются найти резервы.
>>
>>Богатые имеют возможность уходить от налогов, используя разные вычеты. Вычет на ИИС позволяет вернуть налог с зарплаты до 400 в год, есть вычеты за фитнес-клубы, медицину, жилье.
>> Это не совсем так. Вычеты лимитированы, не процентом, а абсолютной суммой, с которой Родина вернёт 13%. А вычеты на жильё даются вообще один раз. И тоже с лимитом. Раньше проценты по потеке не лимитировали. Но лавочку прикрыли лет 15 назад. Пару лет назад с удивлением получил от Родины полмиллиона от старой-старой ипотеки.
>ИИС сильно нишевой вариант. Класть на инвестсчёт на 3 года 400 тыс, чтобы получить вычет 52 тысячи? То такое…
Ежегодно! То есть 156 000 за три года. 13% годовых банки раньше не давали.

С уважением, Марат

От	Prepod
К	марат (18.03.2024 19:23:45)
Дата	18.03.2024 20:55:51

Re: На самом...

>>>>Неприятно конечно, когда государство вместо того, чтобы жестко конфисковывать доходы иноагентов от шоу бизнеса и повышать эффективность госкорпораций лезет в карман к гражданам. Видимо кубышка заканчивается и пытаются найти резервы.
>>>
>>>Богатые имеют возможность уходить от налогов, используя разные вычеты. Вычет на ИИС позволяет вернуть налог с зарплаты до 400 в год, есть вычеты за фитнес-клубы, медицину, жилье.
>>> Это не совсем так. Вычеты лимитированы, не процентом, а абсолютной суммой, с которой Родина вернёт 13%. А вычеты на жильё даются вообще один раз. И тоже с лимитом. Раньше проценты по потеке не лимитировали. Но лавочку прикрыли лет 15 назад. Пару лет назад с удивлением получил от Родины полмиллиона от старой-старой ипотеки.
>>ИИС сильно нишевой вариант. Класть на инвестсчёт на 3 года 400 тыс, чтобы получить вычет 52 тысячи? То такое…
>Ежегодно! То есть 156 000 за три года. 13% годовых банки раньше не давали.
В банке 400 000 не пропадут. Система гарантирования вкладов подстрахует а любом случае. А здесь брокерский счёт для инвестирования. С возможностью всё потерять. Особенно с учетом динамики стоимости акций переходе от «раньше» к «сейчас».
Это отголосок странной идеи заставить граждан не хранить деньги на депозитах, а «инвестировать». Это же п…ц как выгодно. Вероятно, чтобы Греф с Костиным не заморачивались выплатой гражданам процентов. Хотя если это выгодно, чего б высоким профессионалам не инвестировать самим. В гарантированно доходные инструменты, ага.
Зачем этот лохотрон госбанкирам я понимаю, зачем это Родине, понять уже сложнее.

От	марат
К	Prepod (18.03.2024 20:55:51)
Дата	18.03.2024 22:09:46

Re: На самом...

>>>>>Неприятно конечно, когда государство вместо того, чтобы жестко конфисковывать доходы иноагентов от шоу бизнеса и повышать эффективность госкорпораций лезет в карман к гражданам. Видимо кубышка заканчивается и пытаются найти резервы.
>>>>
>>>>Богатые имеют возможность уходить от налогов, используя разные вычеты. Вычет на ИИС позволяет вернуть налог с зарплаты до 400 в год, есть вычеты за фитнес-клубы, медицину, жилье.
>>>> Это не совсем так. Вычеты лимитированы, не процентом, а абсолютной суммой, с которой Родина вернёт 13%. А вычеты на жильё даются вообще один раз. И тоже с лимитом. Раньше проценты по потеке не лимитировали. Но лавочку прикрыли лет 15 назад. Пару лет назад с удивлением получил от Родины полмиллиона от старой-старой ипотеки.
>>>ИИС сильно нишевой вариант. Класть на инвестсчёт на 3 года 400 тыс, чтобы получить вычет 52 тысячи? То такое…
>>Ежегодно! То есть 156 000 за три года. 13% годовых банки раньше не давали.
>В банке 400 000 не пропадут. Система гарантирования вкладов подстрахует а любом случае. А здесь брокерский счёт для инвестирования. С возможностью всё потерять. Особенно с учетом динамики стоимости акций переходе от «раньше» к «сейчас».
Открою маленькую тайну - инвестировать необязательно. Достаточно иметь на счету. Даже иметь реальные деньги на ИИС все три года необязательно.
Но таки да, государственной страховки нет.
С уважением, Марат

От	Prepod
К	марат (18.03.2024 22:09:46)
Дата	19.03.2024 00:22:20

Re: На самом...

>>>>>>Неприятно конечно, когда государство вместо того, чтобы жестко конфисковывать доходы иноагентов от шоу бизнеса и повышать эффективность госкорпораций лезет в карман к гражданам. Видимо кубышка заканчивается и пытаются найти резервы.
>>>>>
>>>>>Богатые имеют возможность уходить от налогов, используя разные вычеты. Вычет на ИИС позволяет вернуть налог с зарплаты до 400 в год, есть вычеты за фитнес-клубы, медицину, жилье.
>>>>> Это не совсем так. Вычеты лимитированы, не процентом, а абсолютной суммой, с которой Родина вернёт 13%. А вычеты на жильё даются вообще один раз. И тоже с лимитом. Раньше проценты по потеке не лимитировали. Но лавочку прикрыли лет 15 назад. Пару лет назад с удивлением получил от Родины полмиллиона от старой-старой ипотеки.
>>>>ИИС сильно нишевой вариант. Класть на инвестсчёт на 3 года 400 тыс, чтобы получить вычет 52 тысячи? То такое…
>>>Ежегодно! То есть 156 000 за три года. 13% годовых банки раньше не давали.
>>В банке 400 000 не пропадут. Система гарантирования вкладов подстрахует а любом случае. А здесь брокерский счёт для инвестирования. С возможностью всё потерять. Особенно с учетом динамики стоимости акций переходе от «раньше» к «сейчас».
>Открою маленькую тайну - инвестировать необязательно. Достаточно иметь на счету. Даже иметь реальные деньги на ИИС все три года необязательно.
Ну да, брокерский счёт, там или кэш или учёт купленных акций.
Я о другом. Едва ли Родина имела цель выплатить гражданину проценты по несделанному вкладу. Вероятно, цель в стимулировании инвестиций на фондовом рынке. В чём тут государственный интерес решительно непонятно. Ну кроме демагогии про то что фондовый рынок это хорошо.
И возвращаясь к теме. ИИС в данном случае не средство налоговой оптимизации, а гарантированный государством доход от инвестиций в фондовый рынок.
>Но таки да, государственной страховки нет.
>С уважением, Марат

От	zero1975
К	dms~mk1 (17.03.2024 20:32:14)
Дата	17.03.2024 21:59:36

Не понимаю этого взгляда на прогрессивку

Вот это вот - просто как пример:
>В ПФР выше определенной зарплаты налог не идет, что увеличивает зарплату при тех же расходах работодателя. Прогрессивная школа лишь забирает небольшую часть привилегий. Плохо, что её вводят только по необходимости.

Почему-то распространен взгляд на прогрессивную шкалу налогообложения, как на способ "наказать" людей с высокими доходами, "забрать часть привилегий", как вы изволили выразиться. Между тем, обнуление налоговой ставки для беднейших слоев - это тоже прогрессивная шкала. Такой подход представляется и более справедливым, и более целесообразным, чем просто повышенные налоги на богатых. И потому, что снижает нагрузку на наиболее нуждающихся, и потому, что взять с них все равно нечего.

Посмотрите сюда:
https://rosstat.gov.ru/storage/mediabank/dohod_dec.xlsx
10% населения имеют в среднем доход 9943 руб. - их доходы суммарно 2% от доходов всего населения.
За каким лешим нищих ещё и подоходным налогом облагать? Ради 2% сборов? Я даже не говорю о моральной стороне дела - просто зачем?

Из таблицы видно, что половина от доходов всего населения приходится на чуть больше 20% населения. А треть - на верхние 10%. То есть, прогрессивный налог - это не столько про справедливость, сколько про целесообразность: брать надо там, где есть, а не скрести по сусекам, выдавливая последнее.

От	dms~mk1
К	zero1975 (17.03.2024 21:59:36)
Дата	18.03.2024 08:16:41

Re: Не понимаю...

>Почему-то распространен взгляд на прогрессивную шкалу налогообложения, как на способ "наказать" людей с высокими доходами, "забрать часть привилегий", как вы изволили выразиться. Между тем, обнуление налоговой ставки для беднейших слоев - это тоже прогрессивная шкала. Такой подход представляется и более справедливым, и более целесообразным, чем просто повышенные налоги на богатых. И потому, что снижает нагрузку на наиболее нуждающихся, и потому, что взять с них все равно нечего.

Из одного вытекает другое, если богатым повысить на 2%, бедным можно снизить на 2%.

Правильнее сказать, не "наказать", а вернуть обратно часть перераспределенной прибавочной стоимости через социалку. Забрать у топ-менеджера 2% от тех миллионов, которые он забрал у работающих. Это в их интересах, по большому счету - чтобы источник их прибылей не вымирал по миллиону в год. Вот не экономили бы на раб. силе - не пришлось бы сейчас повышать зарплаты из-за её дефицита. Это не социализм, это в интересах самого капитала, который настолько обезумел, что пилит сук, на котором сидит.

От	zero1975
К	dms~mk1 (18.03.2024 08:16:41)
Дата	18.03.2024 09:30:44

Уточню:

>Из одного вытекает другое, если богатым повысить на 2%, бедным можно снизить на 2%.

Просто для порядка, чтобы устранить двусмысленность:
Если богатым повысить налог на 2% (не на два процентных пункта, а всего лишь умножить на 1,02), то налог на бедных можно снизить до 0 (отменить вообще).

>Правильнее сказать, не "наказать", а вернуть обратно часть перераспределенной прибавочной стоимости через социалку. Забрать у топ-менеджера 2% от тех миллионов, которые он забрал у работающих. Это в их интересах, по большому счету - чтобы источник их прибылей не вымирал по миллиону в год. Вот не экономили бы на раб. силе - не пришлось бы сейчас повышать зарплаты из-за её дефицита. Это не социализм, это в интересах самого капитала, который настолько обезумел, что пилит сук, на котором сидит.

Вот последнее предложение - очень и очень верное. Причем не только (и даже не столько) про оплату труда. Но есть в этом лишь одна проблема: к сожалению, государство (а кроме него некому следить за тем, чтобы капитал не пилил сук) - само может заниматься тем же самым.

От	Secator
К	zero1975 (18.03.2024 09:30:44)
Дата	18.03.2024 11:33:01

Re: Уточню:

>>Из одного вытекает другое, если богатым повысить на 2%, бедным можно снизить на 2%.
>
>Просто для порядка, чтобы устранить двусмысленность:
>Если богатым повысить налог на 2% (не на два процентных пункта, а всего лишь умножить на 1,02), то налог на бедных можно снизить до 0 (отменить вообще).

>>Правильнее сказать, не "наказать", а вернуть обратно часть перераспределенной прибавочной стоимости через социалку. Забрать у топ-менеджера 2% от тех миллионов, которые он забрал у работающих. Это в их интересах, по большому счету - чтобы источник их прибылей не вымирал по миллиону в год. Вот не экономили бы на раб. силе - не пришлось бы сейчас повышать зарплаты из-за её дефицита. Это не социализм, это в интересах самого капитала, который настолько обезумел, что пилит сук, на котором сидит.
>
>Вот последнее предложение - очень и очень верное. Причем не только (и даже не столько) про оплату труда. Но есть в этом лишь одна проблема: к сожалению, государство (а кроме него некому следить за тем, чтобы капитал не пилил сук) - само может заниматься тем же самым.

Когда такой финт в прошлый раз прокрутили - это закончилось 91-м годом.

С уважением Secator

От	jazzist
К	Secator (18.03.2024 11:33:01)
Дата	18.03.2024 13:04:35

Re: Уточню:

>Когда такой финт в прошлый раз прокрутили - это закончилось 91-м годом.

какое наглое враньё... ещё неизвестно, чем закончится нынешняя "эпоха импортозамещения"...

>С уважением Secator
ша-ба-да-ба-да фиА...

От	Secator
К	jazzist (18.03.2024 13:04:35)
Дата	18.03.2024 22:21:23

Re: Уточню:

>>Когда такой финт в прошлый раз прокрутили - это закончилось 91-м годом.
>
>какое наглое враньё... ещё неизвестно, чем закончится нынешняя "эпоха импортозамещения"...

И в чем вранье? Сделали уравниловку до такой степени, что пришлось страну развалить что бы вернуться
к эффективному хозяйствованию и справедливому распределению благ.

С уважением Secator

От	jazzist
К	Secator (18.03.2024 22:21:23)
Дата	18.03.2024 23:26:37

Re: Уточню:

>И в чем вранье? Сделали уравниловку до такой степени, что пришлось страну развалить что бы вернуться
>к эффективному хозяйствованию и справедливому распределению благ.

Не надо путать мягкое и теплое. Даже в позднем СССР не было всепоглощающей уравниловки. А то, что уровень жизни чл.-корр. АН СССР в 1980-х, в общем-то, слабо отличался (если сравнивать с теперешним расслоением) от уровня жизни высококвалифицированного рабочего или геолога (я говорю только о том, что знаю лично, собственными глазами видел и руками щупал) - так это и есть социализм. Это не говоря уже о сталинском периоде.

Если брать по отраслям и занятиям, то не было уравниловки ни в авиапроме, ни в науке. Это были высококонкурентные среды.

А вот это лицемерие - "справедливое распределение благ" - грузом проклятья ложится вместе с каждым убитым на невойне русским и украинским мужиком, женщиной, ребенком. Просто таким, как Вы, это объяснять бесполезно.

>С уважением Secator
ша-ба-да-ба-да фиА...

