От Prepod
К Валера
Дата 14.03.2024 13:34:56
Рубрики Современность;

Re: Вопрос по...

>Почему судя по фото/видео всяческих укрепов и линий имени кого-то на них нет колючей проволоки и спиралей Бруно ?

>На ЛБС вдоль Днепра тоже не видно. На береговой линии, где есть угроза высадки пехотных частей противника тоже не видно. Вышла из моды по сравнению с противотанковыми рвами и зубами дракона ?
У них есть невоенное применение, поэтому годных запасов не осталось.
Колючка недешевая, нужно её много, чтобы был хоть какой-то эффект. И ставить заграждения должны не гражданские строители. А сапёры в дефиците.
В общем, лучше за те же деньги ещё одну линию траншей вырыть.
От Паршев
К Prepod (14.03.2024 13:34:56)
Дата 14.03.2024 20:24:27

Скорее всего просто не производится, а на коленке драчевым напильников

не наточишь.
Ну и против техники и пехоты на технике она не очень
От zero1975
К Паршев (14.03.2024 20:24:27)
Дата 14.03.2024 22:04:04

Re: Скорее всего...

>Ну и против техники и пехоты на технике она не очень

https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/026986/26986853_2984.jpg


https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/026986/26986853_2999.jpg



А я видел ВТ-100 (такой потомок ДТ-75), проехавший по лежавшим на земле остаткам ограждения пастбища. Тракторист сказал, что не заметил. И выглядело это куда ужаснее, чем на фото выше.
От nia
К zero1975 (14.03.2024 22:04:04)
Дата 15.03.2024 09:45:39

Re: Скорее всего...

>А я видел ВТ-100 (такой потомок ДТ-75), проехавший по лежавшим на земле остаткам ограждения пастбища. Тракторист сказал, что не заметил. И выглядело это куда ужаснее, чем на фото выше.
Из протокола испытаний А-34 в апреле 1940 года
"Во время осмотра обнаружилось, что намотанная проволока при движении была полностью сброшена с левой гусеницы и частично - с правой, задние грязевые щитки оказались погнуты. Кроме этого, проволока местами порезала резиновые бандажи направляющих колес.
По результатам этого испытания комиссией был сделан вывод, что «танк Т-34 легко преодолевает МЗП (4-ре пакета) и сохраняет подвижность».
От zero1975
К nia (15.03.2024 09:45:39)
Дата 15.03.2024 18:05:34

Любопытно...

>Из протокола испытаний А-34 в апреле 1940 года
>"Во время осмотра обнаружилось, что намотанная проволока при движении была полностью сброшена с левой гусеницы и частично - с правой, задние грязевые щитки оказались погнуты.

А что может означать слово "намотанная" в этом контексте? Там часом не наматывали проволоку заранее? Какова была методика испытаний?

Ну, и наверное, это дело случая. Если стараться долго и упорно - вероятность запутаться повысится. А испытания на одиночном танке другого результата и не могли показать - иначе мы бы о такой проблеме читали бы и в мемуарах и в военно-исторической литературе.
От МУРЛО
К nia (15.03.2024 09:45:39)
Дата 15.03.2024 10:18:14

Re: Скорее всего...


>По результатам этого испытания комиссией был сделан вывод, что «танк Т-34 легко преодолевает МЗП (4-ре пакета) и сохраняет подвижность».

Надо смотреть, такая ли была струна, как на современных МЗП. А то окажется что та МЗП была из стали 3.
От Паршев
К zero1975 (14.03.2024 22:04:04)
Дата 14.03.2024 22:53:10

Форбидден почему-то (-)
От zero1975
К Паршев (14.03.2024 22:53:10)
Дата 15.03.2024 00:12:14

А так?


[92K]



[102K]



От Паршев
К zero1975 (15.03.2024 00:12:14)
Дата 15.03.2024 00:53:52

Это не колючка, это путанка. Не знал, что она гусеницы останавливает

На кардан когда наматывается - то да, обездвиживает.
Но се
От zero1975
К Паршев (15.03.2024 00:53:52)
Дата 15.03.2024 01:37:50

Да это с любой проволокой произойти может...

... закусит между траков - и либо сразу порвет, либо начнет наматывать (если проволока достаточно длинная). Я выше писал про наматывание на тракторную гусеницу - там и опорным каткам досталось, и звездочке... А трактор просто ехал вдоль колючей проволоки, лежавшей на земле несколькими ровными линиями (сгнивший забор).