От	Secator
К	jazzist (18.03.2024 23:26:37)
Дата	19.03.2024 11:54:35

Re: Уточню:

>>И в чем вранье? Сделали уравниловку до такой степени, что пришлось страну развалить что бы вернуться
>>к эффективному хозяйствованию и справедливому распределению благ.
>
>Не надо путать мягкое и теплое. Даже в позднем СССР не было всепоглощающей уравниловки. А то, что уровень жизни чл.-корр. АН СССР в 1980-х, в общем-то, слабо отличался (если сравнивать с теперешним расслоением) от уровня жизни высококвалифицированного рабочего или геолога (я говорю только о том, что знаю лично, собственными глазами видел и руками щупал) - так это и есть социализм. Это не говоря уже о сталинском периоде.

Мы не говорим про сталинский период. СССР не при нем развалился. А в позднем СССР была фактически уравниловка. рабочий получал 300 руб, инженер 200, директор завода 500 - 700 руб. Министр порядка 1000 руб. в мес.

>Если брать по отраслям и занятиям, то не было уравниловки ни в авиапроме, ни в науке. Это были высококонкурентные среды.

Как же не было, когда была. Можно было ничего не делать и получать все блага такие же как как и люди с высоким энтузиазмом. За кандидатскую добавляли 10м к положенной жилплощади. Только если она у тебя уже есть, то ничего не получишь.

>А вот это лицемерие - "справедливое распределение благ" - грузом проклятья ложится вместе с каждым убитым на невойне русским и украинским мужиком, женщиной, ребенком. Просто таким, как Вы, это объяснять бесполезно.

Отличная логика. Распределение благ в РФ, а проклятие украинским мужикам. Логика верхнего уровня.
Напомню, что в СССР солдат получал порядка 10 руб. При этом, в случае его гибели в бою семья получала бесплатно гроб и маленькую пенсию.

С уважением Secator

От	jazzist
К	Secator (19.03.2024 11:54:35)
Дата	19.03.2024 13:46:43

Re: Уточню:

>Мы не говорим про сталинский период. СССР не при нем развалился. А в позднем СССР была фактически уравниловка. рабочий получал 300 руб, инженер 200, директор завода 500 - 700 руб. Министр порядка 1000 руб. в мес.

А это нормально. Ненормально это только для социал-дарвинистов, при которых население сокращается и у них даже на уровне принципов нет способа этому помешать, потому они завозят рабсилу из аулов. Ко всему прочему - толковый инженер зарабатывал столько же, сколько толковый рабочий. При позднем СССР слишком много людей в "инженеры" записали.

>>А вот это лицемерие - "справедливое распределение благ" - грузом проклятья ложится вместе с каждым убитым на невойне русским и украинским мужиком, женщиной, ребенком. Просто таким, как Вы, это объяснять бесполезно.
>
>Отличная логика. Распределение благ в РФ, а проклятие украинским мужикам.

Вы вообще не поняли того, что я написал. Все смерти в этой невойне результат "справедливого распределения благ". И русские, и украинские. Если Вы думаете, что укры воюют за нацию, то глубоко ошибаетесь. Они воюют за Европу, потому, что в РФ ничего хорошего не видят. Только тупые националисты могут топить за "русский мир", в котором существует вот это "справедливое распределение благ". А люди, в большинстве своём, не тупые.

Провал 30-летней русской истории полнейший.

>С уважением Secator
ша-ба-да-ба-да фиА...

От	ttt2
К	jazzist (19.03.2024 13:46:43)
Дата	22.03.2024 22:20:26

Это же надо так лгать

>Вы вообще не поняли того, что я написал. Все смерти в этой невойне результат "справедливого распределения благ". И русские, и украинские. Если Вы думаете, что укры воюют за нацию, то глубоко ошибаетесь. Они воюют за Европу, потому, что в РФ ничего хорошего не видят. Только тупые националисты могут топить за "русский мир", в котором существует вот это "справедливое распределение благ". А люди, в большинстве своём, не тупые.

И что бы прорваться в Европу укры закрывают русские школы, громят доски с русскими писателями, визжа от восторга отправляют в тюрьму за флаг победы 1945 года.

Вы в Европе то хоть раз были? Я был в Европе и видел шведов которые смеются что живя всю жизнь в ФЙинляндии финский язык знают плохо. Потому что в европейской Финляндии шведский язык, язык 8 процентов шведов второй государственный. Швед может пред судом стоять говоря по шведски, учиться по шведски.

Причем все эти мерзости официально начались на Украине ДО начала боевых действий. То есть никакого повода вообще не было. Убивали обстрелами своих граждан. Закрывали школы своих граждан. Отправляли в тюрьму за флаг своих граждан.

>Провал 30-летней русской истории полнейший.

В чем провал? Почему никакого провала нет в Казахстане где в НАТО не лезут просто стараются жить счастливо, все, русские и казахи?

В Белоруссии? Только на Украине русский язык и русские писатели не дают в Европу влезть?

>ша-ба-да-ба-да фиА...
С уважением

От	jazzist
К	ttt2 (22.03.2024 22:20:26)
Дата	23.03.2024 00:42:58

это же надо носить настолько розовые линзы

>И что бы прорваться в Европу укры закрывают русские школы, громят доски с русскими писателями, визжа от восторга отправляют в тюрьму за флаг победы 1945 года.

Вы кружевные трусики не помните? Для исполнения этих желаний не нужен русский язык. Сырский откуда? С Владимирщины. И никакой альтернативы великороссы предложить не сумели.

>Вы в Европе то хоть раз были?

да, я был в Европе. И что?

>>Провал 30-летней русской истории полнейший.
>
>В чем провал?

В том, что восточные славяне с остервенением убивают друг друга нет провала? ну да, ну да...

>Почему никакого провала нет в Казахстане где в НАТО не лезут просто стараются жить счастливо, все, русские и казахи?

А Вы вообще в Сибири были? В Северном Казахстане? Вы понимаете про что говорите? Может, Вы квартиру продавали в тех русских городах? Стараются жить счастливо... ну-ну...

ша-ба-да-ба-да фиА...

От	zero1975
К	jazzist (19.03.2024 13:46:43)
Дата	19.03.2024 18:23:40

Re: Уточню:

>При позднем СССР слишком много людей в "инженеры" записали.

Как будто нынче, на 33 году капитализма, что-то изменилось. Подавляющее большинство инженеров - это такое убожество... И не только по знаниям - рабочие в массе своей и адекватнее, и более ответственно к работе относятся. Может оттого, что результаты их работы видно сразу... не знаю почему, но разница просто в глаза бросается.
А уж те из инженеров, что выбились в руководители - это и вовсе что-то с чем то. Отбор идет уж явно не по профессиональным качествам. Я по себе могу сказать - когда два десятка лет назад назначили на первую руководящую должность (нач. отдела), я просто охренел - как будто лучше никого не было...
Грустно это все, а главное беспросветно. И вроде свыкся уже, принюхался - так нет, приходит очередной холуй и поднимает тост "За акционеров, которые дают нам всем работу!" - это он о заводе, построенном в первую пятилетку, блин.

P.S. Чего-то меня снова на митинг понесло, хотя администрация намекала... Извините. Займусь лучше книгой про P-47 - давно обещал.

>>>А вот это лицемерие - "справедливое распределение благ" - грузом проклятья ложится вместе с каждым убитым на невойне русским и украинским мужиком, женщиной, ребенком. Просто таким, как Вы, это объяснять бесполезно.
>>
>>Отличная логика. Распределение благ в РФ, а проклятие украинским мужикам.
>
>Вы вообще не поняли того, что я написал. Все смерти в этой невойне результат "справедливого распределения благ". И русские, и украинские. Если Вы думаете, что укры воюют за нацию, то глубоко ошибаетесь. Они воюют за Европу, потому, что в РФ ничего хорошего не видят. Только тупые националисты могут топить за "русский мир", в котором существует вот это "справедливое распределение благ". А люди, в большинстве своём, не тупые.

>Провал 30-летней русской истории полнейший.

>>С уважением Secator
>ша-ба-да-ба-да фиА...

От	Secator
К	jazzist (19.03.2024 13:46:43)
Дата	19.03.2024 16:21:29

Re: Уточню:

>>Мы не говорим про сталинский период. СССР не при нем развалился. А в позднем СССР была фактически уравниловка. рабочий получал 300 руб, инженер 200, директор завода 500 - 700 руб. Министр порядка 1000 руб. в мес.
>
>А это нормально. Ненормально это только для социал-дарвинистов, при которых население сокращается и у них даже на уровне принципов нет способа этому помешать, потому они завозят рабсилу из аулов.

Сокращение населения в России началось активно при коммунистах.
https://genby.livejournal.com/974103.html

Ко всему прочему - толковый инженер зарабатывал столько же, сколько толковый рабочий. При позднем СССР слишком много людей в "инженеры" записали.

Это тоже уравниловка.

>>>А вот это лицемерие - "справедливое распределение благ" - грузом проклятья ложится вместе с каждым убитым на невойне русским и украинским мужиком, женщиной, ребенком. Просто таким, как Вы, это объяснять бесполезно.
>>
>>Отличная логика. Распределение благ в РФ, а проклятие украинским мужикам.
>
>Вы вообще не поняли того, что я написал. Все смерти в этой невойне результат "справедливого распределения благ". И русские, и украинские. Если Вы думаете, что укры воюют за нацию, то глубоко ошибаетесь. Они воюют за Европу, потому, что в РФ ничего хорошего не видят. Только тупые националисты могут топить за "русский мир", в котором существует вот это "справедливое распределение благ". А люди, в большинстве своём, не тупые.

Ну да. И москаляку на гиляку тоже кричат от "европейкости" Люди хотят получать все на халяву. Именно поэтому и воюют. Что думают. что им халява обломится с той стороны.

>Провал 30-летней русской истории полнейший.

"Кац предлагает сдаться"

С уважением Secator

От	Iva
К	Secator (19.03.2024 16:21:29)
Дата	19.03.2024 17:23:11

Re: Уточню:

Привет!

>Ко всему прочему - толковый инженер зарабатывал столько же, сколько толковый рабочий. При позднем СССР слишком много людей в "инженеры" записали.

не зарабатывал. поэтому уже с 1973-5 года было постановление запрещавшее брать лиц с высшим образованием в рабочие.

Владимир

От	jazzist
К	Iva (19.03.2024 17:23:11)
Дата	19.03.2024 17:36:05

Re: Уточню:

>Привет!

>>Ко всему прочему - толковый инженер зарабатывал столько же, сколько толковый рабочий. При позднем СССР слишком много людей в "инженеры" записали.
>
>не зарабатывал. поэтому уже с 1973-5 года было постановление запрещавшее брать лиц с высшим образованием в рабочие.

Еще как зарабатывал. Работать надо было уметь. "При выполнении плана руководство предприятия и инженерно-технические работники должны были получать премию в размере 100% оклада". (А.П. Милованов, в своё время возглавлял НПО им. Лавочкина). Вы в этой фразе рабочих видите? Вот и мои ближайшие родственники, включая отца, работавшие инженерами и обладавшие квалификацией, получали премии. И накопления к павловской реформе были достаточные для безбедной старости на пенсии.

>Владимир
ша-ба-да-ба-да фиА...

От	Iva
К	jazzist (19.03.2024 17:36:05)
Дата	19.03.2024 17:46:47

Re: Уточню:

Привет!

>Еще как зарабатывал. Работать надо было уметь. "При выполнении плана руководство предприятия и инженерно-технические работники должны были получать премию в размере 100% оклада".

ну да, я тоже с оборонкой знаком. нач отдела в 90 чел - 270 руб. с премиями 350.
это лидер отрасли.
монтажница там же - 700+

Владимир

От	jazzist
К	Secator (19.03.2024 16:21:29)
Дата	19.03.2024 17:13:58

Re: Уточню:

>Сокращение населения в России началось активно при коммунистах.
> https://genby.livejournal.com/974103.html

Вот Вам оттуда два камента не упоротых, а здравомыслящих людей:
1. "подобный слом в рождаемости называется демографический переход и происходит везде, где население становится преимущественно городским"
2. "Для прироста населения важнее не фертильность, а состояние здравоохранения."
и можно завершить по коммунистов в сравнении с РКМП и нынешней постковидной недовоенной ситуацией.
Самое показательное же это не коммунисты, а то, что реально национально ориентированных правых, у которых мало общего с Вашим "справедливым распределением", например, Партию дела, вообще не допускают ни до каких выборов. Власть их боится, как огня, потому, что они обнажают её бестолковость и рушат риторику (реальных дел-то мизер) с той самой позиции, которую типа гос-во и пропагандирует.

>Это тоже уравниловка.

будьте осторожнее, не настрапштырьтесь в одно место и не поскользнитесь, эта пирамида повсюду весьма острая и скользкая одновременно.

>Ну да. И москаляку на гиляку тоже кричат от "европейкости" Люди хотят получать все на халяву. Именно поэтому и воюют. Что думают. что им халява обломится с той стороны.

те же харьковчане орали про гиляку? окститесь...

>>Провал 30-летней русской истории полнейший.
>
>"Кац предлагает сдаться"

А причем тут Кац? Причем тут "сдаться"? Вы бы могли тут надувать щеки, если бы уже сейчас в результате "справедливого распределения благ" просторы нашего неба бороздили 500 среднемагистральных лайнеров нашей постройки, а в обозримой перспективе была бы полная уверенность, что их через 5 лет станет 1000. А реально пока куда ни кинь - всюду клин. И взаимное убийство восточных славян есть крупнейшая катастрофа.

>С уважением Secator
ша-ба-да-ба-да фиА...

От	digger
К	jazzist (19.03.2024 13:46:43)
Дата	19.03.2024 15:00:45

Re: Уточню:

>При позднем СССР слишком много людей в "инженеры" записали.

Ага, еще с 60-х годов, инженер по технике безопасности и прочие.Кто настоящий аналог инженера на Западе - получал больше.

>Только тупые националисты могут топить за "русский мир", в котором существует вот это "справедливое распределение благ". А люди, в большинстве своём, не тупые.
>Провал 30-летней русской истории полнейший.

ИМХО провал пропаганды и идеологии у Путина лично, позиционировать себя националистом и любителем Ильина и объявлять украинцев нелегитимной нацией - это песец полный.

От	zero1975
К	digger (19.03.2024 15:00:45)
Дата	19.03.2024 18:30:23

Re: Уточню:

> Ага, еще с 60-х годов, инженер по технике безопасности и прочие.Кто настоящий аналог инженера на Западе - получал больше.

Не надо привязывать к "бесполезной" должности. Я тоже так думал, пока однажды (всего однажды) не столкнулся с настоящим инженером по ТБиОТ - это очень серьезное инженерное направление, со своими знаниями и навыками. А то, что у нас эти должности заняты не пойми кем - это заслуга Secator-ов (и поздне-советских, и нынешних).

От	Iva
К	digger (19.03.2024 15:00:45)
Дата	19.03.2024 17:25:47

Re: Уточню:

Привет!

> Ага, еще с 60-х годов, инженер по технике безопасности и прочие.Кто настоящий аналог инженера на Западе - получал больше.

не знаю, где такие места были.
я в 1987 году познакомился с инженерами оборонки, НПО лидер в своей области.
Начальник отдела - оклад 270, с премиями - 350. Отдел 90 чел.

у меня челюсть была на полу.

при этом монтажницы в этом же НПО зарабатывали по 700+ рублей.

Владимир

От	digger
К	Iva (19.03.2024 17:25:47)
Дата	19.03.2024 18:44:44

Re: Уточню:

>я в 1987 году познакомился с инженерами оборонки, НПО лидер в своей области.
>Начальник отдела - оклад 270, с премиями - 350. Отдел 90 чел.

Это уже почти Маленькая Вера, не считается. На самом деле всегда были козырные места, где много получали, но монтажница на зарплате шахтера и много выше слесаря любого разряда - или очень козырное место, или конец советской власти.

От	Iva
К	digger (19.03.2024 18:44:44)
Дата	19.03.2024 18:51:45

Re: Уточню:

Привет!

> Это уже почти Маленькая Вера, не считается. На самом деле всегда были козырные места, где много получали, но монтажница на зарплате шахтера и много выше слесаря любого разряда - или очень козырное место, или конец советской власти.

это козырное место - лидер отрасли. сейчас часть роскосмоса. системы управления.

Владимир

От	digger
К	Iva (19.03.2024 18:51:45)
Дата	19.03.2024 19:11:00

Re: Уточню:

>это козырное место - лидер отрасли. сейчас часть роскосмоса. системы управления.

Это не повод платить такие зарплаты, и возникает вопрос, как эти монтажницы туда попадают.Или у них сверхспособности, или, скорее всего, по блату. В СССР процветал блат и коррупция на почве хороших мест и расценок на производстве.

От	jazzist
К	Iva (19.03.2024 17:25:47)
Дата	19.03.2024 17:49:05

Re: Уточню:

>при этом монтажницы в этом же НПО зарабатывали по 700+ рублей.

а он Вам не сказал случайно - сколько тех монтажниц было? А то может так статься, что в отделе у него 90 человек, в НПО тысяча, а монтажниц тех на всё НПО условно 30. Это как файн-механик, получал сравнимо с д.ф.-м.н. Это во-первых.

А во-вторых - из тех 90 в его отделе реальный результат и идеи давали 10, независимо от их должностей. Остальные были на подхвате у этих 10. И так всегда во всех коллективах. Вот это вот да - уравниловка, но до сих пор ни в какой общественно-политической системе её не удалось устранить или даже минимизировать, это определяется талантами. В итоге 80 человек, грубо говоря, просиживают штаны, но получать они должны столько же, сколько получает рабочий на сборке, который при тогдашних технологиях 8 часов работает непосредственно руками.

>Владимир
ша-ба-да-ба-да фиА...

От	Secator
К	digger (19.03.2024 15:00:45)
Дата	19.03.2024 16:22:44

Re: Уточню:

> ИМХО провал пропаганды и идеологии у Путина лично, позиционировать себя националистом и любителем Ильина и объявлять украинцев нелегитимной нацией - это песец полный.

87% поддержки - это такой провал.

С уважением Secator

От	digger
К	Secator (19.03.2024 16:22:44)
Дата	19.03.2024 17:16:34

Re: Уточню:

>> ИМХО провал пропаганды и идеологии у Путина лично, позиционировать себя националистом и любителем Ильина и объявлять украинцев нелегитимной нацией - это песец полный.
>
>87% поддержки - это такой провал.

Потому, что других приемлемых нет, или клоуны, или предатели.Или Путин устранил более-менее серьезных конкурентов, по другой версии.

От	Secator
К	digger (19.03.2024 17:16:34)
Дата	19.03.2024 22:03:40

Re: Уточню:

>>> ИМХО провал пропаганды и идеологии у Путина лично, позиционировать себя националистом и любителем Ильина и объявлять украинцев нелегитимной нацией - это песец полный.
>>
>>87% поддержки - это такой провал.
>
> Потому, что других приемлемых нет, или клоуны, или предатели.Или Путин устранил более-менее серьезных конкурентов, по другой версии.

Это все отмазки. Большая явка и широкая поддержка - это свидетельство поддержки курса. Я впервые на этих выборах проголосовал за 15 лет. И многие мои знакомые тоже.

С уважением Secator

От	digger
К	Secator (19.03.2024 22:03:40)
Дата	20.03.2024 02:38:54

Re: Уточню:

>Это все отмазки. Большая явка и широкая поддержка - это свидетельство поддержки курса. Я впервые на этих выборах проголосовал за 15 лет. И многие мои знакомые тоже.

Потому, что война и стране грозит опасность, так всегда.И нет другого кандидата, который мог бы сделать лучше, даже близко.

От	Манлихер
К	digger (20.03.2024 02:38:54)
Дата	20.03.2024 11:00:52

Вы тогда определитесь, либо провал идеологии, либо массовая поддержка (-)

От	digger
К	Манлихер (20.03.2024 11:00:52)
Дата	20.03.2024 12:38:55

Re: Вы тогда...

Массовая поддержка лучшего из плохих вариантов.Дедушка Ленин не пришел, не решил проблему националистов и не восстановил империю.

От	digger
К	digger (20.03.2024 12:38:55)
Дата	20.03.2024 12:40:48

Re: Вы тогда...

> Массовая поддержка лучшего из плохих вариантов.Дедушка Ленин не пришел, не решил проблему националистов и не восстановил империю.

Похоже на нас.Жена и сын Биби - крайне скандальные, на нем 10 уголовных дел, но лучшего нет.Правит с перерывами больше 20 лет и намеревается остаться у власти после войны и всех провалов, в которых он виновен как глава государства.

От	zero1975
К	digger (20.03.2024 12:40:48)
Дата	20.03.2024 13:51:16

Забавно

"Провал идеологии" + "похоже на нас" = ???
Но нет - тут логика бессильна.

От	digger
К	zero1975 (20.03.2024 13:51:16)
Дата	20.03.2024 14:09:26

Re: Забавно

>"Провал идеологии" + "похоже на нас" = ???
>Но нет - тут логика бессильна.

Не лучший глава государства, на которого куча недовольных, но остальные - намного хуже.В чем его провалы - это частности.

От	zero1975
К	digger (20.03.2024 14:09:26)
Дата	20.03.2024 14:54:59

Re: Забавно

>>"Провал идеологии" + "похоже на нас" = ???
>>Но нет - тут логика бессильна.

> Не лучший глава государства, на которого куча недовольных, но остальные - намного хуже.В чем его провалы - это частности.

Я и говорю - логика бессильна. :-)))

От	zero1975
К	Манлихер (20.03.2024 11:00:52)
Дата	20.03.2024 11:27:31

И тут внезапно Гитлер!

Безотносительно темы спора:
Когда единственной целью (и средством оценки успешности) идеологии видят формирование общественного согласия и поддержание стабильности в обществе - могут вылезти казусы вроде германского или израильского. Когда массовая поддержка - вот она, налицо... Ну, вы поняли.

Но мы то, само-собой, ничем не похожи ни на тех, ни на других. У нас святая Русь и духовные скрепы. И вождь наш ни с какого боку на бесноватого не похож - разумный, рациональный человек, вежливый, воспитанный, благородный (хотел сказать утонченный, да боюсь переборщить). Дружба народов у нас опять же - скольбы отдельные маргиналы над ней не издевались. Потому наша идеология от провалов гарантирована - тут и говорить не о чем.

Просто примите как возражение в общем виде - в принципе, рассуждая теоретически, и ясно отдавая себе отчет, что это точно не про нас - всенародная поддержка сама по себе никоим образом не гарантирует от катастрофического провала идеологии. История ясно показывает, что одно другому не мешает.

От	Secator
К	zero1975 (20.03.2024 11:27:31)
Дата	20.03.2024 19:04:45

Re: И тут...

>Безотносительно темы спора:
>Когда единственной целью (и средством оценки успешности) идеологии видят формирование общественного согласия и поддержание стабильности в обществе - могут вылезти казусы вроде германского или израильского. Когда массовая поддержка - вот она, налицо... Ну, вы поняли.

>Но мы то, само-собой, ничем не похожи ни на тех, ни на других. У нас святая Русь и духовные скрепы. И вождь наш ни с какого боку на бесноватого не похож - разумный, рациональный человек, вежливый, воспитанный, благородный (хотел сказать утонченный, да боюсь переборщить). Дружба народов у нас опять же - скольбы отдельные маргиналы над ней не издевались. Потому наша идеология от провалов гарантирована - тут и говорить не о чем.

>Просто примите как возражение в общем виде - в принципе, рассуждая теоретически, и ясно отдавая себе отчет, что это точно не про нас - всенародная поддержка сама по себе никоим образом не гарантирует от катастрофического провала идеологии. История ясно показывает, что одно другому не мешает.

Так то у Гитлера все было в порядке и с идеологией и ее поддержкой. Исполнение подкачало. Хотели рабов на востоке, но не смогли. Но сравнение Рф С гитлеровской германией некорректно. цели общества совершенно другие.

С уважением Secator

От	zero1975
К	Secator (20.03.2024 19:04:45)
Дата	20.03.2024 21:02:45

Re: И тут...

>Так то у Гитлера все было в порядке и с идеологией и ее поддержкой. Исполнение подкачало. Хотели рабов на востоке, но не смогли. Но сравнение Рф С гитлеровской германией некорректно. цели общества совершенно другие.

Почему я не удивлён?

От	Claus
К	Secator (19.03.2024 16:22:44)
Дата	19.03.2024 16:32:11

Re: Уточню:

>87% поддержки - это такой провал.
Интересно, в по памяти не пользуясь интернетом, сможете фамилии других кандидатов назвать?

От	Манлихер
К	Claus (19.03.2024 16:32:11)
Дата	19.03.2024 19:04:04

Даже тех, кто не дошел))) (-)

От	digger
К	Secator (19.03.2024 11:54:35)
Дата	19.03.2024 12:16:36

Re: Уточню:

>Мы не говорим про сталинский период. СССР не при нем развалился. А в позднем СССР была фактически уравниловка. рабочий получал 300 руб, инженер 200, директор завода 500 - 700 руб. Министр порядка 1000 руб. в мес.

Государство рабочих и крестьян было, с его плюсами и минусами.Разница в доходах была в десятки раз меньше, чем сейчас.300 получал ну очень квалифицированный рабочий, 200 - инженер со стажем, а начальная зарплата инженера - 120, и рабочего - примерно столько же, очень зависит от места и расценок.Конец 80-х не берем, это уже инфляция.С какого инженер должен получать в 10 раз больше рабочего, если он учился за казенный счет и получал стипендию в то время, как рабочи служил в армии? Это сейчас у вас государство капиталистов, когда верхние 10% правят в своих интересах.

>Отличная логика. Распределение благ в РФ, а проклятие украинским мужикам. Логика верхнего уровня.
>Напомню, что в СССР солдат получал порядка 10 руб. При этом, в случае его гибели в бою семья получала бесплатно гроб и маленькую пенсию.

Советский солдат служил бесплатно на казенном довольствии, а 7 рублей - денежное довольствие на конфеты и сигареты. Опять 2 мира - 2 детства, когда солдат фактически превращается в наемника из бедных слоев или крайних.

От	Iva
К	digger (19.03.2024 12:16:36)
Дата	19.03.2024 17:21:44

Re: Уточню:

Привет!

> С какого инженер должен получать в 10 раз больше рабочего, если он учился за казенный счет и получал стипендию в то время, как рабочи служил в армии?

а потом спрашивают - и чего это СССР отставал во всех технических сферах?
Да. ИРТ, кои составляли подавляющее большинство советских "инженеров" не должен. А Инженер - обязан. Или они вымрут как мамонты.

Владимир

От	Secator
К	digger (19.03.2024 12:16:36)
Дата	19.03.2024 13:53:57

Re: Уточню:

>>Мы не говорим про сталинский период. СССР не при нем развалился. А в позднем СССР была фактически уравниловка. рабочий получал 300 руб, инженер 200, директор завода 500 - 700 руб. Министр порядка 1000 руб. в мес.
>
> Государство рабочих и крестьян было, с его плюсами и минусами.Разница в доходах была в десятки раз меньше, чем сейчас.300 получал ну очень квалифицированный рабочий, 200 - инженер со стажем, а начальная зарплата инженера - 120, и рабочего - примерно столько же, очень зависит от места и расценок.Конец 80-х не берем, это уже инфляция.С какого инженер должен получать в 10 раз больше рабочего, если он учился за казенный счет и получал стипендию в то время, как рабочи служил в армии?

Не в 10, а раза в 2-3 и должен. Т.к. он руководитель, ответственный и умннее. Армия тут не при чем. Инженер тоже в ней мог служить, а рабочий мог не служить.

Это сейчас у вас государство капиталистов, когда верхние 10% правят в своих интересах.

А раньше жили в интересах народов Африки и Грузии

>>Отличная логика. Распределение благ в РФ, а проклятие украинским мужикам. Логика верхнего уровня.
>>Напомню, что в СССР солдат получал порядка 10 руб. При этом, в случае его гибели в бою семья получала бесплатно гроб и маленькую пенсию.
>
> Советский солдат служил бесплатно на казенном довольствии, а 7 рублей - денежное довольствие на конфеты и сигареты. Опять 2 мира - 2 детства, когда солдат фактически превращается в наемника из бедных слоев или крайних.

Лучше что бы он из беднейших еще и служил за бесплатно и в случае гибели тоже не платить ничего.

С уважением Secator

От	digger
К	Secator (19.03.2024 13:53:57)
Дата	19.03.2024 15:04:23

Re: Уточню:

>Не в 10, а раза в 2-3 и должен. Т.к. он руководитель, ответственный и умннее. Армия тут не при чем. Инженер тоже в ней мог служить, а рабочий мог не служить.

Потому, что выший класс, а не тупая скотина.А на фонарь как 1893 и 1917?

От	zero1975
К	digger (19.03.2024 15:04:23)
Дата	19.03.2024 18:05:41

Re: Уточню:

>>Не в 10, а раза в 2-3 и должен. Т.к. он руководитель, ответственный и умннее. Армия тут не при чем. Инженер тоже в ней мог служить, а рабочий мог не служить.

> Потому, что выший класс, а не тупая скотина.А на фонарь как 1893 и 1917?

Вы спорите с вульгарным кровососом. Они всегда уверены, что они умные и красивые.
Тут спорить бесполезно - точно так же, как бесполезно спорить с вами насчет сионизма. Вот это вот "Справедливого распределения благ не существует" - в точности соответствует вашему "Международного права не существует". Очередной пример верности избитого до банальщины тезиса: "Точка зрения определяется точкой сидения" - и логика тут бесполезна.
Остается одно - "Понять ~~и простить~~".

От	digger
К	zero1975 (19.03.2024 18:05:41)
Дата	19.03.2024 19:15:04

Re: Уточню:

>вот "Справедливого распределения благ не существует" - в точности соответствует вашему "Международного права не существует". Очередной пример верности избитого до банальщины тезиса: "Точка зрения определяется точкой сидения" - и логика тут бесполезна.
>Остается одно - "Понять ~~и простить~~".

Его и не существует ровно по той же причине.Разница - в принятой субъектом стороне. Или субъект за трудящихся и тогда он марксист, скорее всего, или за высшие классы, разница - как делить национальный продукт.Причем принадлежность субъекта этого однозначно не определяет, все классики марксизма-ленинизма были минимум небедные.

От	Secator
К	digger (19.03.2024 19:15:04)
Дата	19.03.2024 22:04:19

Re: Уточню:

>>вот "Справедливого распределения благ не существует" - в точности соответствует вашему "Международного права не существует". Очередной пример верности избитого до банальщины тезиса: "Точка зрения определяется точкой сидения" - и логика тут бесполезна.
>>Остается одно - "Понять ~~и простить~~".
>
> Его и не существует ровно по той же причине.Разница - в принятой субъектом стороне. Или субъект за трудящихся и тогда он марксист, скорее всего, или за высшие классы?

А если за тунеядцев?

С уважением Secator

От	digger
К	Secator (19.03.2024 22:04:19)
Дата	19.03.2024 22:32:06

Re: Уточню:

>> Его и не существует ровно по той же причине.Разница - в принятой субъектом стороне. Или субъект за трудящихся и тогда он марксист, скорее всего, или за высшие классы?
>
>А если за тунеядцев?

Левак/американский демократ, самая мэйнстримная западная идеология. Но есть теория,что они на самом деле за крупный капитал, а всякоe ЛГБТ и негров придумали,чтобы гнобить всех остальных 99% населения, разделив всех на категории и поставив тунеядцев во главе.

От	zero1975
К	digger (19.03.2024 22:32:06)
Дата	19.03.2024 22:57:39

Re: Уточню:

> Левак/американский демократ, самая мэйнстримная западная идеология.

А неоконсерваторы напрямую выросли из троцкистских кружков.
Куда ни кинь - всюду клин. :-)

От	zero1975
К	digger (19.03.2024 19:15:04)
Дата	19.03.2024 19:51:08

Re: Уточню:

> Его и не существует

Ч.т.д.

От	digger
К	digger (19.03.2024 15:04:23)
Дата	19.03.2024 15:04:46

1793 (-)

От	Iva
К	Secator (19.03.2024 11:54:35)
Дата	19.03.2024 12:02:10

Re: Уточню:

Привет!

>Как же не было, когда была. Можно было ничего не делать и получать все блага такие же как как и люди с высоким энтузиазмом. За кандидатскую добавляли 10м к положенной жилплощади. Только если она у тебя уже есть, то ничего не получишь.

добавляли в теории. Если максимальная трёшка с 45 м2 жилой площади - то можешь либо ее взять, либо ждать, пока институт построит дом с большими квартирами (никогда).
или потом появились четверки с 47 м2.

а до Хруща - и комната в коммуналке считалась за счастье.

Владимир

От	digger
К	Iva (19.03.2024 12:02:10)
Дата	19.03.2024 12:19:19

Re: Уточню:

>добавляли в теории. Если максимальная трёшка с 45 м2 жилой площади - то можешь либо ее взять, либо ждать, пока институт построит дом с большими квартирами (никогда).
>или потом появились четверки с 47 м2.

Это была полезная площадь без стен, коридоров и кухни, современная площадь брутто будет где-то 65.

От	Iva
К	digger (19.03.2024 12:19:19)
Дата	19.03.2024 12:32:42

Re: Уточню:

Привет!
>>добавляли в теории. Если максимальная трёшка с 45 м2 жилой площади - то можешь либо ее взять, либо ждать, пока институт построит дом с большими квартирами (никогда).
>>или потом появились четверки с 47 м2.
>
> Это была полезная площадь без стен, коридоров и кухни, современная площадь брутто будет где-то 65.

трешка 45 - это "распашонка" - коридоры включены в площадь большой комнаты, которая проходная. И таким образом они жилая площадь. не помню, но вряд ли даже 60м2 общей.
позже ее стали делать с изолированными комнатами - тогда жилая 38-40 м2 при росте общей площади по сравнению с распашонкой.

Владимир

От	Iva
К	jazzist (18.03.2024 13:04:35)
Дата	18.03.2024 13:18:33

Re: Уточню:

Привет!
>>Когда такой финт в прошлый раз прокрутили - это закончилось 91-м годом.
>
>какое наглое враньё... ещё неизвестно, чем закончится нынешняя "эпоха импортозамещения"...

тем же и закончится, если будет проводиться всерьез и долго.
но, скорее всего, ее свернут за ненадобностью.

Владимир

От	zero1975
К	Secator (18.03.2024 11:33:01)
Дата	18.03.2024 12:56:24

Re: Уточню:

>Когда такой финт в прошлый раз прокрутили - это закончилось 91-м годом.

Да-да, "Радуйтесь граждане, ибо все идет так, как того желает Юпитер!" (с)
Вон у китайцев парткомы и профкомы на предприятиях - и ничего, всему миру дают прикурить. Но это, конечно же, не наш путь - мы будем кивать на собственную неудачу и вместо того, чтобы вести работу над ошибками - будем коспелить РКМП. Хотя постойте-ка - у РКМП ведь тоже все закончилось не хорошо...
Куда не кинь - везде клин. "Ну, куды крестьянину податься?" (с)
https://youtu.be/Mf799x4mq8I

От	Secator
К	zero1975 (18.03.2024 12:56:24)
Дата	18.03.2024 22:19:24

Re: Уточню:

>>Когда такой финт в прошлый раз прокрутили - это закончилось 91-м годом.
>
>Да-да, "Радуйтесь граждане, ибо все идет так, как того желает Юпитер!" (с)
>Вон у китайцев парткомы и профкомы на предприятиях - и ничего, всему миру дают прикурить. Но это, конечно же, не наш путь - мы будем кивать на собственную неудачу и вместо того, чтобы вести работу над ошибками - будем коспелить РКМП. Хотя постойте-ка - у РКМП ведь тоже все закончилось не хорошо...
>Куда не кинь - везде клин. "Ну, куды крестьянину податься?" (с)

У РКМП была несправедливая (в плане выплат) отмена крепостного права и ненужная война вкупе с утерей контроля за пропагандой. Никакого косплея РКМП сейчас нет. Государство дает весьма много социальных благ и возможность развития. А плодить нахлебников, как США, ЕС и СССР - это куда более опасный путь.

С уважением Secator

От	zero1975
К	Secator (18.03.2024 22:19:24)
Дата	18.03.2024 23:12:28

Re: Уточню:

>У РКМП была несправедливая (в плане выплат) отмена крепостного права и ненужная война вкупе с утерей контроля за пропагандой. Никакого косплея РКМП сейчас нет. Государство дает весьма много социальных благ и возможность развития. А плодить нахлебников, как США, ЕС и СССР - это куда более опасный путь.

Да-да - "Скажи ещё спасибо, что живой!" (с)

От	Secator
К	zero1975 (18.03.2024 23:12:28)
Дата	18.03.2024 23:21:55

Re: Уточню:

>>У РКМП была несправедливая (в плане выплат) отмена крепостного права и ненужная война вкупе с утерей контроля за пропагандой. Никакого косплея РКМП сейчас нет. Государство дает весьма много социальных благ и возможность развития. А плодить нахлебников, как США, ЕС и СССР - это куда более опасный путь.
>
>Да-да - "Скажи ещё спасибо, что живой!" (с)

Я так и думал, что вам будет нечего сказать.

С уважением Secator

От	zero1975
К	Secator (18.03.2024 23:21:55)
Дата	18.03.2024 23:40:40

Re: Уточню:

>>Да-да - "Скажи ещё спасибо, что живой!" (с)

>Я так и думал, что вам будет нечего сказать.

А что ещё можно сказать человеку, считающему, что в сегодняшней России "справедливое распределение благ"? Разве что на хер послать - так ведь забанят (а тут бывают и интересные собеседники - не вам чета). Так что пожелаю-ка я вам долгих лет и крепкого здоровья!

От	Secator
К	zero1975 (18.03.2024 23:40:40)
Дата	19.03.2024 11:58:37

Re: Уточню:

>>>Да-да - "Скажи ещё спасибо, что живой!" (с)
>
>>Я так и думал, что вам будет нечего сказать.
>
>А что ещё можно сказать человеку, считающему, что в сегодняшней России "справедливое распределение благ"? Разве что на хер послать - так ведь забанят

Справедливого распределения благ не существует. Но существует распределение, которое способствует развитию страны и общества.

(а тут бывают и интересные собеседники - не вам чета). Так что пожелаю-ка я вам долгих лет и крепкого здоровья!

С которыми вместе можно поругать тех, кто занимается реальной деятельностью, а не только нытьем.

С уважением Secator

От	zero1975
К	Secator (19.03.2024 11:58:37)
Дата	19.03.2024 12:59:00

Re: Уточню:

>С которыми вместе можно поругать тех, кто занимается реальной деятельностью, а не только нытьем.

Это вы мне говорите??? Ну-ну.

От	Iva
К	Secator (19.03.2024 11:58:37)
Дата	19.03.2024 12:35:24

Re: Уточню:

Привет!

>Справедливого распределения благ не существует. Но существует распределение, которое способствует развитию страны и общества.

а существует, которое тормозит развитие страны. И почему-то все претендующие на звание "справедливое" именно такие. Повышающие "штрафы за успех".
Поощряющие сидящих на жопе ровно.

Владимир

От	Secator
К	Iva (19.03.2024 12:35:24)
Дата	19.03.2024 13:10:50

Re: Уточню:

>Привет!

>>Справедливого распределения благ не существует. Но существует распределение, которое способствует развитию страны и общества.
>
>а существует, которое тормозит развитие страны. И почему-то все претендующие на звание "справедливое" именно такие. Повышающие "штрафы за успех".
>Поощряющие сидящих на жопе ровно.

Именно!

С уважением Secator

От	Alexeich
К	zero1975 (18.03.2024 23:40:40)
Дата	19.03.2024 01:12:33

Re: Уточню:

>А что ещё можно сказать человеку, считающему, что в сегодняшней России "справедливое распределение благ"? Разве что на хер послать - так ведь забанят (а тут бывают и интересные собеседники - не вам чета). Так что пожелаю-ка я вам долгих лет и крепкого здоровья!

Ну Вы не правы, есть разное понятие справедливости и разная мера справедливости. "Кому вершки, кому корешки" - это тоже справедлиыость, "сдохни с...ка ты сегодня, я - завтра" - и это справедливость, "едем дас зайне" и "право в силе" - это высшая справедливость :) Просто каждому времени и каждой идеологии - своя справедливость.

От	zero1975
К	Alexeich (19.03.2024 01:12:33)
Дата	19.03.2024 07:41:55

Тут вы правы

>Ну Вы не правы, есть разное понятие справедливости и разная мера справедливости. "Кому вершки, кому корешки" - это тоже справедлиыость, "сдохни с...ка ты сегодня, я - завтра" - и это справедливость, "едем дас зайне" и "право в силе" - это высшая справедливость :) Просто каждому времени и каждой идеологии - своя справедливость.

И не поспоришь - классика ведь:
"Точка зрения определяется точкой сидения".
Или, в чуть более научной формулировке:
"Не сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание".

От	digger
К	zero1975 (17.03.2024 21:59:36)
Дата	17.03.2024 22:16:51

Re: Не понимаю...

>Из таблицы видно, что половина от доходов всего населения приходится на чуть больше 20% населения. А треть - на верхние 10%. То есть, прогрессивный налог - это не столько про справедливость, сколько про целесообразность: брать надо там, где есть, а не скрести по сусекам, выдавливая последнее.

Так во всех странах : верхний и средний класс платят основную долю подоходного налога. При Рузвельте в ВМВ он доходил до 90%, богатые тянули на себе войну и воспринимали это правильно, так как война.Это же перераспределение доходов после ВМВ привело к окончанию депрессии и золотым 50-м с ростом рабочего класса с уровнем жизни как у среднего.

От	wirb
К	apple16 (16.03.2024 10:52:18)
Дата	17.03.2024 10:41:48

Re: Первый военный...

>Но суммы небольшие на самом деле - можно просто считать что условные 2 тысячи в месяц вы теперь лично платите на нужды СВО.

О чем разговор, с чего взяли что на нужды СВО то?
НДФЛ в местные бюджеты платятся, 15% - на лечение детей (во всяком случае, так указывается).

От	apple16
К	wirb (17.03.2024 10:41:48)
Дата	17.03.2024 12:30:04

А на что еще? - мера же без двойного толкования - "забрать денег"

Сейчас там если условно скачать эксельник за 2023 год

млрд руб.
НДФЛ = 1 918,6
Всего доходы = 29 124,1
полновесные 6.5% - хватит по прошлым годам на ЖКХ и Образование вместе
см.
https://minfin.gov.ru/ru/statistics/fedbud/execute?id_57=80041-kratkaya_ezhegodnaya_informatsiya_ob_ispolnenii_federalnogo_byudzheta_mlrd._rub.

Расходы же именно в 2022 году выросли на десятку
Конечно много шерсти тут не набрать, но попробовать почему бы и нет
5 тысяч в месяц для доходов в 300 тысяч это не проблема вообще - незаментно

От	Joker
К	wirb (17.03.2024 10:41:48)
Дата	17.03.2024 11:09:44

По-видимому одним НДФЛ дело не ограничится

>>Но суммы небольшие на самом деле - можно просто считать что условные 2 тысячи в месяц вы теперь лично платите на нужды СВО.
>
>О чем разговор, с чего взяли что на нужды СВО то?
>НДФЛ в местные бюджеты платятся, 15% - на лечение детей (во всяком случае, так указывается).
Наполнят региональные бюджеты за счет НДФЛ, но могут попутно уменьшить трансферы из федерального бюджета.

Еще речь идет об увеличение налога на прибыль с 20 до 25%, а тут уже коснется всех.

С уважением, Алексей

От	А.Никольский
К	apple16 (16.03.2024 10:52:18)
Дата	16.03.2024 20:31:15

Реально цифры еще не утверждены (да и депутат это говорит)

Внесут вряд ли раньше осени, и месячная з/п, с которой начнется прогрессивная шкала, думаю будет будет заметно выше 84 тыс, возможно за 200 тыс

От	apple16
К	А.Никольский (16.03.2024 20:31:15)
Дата	17.03.2024 12:32:00

Думаю да, надо делать 200 или 250, что как бы снимет вообще проблему

А потом инфляция потихоньку туда доедет (16% ключевая ставка у нас) и вот уже широкие народные массы из "средних" станут "богатыми"

От	Эвок Грызли
К	apple16 (16.03.2024 10:52:18)
Дата	16.03.2024 17:54:29

Re: Первый военный...

>Предлагается всем, кто показывает в налоговой больше 84 тысяч рублей в месяц

/кивая/
Вояки приехав с сво обнаружат что они еще и должны остались?
Всё правильно делают, молодцы.

От	KGI
К	apple16 (16.03.2024 10:52:18)
Дата	16.03.2024 14:15:48

Я готов:). Лишь бы не было войны:). Вычеты уже подарил гос-ву(-)

От	apple16
К	KGI (16.03.2024 14:15:48)
Дата	16.03.2024 15:58:39

Думаю военные облигации покупали бы с удовольствием

граждане слабо вовлеченные - единовременно потратить не на жратву, а на что полезное, при этом оставив еще и бумажку красивую почему бы и нет.

Есть правда проблемы
1. Потратят неэффективно с хорошей вероятностью, поэтому лучше адресно, как вовлеченные делают
2. Поставят КПИ и небогатых бюджетников будут наклонять облигации покупать

От	digger
К	apple16 (16.03.2024 15:58:39)
Дата	16.03.2024 17:01:14

Re: Думаю военные...

Есть правда проблемы
>1. Потратят неэффективно с хорошей вероятностью, поэтому лучше адресно, как вовлеченные делают
>2. Поставят КПИ и небогатых бюджетников будут наклонять облигации покупать

Я удивляюсь, почему только сейчас (и почему у нас нет).Помимо денег, нагнетает военную обстановку и создает ощущение причастности.

От	Iva
К	digger (16.03.2024 17:01:14)
Дата	16.03.2024 20:36:06

Re: Думаю военные...

Привет!

> Я удивляюсь, почему только сейчас (и почему у нас нет).Помимо денег, нагнетает военную обстановку и создает ощущение причастности.

именно поэтому и нет.

Владимир

От	tramp
К	Iva (16.03.2024 20:36:06)
Дата	17.03.2024 04:52:14

Re: Думаю военные...

>Привет!

>> Я удивляюсь, почему только сейчас (и почему у нас нет).Помимо денег, нагнетает военную обстановку и создает ощущение причастности.
>
>именно поэтому и нет.

Вы бы первыми стали кричать что это обкрадывание народа и накручиваниевоенной истерии, режим шатается, не хватает денег..

От	Iva
К	tramp (17.03.2024 04:52:14)
Дата	20.03.2024 22:33:06

Re: Думаю военные...

Привет!

>Вы бы первыми стали кричать что это обкрадывание народа и накручиваниевоенной истерии, режим шатается, не хватает денег..

истерия уже накручен.
разговор про задевание интересов опоры - теток 45-55 лет, на которых покоится вся система власти. Основа чиновников, учителей и т.д.
Это вам не молодежь - это серьезно.

Владимир

От	Melnikov
К	apple16 (16.03.2024 10:52:18)
Дата	16.03.2024 13:36:15

по методичке работаете!

Хорошо работаете!
По методичке!
Сказали про военный займ, продолжить про налог и завершить про то что это деньги на СВО.

Рассчитано на тех кто не понимает что такое займ, налог и все остальное.

>Это составляет 2000 рублей те условно один поход в магазин за едой

2000 которые заплатит аэтишник со своих 300т.р
это совсем не то же самое что те же 2000 заплатит учитель с з.п. 30-40т.р. или пенсионер с пенсией 25т.р

Именно это вопрос и выравнивает прогрессивный налог т.е. доп. деньги от прогрессивки можно пустить на тех кому платят меньше.

Но традиционно, всяким критикам это не понятно ибо всю ситуацию можно (нужно!) перекрутить так что бы кинуть негатив на власть.
Например так:

>Неприятно конечно, когда государство вместо того, чтобы жестко конфисковывать доходы иноагентов от шоу бизнеса и повышать эффективность госкорпораций лезет в карман к гражданам. Видимо кубышка заканчивается и пытаются найти резервы.

-----------

Особенно это интересно выглядит в дни перед и во время выборов.

По методичке работаете!
Коряво...

От	apple16
К	Melnikov (16.03.2024 13:36:15)
Дата	16.03.2024 17:04:09

Справедливо это как сейчас - налоги у всех одинаковые если до 5 миллионов рублей

Данная налоговая инициатива это скрытый военный заем - переложить часть затрат по ведению СВО и прочей борьбы за новый миропорядок на средний класс.

Сейчас 15% платят достаточно обеспеченные люди с переплаты от суммы чуть больше чем 416 тысяч в месяц (считается 5 миллионов в год)

Будут платить 15% примерно все квалифицированные работники (кроме массовых категорий бюджетников, у которых заведомо занижены зарплаты - учителей в провинции например)

Почему богатыми у нас вдруг стали средние и почему их решили раскуркулить это вопрос

Государство может самостоятельно повышать пенсии и другие выплаты любым категориям граждан, если посчитает, что они недостаточны.

Граждане сами могут оказывать помощь пенсионерам (своим) или помогать в ведении СВО (адресно).

От	Alexeich
К	apple16 (16.03.2024 17:04:09)
Дата	21.03.2024 09:26:43

Re: Справедливо это...

>Будут платить 15% примерно все квалифицированные работники (кроме массовых категорий бюджетников, у которых заведомо занижены зарплаты - учителей в провинции например)

Ну и что? 15% по европейским меркам - ничто. (А мы старая европейская страна). В конце концов налоговая нагрузка исчисляется не из абсолютных цифирей (не всем повезло родиться вЛихтенштейне), а из относительных. И маркеры здесь - медианная и самая распространенная зарплата, а не средняя.

>Почему богатыми у нас вдруг стали средние и почему их решили раскуркулить это вопрос

Потому что мы бедная страна, и где Вы видите "раскуркулить"?

>Государство может самостоятельно повышать пенсии и другие выплаты любым категориям граждан, если посчитает, что они недостаточны.

Ага, а деньги возьмет в тумбочке. А вообще пенсии и выплаты граждане должны обеспечить себе сами, тут "птичка напела", что секвестр трансфертов в ПФ не за горами, осталось Папу уломать, папа в этом вопросе упертый. Но с налогами и займами же уломали ...

>Граждане сами могут оказывать помощь пенсионерам (своим) или помогать в ведении СВО (адресно).

Это как-то непонятно. В смысле своих родителей содержать и донатить на СВО?

От	Anvar
К	apple16 (16.03.2024 17:04:09)
Дата	17.03.2024 07:31:01

5 миллионов говорите))))))

– Надо отобрать у богатых людей их богатства. Мы стали слушать его еще внимательней. Он сердито ударил большим грязным кулаком по спинке сиденья и повторил: – Отобрать деньги! Да, да! Отобрать деньги и оставить им только по пять миллионов!
....
– Ну, как вы думаете, почему этот несчастный человек все-таки хочет оставить миллионерам по пяти миллионов? Не знаете? Ну, так я вам скажу. В глубине души он еще надеется, что сам когда-нибудь станет миллионером.
Подробнее на livelib.ru:
https://www.livelib.ru/quote/44838658-odnoetazhnaya-amerika-ilya-ilf-evgenij-petrov

От	Андрей Диков
К	apple16 (16.03.2024 10:52:18)
Дата	16.03.2024 12:12:39

Re: Первый военный...

Имхо, это экономический вопрос.

И так, наш 39%-й налог с гросс-зарплаты любого объема - это сейчас запредельно даже по ЕС-меркам, причем никаких скидок нет. В ивропках нередко при гроссе меньше 20к в год (160к рублей в месяц) подоходный не взимается, только 10% на соц.страх и медицину.

Там, при прогрессивной шкале, наши 39% соответствуют заработку 300 тыс. в месяц.

Ну, теперь, у нас будет прогрессивка, и сколько там, 50%-55% в итоге? Изменит ли это что-то принципиально - вопрос.

https://dikov77.livejournal.com

От	ttt2
К	Андрей Диков (16.03.2024 12:12:39)
Дата	16.03.2024 22:51:34

Re: Первый военный...

>И так, наш 39%-й налог с гросс-зарплаты любого объема - это сейчас запредельно даже по ЕС-меркам, причем никаких скидок нет. В ивропках нередко при гроссе меньше 20к в год (160к рублей в месяц) подоходный не взимается, только 10% на соц.страх и медицину.

Какая бессовестная ложь

Считая с общей суммы ФОТ на сотрудника мы получаем в России

87% (на руки) / 100% + 30% (в фонды) = 67 процентов в России

В ОЭСР

https://taxfoundation.org/data/all/global/tax-burden-on-labor-oecd-2021/#Average

среднее 65 процентов

То есть в России даже больше на руки получаем чем в среднем по развитым странам.

А 13 процентный плоский налог на доходы это позор для страны. Который Россию почему то богатой не сделал, зато естественно резко обострил социальную напряженность в стране.

Посмотреть на компанию стран в которой оказалась Россия со своими 13 плоскими. Какие имена.. Андорра, Самоа, Багамы..

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_tax_rates

С уважением

От	Slick
К	ttt2 (16.03.2024 22:51:34)
Дата	17.03.2024 03:24:01

Re: Первый военный...

>>И так, наш 39%-й налог с гросс-зарплаты любого объема -
>
>Какая бессовестная ложь

>Считая с общей суммы ФОТ на сотрудника мы получаем в России

>87% (на руки) / 100% + 30% (в фонды) = 67 процентов в России

>С уважением

Все же при пересечении некоторой отметки - вместо 30 процентов платят 15. Айтишники меньше 8 процентов, да и общепит платит не 30, а меньше

От	Андрей Диков
К	ttt2 (16.03.2024 22:51:34)
Дата	16.03.2024 23:46:32

Re: Первый военный...

>В ОЭСР

> https://taxfoundation.org/data/all/global/tax-burden-on-labor-oecd-2021/#Average

>среднее 65 процентов

Вы даже графики и диаграммы не удосужились прочитать.))))

Что спорить с теоретиками, лол)))

https://dikov77.livejournal.com

От	apple16
К	Андрей Диков (16.03.2024 12:12:39)
Дата	16.03.2024 15:05:24

Да нет наверное - не очень то и большие деньги

У нас же многие все еще думают в логике, сколько у меня будет "чистыми", и компенсация налоговой инициативы работодателем может выглядеть как часть ежегодного пересмотра компенсации. Те те же несколько тысяч накинут и работник не уйдет и будет весь в счастье.

Одна проблема - потребительская инфляция явно двухзначная (я бы ее вообще оценивал как ключевая ставка +- 1%) и средний класс беднеет очень бодро.

Это очень недальновидно его убирать - теряется связь начальства с народом.

От	Вася Куролесов
К	Андрей Диков (16.03.2024 12:12:39)
Дата	16.03.2024 13:33:02

Re: Первый военный...

>И так, наш 39%-й налог с гросс-зарплаты любого объема - это сейчас запредельно даже по ЕС-меркам, причем никаких скидок нет. В ивропках нередко при гроссе меньше 20к в год (160к рублей в месяц) подоходный не взимается, только 10% на соц.страх и медицину.

Это шутка такая? Зайдите вот хоть на https://www.kalkulaator.ee/ru/kalkulyator-zarplaty и вбейте в графу "нетто" 2000 евро в месяц - налоги составят ~42%. Это в типа дико прогрессивной и бизнес-дружественной Эстонии. То, что вы привели - это исключения вроде Кипра. И даже там соц.страх и медицина 17%.

От	Андрей Диков
К	Вася Куролесов (16.03.2024 13:33:02)
Дата	16.03.2024 13:49:08

Re: Первый военный...

>Это шутка такая? Зайдите вот хоть на https://www.kalkulaator.ee/ru/kalkulyator-zarplaty и вбейте в графу "нетто" 2000 евро в месяц - налоги составят ~42%. Это в типа дико прогрессивной и бизнес-дружественной Эстонии.

Эстония со своим миллионным населением ориентируется на Скандинавию, ясное дело, в Финке и Норвегии еще жестче.

Но там и уровень социалки - космос.

В германдиях, италиях, испаниях все намного демократичнее.

>То, что вы привели - это исключения вроде Кипра. И даже там соц.страх и медицина 17%.

8,3% - соц.страх, 2,9% - медицина на Кипре.

https://dikov77.livejournal.com

От	Вася Куролесов
К	Андрей Диков (16.03.2024 13:49:08)
Дата	16.03.2024 15:22:41

Re: Первый военный...

>Эстония со своим миллионным населением ориентируется на Скандинавию, ясное дело, в Финке и Норвегии еще жестче.

>Но там и уровень социалки - космос.

Какой ещё социальный космос в Эстонии? Чудовищные очереди к врачам, переход на де-факто платную медицину, копеечные относительно уровня цен пенсии.

>В германдиях, италиях, испаниях все намного демократичнее.

Да ну?

>>То, что вы привели - это исключения вроде Кипра. И даже там соц.страх и медицина 17%.
>
>8,3% - соц.страх, 2,9% - медицина на Кипре.

Да щас. Вы путаете с долями, которые перечисляют отдельно работник и работодатель. Суммарная ставка 16.6%. "Social security contributions
As of 1 January 2024, the employees' own contribution to the state-administered social insurance fund is 8.8% of their gross remuneration... The rate of 8.8% applies for both employee and the employer as of 1 January 2024 and for the next five years." (с) PWC

От	Андрей Диков
К	Вася Куролесов (16.03.2024 15:22:41)
Дата	16.03.2024 16:37:55

Re: Первый военный...

>Какой ещё социальный космос в Эстонии? Чудовищные очереди к врачам, переход на де-факто платную медицину, копеечные относительно уровня цен пенсии.

Я про Скандинавию. Чем там занимается прибалтийская капиталистическая клика - отдельный анекдот. Но в высоких налогах они безусловно калькируют с Финляндии.

>Да ну?

Меня в гугле не забанили, подскажу: https://www.brutto-netto-rechner.info/gehalt/gross_net_calculator_germany.php

Вбил месячный гросс 2к. В результате 421 евро налогов, т.е. 21%. В два раза меньше наших 39%.

>Да щас.

На полпроцента повысили оказывается, ок.

> Вы путаете с долями, которые перечисляют отдельно работник и работодатель.

Не путаю. В гросс расходов компании на ФОТ работника оно совершенно точно не входит. Могу ошибаться, возможно имеется ввиду налог на какую-то другую налогооблагаемую базу работодателя.

Я не буду препираться, блаженн кто верует. Но разработка ПО внутри нашей страны, к сожалению, года с 16-18-го невыгодна по сравнению с ЕС, прежде всего восточной европой и средиземноморьем, конечно. Как по налогам так и по стоимости жизни.

https://dikov77.livejournal.com

От	Slick
К	Андрей Диков (16.03.2024 16:37:55)
Дата	17.03.2024 03:28:56

Re: Первый военный...

Но разработка ПО внутри нашей страны, к сожалению, года с 16-18-го невыгодна по сравнению с ЕС, прежде всего восточной европой и средиземноморьем, конечно. Как по налогам так и по стоимости жизни.

> https://dikov77.livejournal.com

Налоги на айти в РФ - 13-15 НДФЛ и 7,6 в СФР. С 2021 года

От	Secator
К	Андрей Диков (16.03.2024 16:37:55)
Дата	16.03.2024 20:19:21

Re: Первый военный...

>>Какой ещё социальный космос в Эстонии? Чудовищные очереди к врачам, переход на де-факто платную медицину, копеечные относительно уровня цен пенсии.
>
>Я про Скандинавию. Чем там занимается прибалтийская капиталистическая клика - отдельный анекдот. Но в высоких налогах они безусловно калькируют с Финляндии.

>>Да ну?
>
>Меня в гугле не забанили, подскажу: https://www.brutto-netto-rechner.info/gehalt/gross_net_calculator_germany.php

>Вбил месячный гросс 2к. В результате 421 евро налогов, т.е. 21%. В два раза меньше наших 39%.

>>Да щас.
>
>На полпроцента повысили оказывается, ок.

>> Вы путаете с долями, которые перечисляют отдельно работник и работодатель.
>
>Не путаю. В гросс расходов компании на ФОТ работника оно совершенно точно не входит. Могу ошибаться, возможно имеется ввиду налог на какую-то другую налогооблагаемую базу работодателя.

>Я не буду препираться, блаженн кто верует. Но разработка ПО внутри нашей страны, к сожалению, года с 16-18-го невыгодна по сравнению с ЕС, прежде всего восточной европой и средиземноморьем, конечно. Как по налогам так и по стоимости жизни.

Если микро предприятие, то 15% страховые взносы с работника. Для й ти компаний 7.6%

С уважением Secator

От	tarasv
К	Андрей Диков (16.03.2024 16:37:55)
Дата	16.03.2024 19:09:39

Re: Первый военный...

>Меня в гугле не забанили, подскажу: https://www.brutto-netto-rechner.info/gehalt/gross_net_calculator_germany.php
>Вбил месячный гросс 2к. В результате 421 евро налогов, т.е. 21%. В два раза меньше наших 39%.

Я не очень понял почему в РФ не 13% а 39%? Вы посчитали все налоги, в том числе и те что платит работодатель в РФ не включая их в платежную ведомость сотрудника? Германии работодатель платит столько же социальных отчислений как и сотрудник. Так что по вашему методу будет не 21%, а 34% только социалки. С оставшегося идет прогрессивный подоходный начинающийся с 14%. Его нет в калькуляторе потому что это калькулятор "на руки" а к оплате подоходного работодатель отношения не имеет. С учетом подоходного минимальный налог в Германии получается 44%.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Calmman
К	Андрей Диков (16.03.2024 16:37:55)
Дата	16.03.2024 18:38:41

откуда у нас 39%???

>>Какой ещё социальный космос в Эстонии? Чудовищные очереди к врачам, переход на де-факто платную медицину, копеечные относительно уровня цен пенсии.
>
>Я про Скандинавию. Чем там занимается прибалтийская капиталистическая клика - отдельный анекдот. Но в высоких налогах они безусловно калькируют с Финляндии.

>>Да ну?
>
>Меня в гугле не забанили, подскажу: https://www.brutto-netto-rechner.info/gehalt/gross_net_calculator_germany.php

>Вбил месячный гросс 2к. В результате 421 евро налогов, т.е. 21%. В два раза меньше наших 39%.

>>Да щас.
>
>На полпроцента повысили оказывается, ок.

>> Вы путаете с долями, которые перечисляют отдельно работник и работодатель.
>
>Не путаю. В гросс расходов компании на ФОТ работника оно совершенно точно не входит. Могу ошибаться, возможно имеется ввиду налог на какую-то другую налогооблагаемую базу работодателя.

>Я не буду препираться, блаженн кто верует. Но разработка ПО внутри нашей страны, к сожалению, года с 16-18-го невыгодна по сравнению с ЕС, прежде всего восточной европой и средиземноморьем, конечно. Как по налогам так и по стоимости жизни.

> https://dikov77.livejournal.com

или вы как принято у нас складываете налоги работника и работодателя и объявляете это все налогом с работника??

у меня с зп снимают 13% (и 2% свыше 5млн в год) - все остальное от лукавого.
в США у меня под 35% получалось в среднем (с доходов чуть более $200к в год) и работодателю налогами и отчислениями работник обходится чуть ли не в еще одну зп работника.. по вашей логике в США налог больше 100% выходил бы.

От	sap
К	Calmman (16.03.2024 18:38:41)
Дата	17.03.2024 07:13:42

Re: откуда у...

>
>или вы как принято у нас складываете налоги работника и работодателя и объявляете это все налогом с работника??

По идеи так оно и правильно. Есть даже такой показатель, как доля налогов и прочих обязательных платежей в совокупных затратах на оплату труда.
В России он меньше 34 процентов (13+30.8)/130.8.
Несколько лет назад копал эту тему, показатель ниже, чем в России из стран ЕС имели Кипр, Англия (она была в процессе выхода) и Чехия. Практически вровень с Россией

От	Calmman
К	sap (17.03.2024 07:13:42)
Дата	17.03.2024 08:35:02

Re: откуда у...

>>
>>или вы как принято у нас складываете налоги работника и работодателя и объявляете это все налогом с работника??
>
>По идеи так оно и правильно. Есть даже такой показатель, как доля налогов и прочих обязательных платежей в совокупных затратах на оплату труда.
>В России он меньше 34 процентов (13+30.8)/130.8.
>Несколько лет назад копал эту тему, показатель ниже, чем в России из стран ЕС имели Кипр, Англия (она была в процессе выхода) и Чехия. Практически вровень с Россией

для бизнеса может и правильно, а для работника - волнует только то, что взымается с его ЗП. Кстати уехавшие на Кипр вообще-то жалуются на налоги, да и уровень трат там сильно выше, чем в Питере

От	Iva
К	Calmman (17.03.2024 08:35:02)
Дата	18.03.2024 11:14:01

Re: откуда у...

Привет!

>для бизнеса может и правильно, а для работника - волнует только то, что взымается с его ЗП.

для таких тупых и сделано такое удержание налогов с зарплаты, фактический перевод прямого налога, которых заметен, в косвенный - который "незаметен".

но вся налоги платите вы. В виде недоплаченной вам ЗП. Из которой вычли налоги. В расчёте еще НДС забыт.
который вы заплатите дважды - первый раз с ЗП, второй раз за товары и услуги.

косвенные налоги - они такие незаметные для потребителя и удобные для государства. Повысил такие налоги - предприниматели повысили цены - они виноваты, а не государство. Предприниматели плохие, а не государство жадное.

Владимир

От	ZLO
К	Calmman (17.03.2024 08:35:02)
Дата	17.03.2024 10:00:33

Re: откуда у...

>для бизнеса может и правильно, а для работника - волнует только то, что взымается с его ЗП.

Это правдиво только для очень тупого работника.
Многоклеточный работник уже соображает, что нет разницы , кто платит налог, ведь деньги на налог зарабатывает он.

От	Calmman
К	ZLO (17.03.2024 10:00:33)
Дата	17.03.2024 12:23:53

Re: откуда у...

>>для бизнеса может и правильно, а для работника - волнует только то, что взымается с его ЗП.
>
>Это правдиво только для очень тупого работника.
>Многоклеточный работник уже соображает, что нет разницы , кто платит налог, ведь деньги на налог зарабатывает он.

только имбецил думает, что зарабатывает деньги только он, а работодатель нипричем.. и конечно только имбецил будет думать, что налоги работодателя "украдены" у него, работника. Это - "подоходный налог", доход работника - его зп. вот с нее в России удерживается только 13% (15% свыше 5 млн). Все остальное - многоклеточный кретинизм.

От	Iva
К	Calmman (17.03.2024 12:23:53)
Дата	18.03.2024 11:17:41

Re: откуда у...

Привет!

>только имбецил думает, что зарабатывает деньги только он, а работодатель нипричем.. и конечно только имбецил будет думать, что налоги работодателя "украдены" у него, работника. Это - "подоходный налог", доход работника - его зп. вот с нее в России удерживается только 13% (15% свыше 5 млн). Все остальное - многоклеточный кретинизм.

если бы вы когда нибудь были бы бухгалтером или финдиректором маленького предприятия, такого кооператива разработчиков, то регулярно решали бы задачу - вот пришло на счет 120 рублей - сколько ЗП можно выдать сотрудникам?
вот тогда бы была у вас ясность с ситуацией.

ответ приблизительно - пришло 120 выдали (уже с вычетом 13%) - 65. И все денег на счете не осталось.

Владимир

От	Calmman
К	Iva (18.03.2024 11:17:41)
Дата	18.03.2024 17:08:51

Re: откуда у...

>Привет!

>>только имбецил думает, что зарабатывает деньги только он, а работодатель нипричем.. и конечно только имбецил будет думать, что налоги работодателя "украдены" у него, работника. Это - "подоходный налог", доход работника - его зп. вот с нее в России удерживается только 13% (15% свыше 5 млн). Все остальное - многоклеточный кретинизм.
>
>если бы вы когда нибудь были бы бухгалтером или финдиректором маленького предприятия, такого кооператива разработчиков, то регулярно решали бы задачу - вот пришло на счет 120 рублей - сколько ЗП можно выдать сотрудникам?
>вот тогда бы была у вас ясность с ситуацией.

>ответ приблизительно - пришло 120 выдали (уже с вычетом 13%) - 65. И все денег на счете не осталось.

>Владимир

Так не надо путать мягкое с теплым. С точки зрения работника с него взяли 13% налогов

Ну поставим задачу по-другому

Вот у вас зарплата 100к в месяц. Вы получили на руки ровно 100к. Сколько ВЫ заплатили налогов?

От	Iva
К	Calmman (18.03.2024 17:08:51)
Дата	18.03.2024 20:37:46

Re: откуда у...

Привет!

>Вот у вас зарплата 100к в месяц. Вы получили на руки ровно 100к. Сколько ВЫ заплатили налогов?

нет задачу надо стаивить по другому - предприятие может вам заплатить 100К, а могло 190 :)

я же говорю - косвенные налоги лучше для государства - вы сейчас бьетесь доказывая, что с вас берут только 13%, а если бы налоги взимались по другому - с вас - то кричали бы, что государство дерет с вас 45%.

но для страны - второе гораздо лучше. Так как налоги с предприятия платятся по месту его регистрации, а не по месту жизни сотрудников.
от этого серьезно страдаю все пригороды крупных городов. Их бюджеты.

Владимир

От	Calmman
К	Iva (18.03.2024 20:37:46)
Дата	18.03.2024 21:40:31

Re: откуда у...

>Привет!

>>Вот у вас зарплата 100к в месяц. Вы получили на руки ровно 100к. Сколько ВЫ заплатили налогов?
>
>нет задачу надо стаивить по другому - предприятие может вам заплатить 100К, а могло 190 :)

>я же говорю - косвенные налоги лучше для государства - вы сейчас бьетесь доказывая, что с вас берут только 13%, а если бы налоги взимались по другому - с вас - то кричали бы, что государство дерет с вас 45%.

>но для страны - второе гораздо лучше. Так как налоги с предприятия платятся по месту его регистрации, а не по месту жизни сотрудников.
>от этого серьезно страдаю все пригороды крупных городов. Их бюджеты.

>Владимир

Нет же. Вы смешиваете ваши налоги и налоги с работодателя и плюсуете все себе.. И путаете во сколько вы обходитесь работодателю, и сколько конкретно с вас берут налогов. Так что задача совершенно правильная, просто у вас когнитивный диссонанс, а признать этого не хотите.

Вообще поразительно, только в России я с таким невежеством и желанием залезть в чужие деньги, как в свои сталкиваюсь...

От	zero1975
К	Calmman (18.03.2024 21:40:31)
Дата	18.03.2024 22:29:33

Не в порядке спора...

>Вообще поразительно, только в России я с таким невежеством и желанием залезть в чужие деньги, как в свои сталкиваюсь...

Вот просто любопытно - вы сами предприниматель или наемный работник?
И еще - я не ошибусь, если предположу, что вы в США живёте?

От	Calmman
К	zero1975 (18.03.2024 22:29:33)
Дата	20.03.2024 00:00:45

Re: Не в

>>Вообще поразительно, только в России я с таким невежеством и желанием залезть в чужие деньги, как в свои сталкиваюсь...
>
>Вот просто любопытно - вы сами предприниматель или наемный работник?
>И еще - я не ошибусь, если предположу, что вы в США живёте?

я переехал туда в конце 98го и жил там 22 года, сейчас уже 3+ года в России.

От	zero1975
К	Calmman (20.03.2024 00:00:45)
Дата	20.03.2024 00:12:00

Спасибо.

>>Вот просто любопытно - вы сами предприниматель или наемный работник?
>>И еще - я не ошибусь, если предположу, что вы в США живёте?

>я переехал туда в конце 98го и жил там 22 года, сейчас уже 3+ года в России.

Понятно. Просто риторика уж очень узнаваемая.

От	Dimka
К	Calmman (18.03.2024 17:08:51)
Дата	18.03.2024 18:52:35

Re: откуда у...

>Вот у вас зарплата 100к в месяц. Вы получили на руки ровно 100к. Сколько ВЫ заплатили налогов?
Если вы получили 100к, то государство уже получило 85 и получит еще примерно 15.

От	ZLO
К	Calmman (17.03.2024 12:23:53)
Дата	18.03.2024 09:02:57

Re: откуда у...

>только имбецил думает, что зарабатывает деньги только он, а работодатель нипричем.. и конечно только имбецил будет думать, что налоги работодателя "украдены" у него, работника. Это - "подоходный налог", доход работника - его зп. вот с нее в России удерживается только 13% (15% свыше 5 млн). Все остальное - многоклеточный кретинизм.

Извините, но в Ваш уровень понимания финансов я опускатся не буду, вы там задавите меня своим БелаЗом практики ;)

От	Calmman
К	ZLO (18.03.2024 09:02:57)
Дата	18.03.2024 17:12:34

Вам не опускаться а подниматься надо было бы

>>только имбецил думает, что зарабатывает деньги только он, а работодатель нипричем.. и конечно только имбецил будет думать, что налоги работодателя "украдены" у него, работника. Это - "подоходный налог", доход работника - его зп. вот с нее в России удерживается только 13% (15% свыше 5 млн). Все остальное - многоклеточный кретинизм.
>
>Извините, но в Ваш уровень понимания финансов я опускатся не буду, вы там задавите меня своим БелаЗом практики ;)

Легкая задачка:

Ваша ЗП 100 тр в месяц. Согласно вашей логике, если вы получили на руки 100 тр, то ВЫ все равно заплатили налоги, причем 26%, и согласно вашей логике, чтобы считать, что вы платите 13% налогов, при зарплате в 100 тр вы должны на руки получать порядка 115 тр. Ну браво, че

От	ZLO
К	Calmman (18.03.2024 17:12:34)
Дата	18.03.2024 20:32:56

Re: Вам не...

>Ваша ЗП 100 тр в месяц. Согласно вашей логике, если вы получили на руки 100 тр, то ВЫ все равно заплатили налоги, причем 26%, и согласно вашей логике, чтобы считать, что вы платите 13% налогов, при зарплате в 100 тр вы должны на руки получать порядка 115 тр. Ну браво, че

Детский сад, блин...
Вот считалка - https://www.notariato.ru/salary-and-staff/kalkuljator-rascheta-nalogov-po-zarplate/
вводите 100 000 и смотрите.

>Ведущему программисту Сидорову начислена заработная плата в размере 100000 рублей. Работодатель, как налоговый агент, удерживает 13% НДФЛ в размере 13000 рублей. Сидоров получает на руки 87000.00 руб.
>Дальнейшие отчисления в фонды идут за счет работодателя:
>22000.00 — отчисления на обязательное пенсионное страхование (22%)
>5100.00 — отчисления на обязательное медицинское страхование (5,1%)
>2900.00 — отчисления по временной нетрудоспособности и в связи с материнством (2,9%)
>200.00 — отчисления по травматизму (0,2%)

То есть в руки вы получили 87 000, а работодателю ваше присутсвие обошлось во 130 200.
А работодатель вас держит для того, чтобы вы приносили ему прибыль. То есть вы должны зарабатывать ему 130200+профит+амортизация+100500 всяких других расходов на ваше рабочее место.
И есть эти 130200- вами заработанные деньги. Государство может вам вообще отменить те 13%, забирая их с работодателя, и система бы работала дальше, заметил бы лишь бухгалтер, и все.
А вы бы тогда пыжились бы в форумах, какой и нас Путин хороший, все налоги отменил.

От	Calmman
К	ZLO (18.03.2024 20:32:56)
Дата	18.03.2024 21:42:32

Re: Вам не...

>>Ваша ЗП 100 тр в месяц. Согласно вашей логике, если вы получили на руки 100 тр, то ВЫ все равно заплатили налоги, причем 26%, и согласно вашей логике, чтобы считать, что вы платите 13% налогов, при зарплате в 100 тр вы должны на руки получать порядка 115 тр. Ну браво, че
>
>Детский сад, блин...
>Вот считалка - https://www.notariato.ru/salary-and-staff/kalkuljator-rascheta-nalogov-po-zarplate/
>вводите 100 000 и смотрите.

>>Ведущему программисту Сидорову начислена заработная плата в размере 100000 рублей. Работодатель, как налоговый агент, удерживает 13% НДФЛ в размере 13000 рублей. Сидоров получает на руки 87000.00 руб.
>>Дальнейшие отчисления в фонды идут за счет работодателя:
>>22000.00 — отчисления на обязательное пенсионное страхование (22%)
>>5100.00 — отчисления на обязательное медицинское страхование (5,1%)
>>2900.00 — отчисления по временной нетрудоспособности и в связи с материнством (2,9%)
>>200.00 — отчисления по травматизму (0,2%)
>
>То есть в руки вы получили 87 000, а работодателю ваше присутсвие обошлось во 130 200.
>А работодатель вас держит для того, чтобы вы приносили ему прибыль. То есть вы должны зарабатывать ему 130200+профит+амортизация+100500 всяких других расходов на ваше рабочее место.
>И есть эти 130200- вами заработанные деньги. Государство может вам вообще отменить те 13%, забирая их с работодателя, и система бы работала дальше, заметил бы лишь бухгалтер, и все.
> А вы бы тогда пыжились бы в форумах, какой и нас Путин хороший, все налоги отменил.

Вы реально многоклеточный... лихо замешиваете расходы работодателя на вашу зарплату в ВАШИ налоги. ВЫ лично платите 13% со своих доходов, это и есть ваш налог. А уж во сколько вы обходитесь работодателю - это забота работодателя.
130200 - это не вами заработанные деньги, а вами и работодателем.

От	Flanker
К	Calmman (18.03.2024 21:42:32)
Дата	18.03.2024 22:06:33

Re: Вам не...

>Вы реально многоклеточный... лихо замешиваете расходы работодателя на вашу зарплату в ВАШИ налоги. ВЫ лично платите 13% со своих доходов, это и есть ваш налог. А уж во сколько вы обходитесь работодателю - это забота работодателя.
>130200 - это не вами заработанные деньги, а вами и работодателем.
Неа. Он просто в корень глядит :), а если копать до руды, то "работодатель" это некий искусственный символ "для удобства записи" :) ну и "справедливого" перераспределения результатов труда группы людей обьединяющихся для достижения каких то целей :))) как собственно и государство тоже самое только больше :)) поэтому таки да, какая разница как это по бухгалтерии проходит :))) как ндфл или как отчисление в пенсионный фонд :)

От	Calmman
К	Flanker (18.03.2024 22:06:33)
Дата	18.03.2024 22:19:43

Re: Вам не...

>>Вы реально многоклеточный... лихо замешиваете расходы работодателя на вашу зарплату в ВАШИ налоги. ВЫ лично платите 13% со своих доходов, это и есть ваш налог. А уж во сколько вы обходитесь работодателю - это забота работодателя.
>>130200 - это не вами заработанные деньги, а вами и работодателем.
>Неа. Он просто в корень глядит :), а если копать до руды, то "работодатель" это некий искусственный символ "для удобства записи" :) ну и "справедливого" перераспределения результатов труда группы людей обьединяющихся для достижения каких то целей :))) как собственно и государство тоже самое только больше :)) поэтому таки да, какая разница как это по бухгалтерии проходит :))) как ндфл или как отчисление в пенсионный фонд :)

Разница в том, что когда ты полностью получаешь на руки всю зп "до налогов" - то это даже в многоклеточной голове не бьется с "все равно плачу налоги". Речь не про зрить в корень или во сколько обходится труд наемного рабочего работодателю. Вопрос исключительно в том, сколько налогов берут с наемного рабочего, а это ровно 13%. Кстати, бывают всякие налоговые льготы для работодателя, которые сильно меняют его долю, но не ведут к уменьшению 13%-ной части или к увеличению ЗП.

От	Flanker
К	Calmman (18.03.2024 22:19:43)
Дата	18.03.2024 22:36:08

Re: Вам не...

От	zero1975
К	Flanker (18.03.2024 22:36:08)
Дата	18.03.2024 23:00:44

А вот любопытно - если вдруг поменяют законодательство...

>Это все так называемая демагогия :). Деньги это мерило и средство перераспределения результатов человеческого труда между членами коллектива. Вот и все. Поэтому таки да платит ли так называемый "работодатель" или "наемный работник" абсолютно неважно :)

Если государство снимет с работодателя функции налогового агента и все средства будут выплачиваться работникам, а уже их самих заставят выплачивать и НДФЛ, и социалку - что вообще изменится? Ну, кроме того, что работодатель сэкономит некоторую сумму на бухгалтерах, а работник сколько-то потеряет (наверное чуть больше) на найм налогового агента. Откуда вообще вопрос про то, кто именно и на каком этапе производит перечисление средств и в какие именно фонды? Тем более, что есть и субсидирование пенсий из госбюджета и немалые госрасходы на медицину - т.е., это одна кубышка.

Нет, конечно можно говорить о том, что пенсионные взносы и медицинская страховка - это деньги, которые тратятся на самих работников... Но во-первых, это не совсем правда, а во-вторых, ведь и содержание полиции и армии, и содержание чиновников всех уровней (и даже САМОГО!) - это же все точно так же для нас, любимых.

От	Iva
К	zero1975 (18.03.2024 23:00:44)
Дата	19.03.2024 10:49:14

Re: А вот

Привет!

>Если государство снимет с работодателя функции налогового агента и все средства будут выплачиваться работникам, а уже их самих заставят выплачивать и НДФЛ, и социалку - что вообще изменится?

многое.
Возьмем какое-нибудь Химки Одинцово и Москву. Население живет в Химках, а работает Москве.
Социальная и инфраструктурная нагрузка на Химках, а налоги с работников - в Москве.
А если каждый будет платить за себя - будет платить по месту жительства, а не работы.
Это гораздо разумнее и рациональнее.

Владимир

От	Flanker
К	Iva (19.03.2024 10:49:14)
Дата	19.03.2024 19:29:24

Re: А вот

>Привет!

>>Если государство снимет с работодателя функции налогового агента и все средства будут выплачиваться работникам, а уже их самих заставят выплачивать и НДФЛ, и социалку - что вообще изменится?
>
>многое.
>Возьмем какое-нибудь Химки Одинцово и Москву. Население живет в Химках, а работает Москве.
>Социальная и инфраструктурная нагрузка на Химках, а налоги с работников - в Москве.
>А если каждый будет платить за себя - будет платить по месту жительства, а не работы.
>Это гораздо разумнее и рациональнее.
Фигня какая то :) точно также будут платить федеральные налоги как в штатах :) только "сами, все сами"

>Владимир

От	zero1975
К	Flanker (19.03.2024 19:29:24)
Дата	19.03.2024 19:46:32

Re: А вот

>Фигня какая то :) точно также будут платить федеральные налоги как в штатах :) только "сами, все сами"

Вообще-то, Iva прав. Такое тоже бывает. НДФЛ - налог федеральный, но:
"Подоходный налог ранее в России никогда не был целевым, и поступления от его уплаты распределялись преимущественно в региональный бюджет (85%) и местные бюджеты (15%), согласно бюджетному законодательству."
https://www.consultant.ru/law/podborki/normativ_otchislenij_ndfl_v_mestnyj_byudzhet/

От	Flanker
К	zero1975 (19.03.2024 19:46:32)
Дата	19.03.2024 19:51:27

Re: А вот

>Вообще-то, Iva прав. Такое тоже бывает. НДФЛ - налог федеральный, но:
>"Подоходный налог ранее в России никогда не был целевым, и поступления от его уплаты распределялись преимущественно в региональный бюджет (85%) и местные бюджеты (15%),
В чем он прав? В какую кубышку идут налоги от того кто их платит не зависит в общем случае :) а так, да пожалста пусть предприятие перечисляет налоги не по месту регистрации а по месту прописки работников и вуаля :)

От	zero1975
К	Flanker (19.03.2024 19:51:27)
Дата	19.03.2024 19:57:06

Re: А вот

>В чем он прав? В какую кубышку идут налоги от того кто их платит не зависит в общем случае :) а так, да пожалста пусть предприятие перечисляет налоги не по месту регистрации а по месту прописки работников и вуаля :)

Iva ведь говорил о том, что изменится, если ничего не менять, кроме налогового агента. А так да - "И ты, Сара, тоже права" (с)

От	zero1975
К	Iva (19.03.2024 10:49:14)
Дата	19.03.2024 11:22:09

Re: А вот

>>Если государство снимет с работодателя функции налогового агента и все средства будут выплачиваться работникам, а уже их самих заставят выплачивать и НДФЛ, и социалку - что вообще изменится?

>многое.
>Возьмем какое-нибудь Химки Одинцово и Москву. Население живет в Химках, а работает Москве.

Я не о том. То что вы говорите - что соотв. доля НДФЛ пойдет куда надо - оно конечно так, но разговор ведь не о том. С чего вдруг вообще затеялся весь разговор о том, кто именно производит перечисление (выступает налоговым агентом)?

Ясно ведь, что это деньги не работодателя и не работника: "Это не твой зуб, и даже не мой - он ихний" (с). И от того будет платить все налоги и взносы работодатель или работник - ничего финансово не изменится ни для работодателя, ни для работника.
И разделение налогов и взносов в фонды - оно тоже достаточно условное: карманы разные, а владелец их один. И пенсии субсидируются из бюджетов разных уровней, и медицина не только за счет страховых взносов существует. У нас тут не США - так о чем вообще спор?

От	Iva
К	zero1975 (19.03.2024 11:22:09)
Дата	19.03.2024 11:51:39

Re: А вот

Привет!

>Ясно ведь, что это деньги не работодателя и не работника: "Это не твой зуб, и даже не мой - он ихний" (с). И от того будет платить все налоги и взносы работодатель или работник - ничего финансово не изменится ни для работодателя, ни для работника.

поменяется понимание работника. а то многие верят в 13%

Владимир

От	Flanker
К	zero1975 (18.03.2024 23:00:44)
Дата	18.03.2024 23:06:42

Re: А вот

>Если государство снимет с работодателя функции налогового агента и все средства будут выплачиваться работникам, а уже их самих заставят выплачивать и НДФЛ, и социалку - что вообще изменится?
Будет как в штатах :) ну до того как у них начали строить злую пародию на социализм по крайней мере:) по крайней мере когда я в 15ом был в штатах слышать что на наши деньги производственный мастер кормил лояра или даже не одного которые считали ему налоги чтоб че то там сэкономить на этих налогах для меня было несколько диковато :)

От	Calmman
К	Flanker (18.03.2024 23:06:42)
Дата	19.03.2024 23:59:45

Re: А вот

>>Если государство снимет с работодателя функции налогового агента и все средства будут выплачиваться работникам, а уже их самих заставят выплачивать и НДФЛ, и социалку - что вообще изменится?
>Будет как в штатах :) ну до того как у них начали строить злую пародию на социализм по крайней мере:) по крайней мере когда я в 15ом был в штатах слышать что на наши деньги производственный мастер кормил лояра или даже не одного которые считали ему налоги чтоб че то там сэкономить на этих налогах для меня было несколько диковато :)

в смысле будет как в штатах?? в штатах точно так же работодатель платил всякие отчисления с работника, только людям там в бошку не приходит считать, что это их налоги, а не работодателя.

От	Iva
К	Calmman (19.03.2024 23:59:45)
Дата	20.03.2024 11:45:49

Re: А вот

Привет!

>в смысле будет как в штатах?? в штатах точно так же работодатель платил всякие отчисления с работника, только людям там в бошку не приходит считать, что это их налоги, а не работодателя.

на столько не приходит в голову. что в магазинах цены без налога указываются.
Налог потом отдельной позицией в чеке.

Владимир

От	zero1975
К	Calmman (19.03.2024 23:59:45)
Дата	20.03.2024 10:50:41

Re: А вот

>в штатах точно так же работодатель платил всякие отчисления с работника, только людям там в бошку не приходит считать, что это их налоги, а не работодателя.

А с чего вы взяли, что царящие в американском обществе умонастроения - это эталон, на который мы должны равняться? У нас принципиально иная культура, основанная на ортодоксальном христианстве, в отличие от. Если вас от неё так корежит - оставались бы в милых сердцу штатах... Чего вы вернулись? Нас лечить? Не надо - мы видим, как американцы медленно, криво-косо движутся в том же направлении, в котором наше общество совершило прорыв сто лет назад. Так что не надо тут пещерный социал-дарвинизм проповедовать - у нас для него почвы нет, слава Богу.

От	Flanker
К	Calmman (19.03.2024 23:59:45)
Дата	20.03.2024 07:11:23

Re: А вот

>в смысле будет как в штатах?? в штатах точно так же работодатель платил всякие отчисления с работника, только людям там в бошку не приходит считать, что это их налоги, а не работодателя.
это их проблемы

От	Alexeich
К	ZLO (18.03.2024 20:32:56)
Дата	18.03.2024 20:59:50

Re: Вам не...

>А работодатель вас держит для того, чтобы вы приносили ему прибыль. То есть вы должны зарабатывать ему 130200+профит+амортизация+100500 всяких других расходов на ваше рабочее место.
>И есть эти 130200- вами заработанные деньги. Государство может вам вообще отменить те 13%, забирая их с работодателя, и система бы работала дальше, заметил бы лишь бухгалтер, и все.
> А вы бы тогда пыжились бы в форумах, какой и нас Путин хороший, все налоги отменил.

Вообще-то Вы совершенно некорректно смешиваете налоги и отчисления в соцфонды.

От	Calmman
К	Alexeich (18.03.2024 20:59:50)
Дата	18.03.2024 21:38:23

Бинго! Но Зло слишком многоклеточно для понимания этого... (-)

От	selioa
К	Calmman (17.03.2024 12:23:53)
Дата	18.03.2024 03:29:02

кретинизм он разный бывает.

основной налог удерживают с ФОТа, а не с многоклеточного удумывателя.
пс - если многоклеточный не из разряда "один раз живем самозанятым" .

От	Вася Куролесов
К	Андрей Диков (16.03.2024 16:37:55)
Дата	16.03.2024 16:51:44

Re: Первый военный...

>>Какой ещё социальный космос в Эстонии? Чудовищные очереди к врачам, переход на де-факто платную медицину, копеечные относительно уровня цен пенсии.
>
>Я про Скандинавию. Чем там занимается прибалтийская капиталистическая клика - отдельный анекдот.

Вы про "запредельные" для ЕС 39% писали. Я вам привёл пример из ЕС, причём из страны, которая в смысле соцподдержки ничего особенного из себя не представляет. Вы отмахнулись.

>Меня в гугле не забанили, подскажу: https://www.brutto-netto-rechner.info/gehalt/gross_net_calculator_germany.php
>Вбил месячный гросс 2к. В результате 421 евро налогов, т.е. 21%. В два раза меньше наших 39%.

А вы точно уплачиваемые работодателем налоги учитываете? Не получится, как с Кипром?

>> Вы путаете с долями, которые перечисляют отдельно работник и работодатель.
>
>Не путаю. В гросс расходов компании на ФОТ работника оно совершенно точно не входит.

Там ясно написано - социалку за работника платит и работник, и работодатель, по 8,6%. Самозанятые платят обе эти доли вместе. Отдельно идёт медицина (3%), фонд единства (2%), страхование от безработицы (1.2%).

>Могу ошибаться

...и ошибаетесь.

>Я не буду препираться, блаженн кто верует.

Воистину. Вера в Св. Европу, где, оказывается, и налоги-то низкие, среди граждан РФ широко распространена. Ну, пока они не переехали в эту самую Европу и не начали эти самые налоги платить.

>Но разработка ПО внутри нашей страны, к сожалению, года с 16-18-го невыгодна по сравнению с ЕС, прежде всего восточной европой и средиземноморьем, конечно. Как по налогам так и по стоимости жизни.

Да вы издеваетесь! С обрушение курса рубля разработка ПО в РФ как раз и выгодна. Вообще закупка чего угодно в РФ стала чрезвычайно выгодной.

От	Nagel
К	apple16 (16.03.2024 10:52:18)
Дата	16.03.2024 11:25:51

Re: Первый военный...

>Обычно все негативные факторы для населения откладываются на время непосредственно после выборов, когда власть получив кредит доверия может сделать жизнь людей немного хуже, особо не опасаясь последствий.

>Судя по широко обсуждаемому законопроекту
> https://www.banki.ru/news/lenta/?id=11000555
>как раз такая штука и намечается

>Предлагается всем, кто показывает в налоговой больше 84 тысяч рублей в месяц
>платить с суммы превышения на 15% больше чем сейчас те не 13% а 15%.
>Если доходы вдруг превышают 417 тысяч рублей в месяц то брать на 53% больше те 20%.

>Много это или мало?
>Глубинный народ, который получает мало или наличкой (а медианная зарплата болтается около 50000 рублей) это вообще не затронет.

>Топ менеджеров который получает пресловутые 417 тысяч и более тоже - им родные предприятия скорее всего скомпенсируют разницу или же придумают законную схему не платить. (число людей получающих совсем немного меньше границы резко как всегда вырастет)

>Остается средний класс, на который собственно мероприятие и расчитано. Возьмем довольно успешного специалиста (в ИТ например) с зарплатой 284 тысячи рублей в месяц. (таких много, но не слишком)
>200 тысяч должны быть обложены на 2% больше
>Это составляет 2000 рублей те условно один поход в магазин за едой

>Неприятно конечно, когда государство вместо того, чтобы жестко конфисковывать доходы иноагентов от шоу бизнеса и повышать эффективность госкорпораций лезет в карман к гражданам. Видимо кубышка заканчивается и пытаются найти резервы.

>Но суммы небольшие на самом деле - можно просто считать что условные 2 тысячи в месяц вы теперь лично платите на нужды СВО.
>Военный займ был бы конечно лучше (многие на СВО в разы тратят больше) и бумажки красивые опять же, но вот решили технически подойти к вопросу.
По факту, неформальный военный займ в виде поддержки закупок Волонтёров уже платит патриотически настроенная часть населения с февраля 22. На свои трудовые деньги покупая броники, каски, котелки, горелки, форму, беспилотники, тепловизоры, сапоги, прицелы, стройматериалы для оборудования позиций, и многое многое другое. Что не смогло обеспечить военным Минобороны. Одни сборы по миру под мобилизацию 22 чего стоят. Теперь будет платить и пофигистическая, и антипатриотическая часть населения. А что, справедливо. Всё живём стране, всё платим на армию. Если бы ещё наказали воров в законе, у которых "куда то делась" комплекты формы для мобиков... Но это будет подрыв скреп и стабильности...

От	Anvar
К	apple16 (16.03.2024 10:52:18)
Дата	16.03.2024 11:10:06

На самом деле про прогрессивный налог

>Судя по широко обсуждаемому законопроекту
> https://www.banki.ru/news/lenta/?id=11000555
>как раз такая штука и намечается

Это чисто социальная штука, а не экономическая. И сейчас общество готово к нему намного больше чем 10-20 лет назад.
Но это не про экономику.
Денег пока хватает, но есть опасность гиперинфляции так как необходимо снижать ключевую ставку для роста бизнеса.
Ипотека у нас раздута.
Сейчас вот придумали "жилищные вклады", субсидируемая ставка для вкладов, вместо субсидируемой по ипотечным кредитам.
Чтобы бизнесу было легче брать кредиты, а население "отложило" покупку жилья, отдав свои деньги банкам

От	apple16
К	Anvar (16.03.2024 11:10:06)
Дата	16.03.2024 14:05:46

Не очень понятна логика, если деньги есть

Вкладываем деньги в развитие специалистов и тут же даем понять, что их труд общество воспринимает как сверхдоходы и их надо дополнительно нахлобучить.

Социально сверхдоходы например с 400 тысяч смотрелись бы неплохо, но повторюсь цель именно с несчастных 84+ срубить по паре-четверке-шестерке тысяч с носа в месяц.

Скорее динамика такая, что дополнительный источник денег не помешает.
Это как с пенсионной реформой - денег в бюджете полно, но перспектива плохая - давайте заранее проведем пока всех еще неплохо, ибо потом просто не выйдет.