Но конечно, всерьез рассчитывать на такое в качестве препятствия против техники я бы не стал - просто вспомнилось.
От Fateev
К zero1975 (15.03.2024 01:37:50)
Дата 15.03.2024 07:10:13

Это штатная функция путанки

День добрый.

>Но конечно, всерьез рассчитывать на такое в качестве препятствия против техники я бы не стал - просто вспомнилось.

Это как раз одна их штатных функций "путанки".
Служивший друг про это рассказывал - им на полигоне демонстрировали.

Ну а они как то додумались и зацепили капитану за колеса машины - отомстили перед дембелем.
Машину пришлось потом ремонтировать - говорил, что проволока буквально выпилила куски корпуса и набилась во все крутящееся.

С уважением, Павел Фатеев.
От zero1975
К Fateev (15.03.2024 07:10:13)
Дата 15.03.2024 09:42:41

Я не про путанку писал. Извиняюсь за нечеткость формулировки. (-)
От Prepod
К Паршев (14.03.2024 20:24:27)
Дата 14.03.2024 21:11:18

ИМХО нет возможности быстро увеличить производство.

>не наточишь.
Ну и дорого. А производители отечественные есть, спрос стабильный. Но, вероятно, не масштабов ВМВ. Качество-то неплохое встречается, годами стоит и не ржавеет.
>Ну и против техники и пехоты на технике она не очень
Этточно.
От Дмитрий Козырев
К Prepod (14.03.2024 13:34:56)
Дата 14.03.2024 15:50:17

Re: Вопрос по...

>>Почему судя по фото/видео всяческих укрепов и линий имени кого-то на них нет колючей проволоки и спиралей Бруно ?
>
>>На ЛБС вдоль Днепра тоже не видно. На береговой линии, где есть угроза высадки пехотных частей противника тоже не видно. Вышла из моды по сравнению с противотанковыми рвами и зубами дракона ?
>У них есть невоенное применение, поэтому годных запасов не осталось.
>Колючка недешевая, нужно её много, чтобы был хоть какой-то эффект. И ставить заграждения должны не гражданские строители. А сапёры в дефиците.
>В общем, лучше за те же деньги ещё одну линию траншей вырыть.

ИМХО надуманные возражения. Для пирамидок нужно много цемента и арматуры и их тоже никто не запасал - когда потребовалось сумели довольно быстро произвести в количествах достаточных на десятки километров.
И саперы никакие не нужны - даже в справочниках 30х гг указано что проволочные препятствия оборудуются пехотой. Да и сейчас у гражданских строителей вполне есть практика строительства "периметров безопасности"
От Prepod
К Дмитрий Козырев (14.03.2024 15:50:17)
Дата 14.03.2024 21:02:49

Re: Вопрос по...

>>>Почему судя по фото/видео всяческих укрепов и линий имени кого-то на них нет колючей проволоки и спиралей Бруно ?
>>
>>>На ЛБС вдоль Днепра тоже не видно. На береговой линии, где есть угроза высадки пехотных частей противника тоже не видно. Вышла из моды по сравнению с противотанковыми рвами и зубами дракона ?
>>У них есть невоенное применение, поэтому годных запасов не осталось.
>>Колючка недешевая, нужно её много, чтобы был хоть какой-то эффект. И ставить заграждения должны не гражданские строители. А сапёры в дефиците.
>>В общем, лучше за те же деньги ещё одну линию траншей вырыть.
>
>ИМХО надуманные возражения.
Это не возражение, это попытка воспроизвести логику.
> Для пирамидок нужно много цемента и арматуры и их тоже никто не запасал - когда потребовалось сумели довольно быстро произвести в количествах достаточных на десятки километров.
А знаете почему? Потому что есть массовое производство объектов благоустройства. «Зуб дракона» это предельно упрощенная парковочная полусфера из другой марки бетона.
>И саперы никакие не нужны - даже в справочниках 30х гг указано что проволочные препятствия оборудуются пехотой. Да и сейчас у гражданских строителей вполне есть практика строительства "периметров безопасности"
Про 30-е ничего не скажу. Сейчас проволока вроде как дополняет минно-взрывные заграждения.
А забор с бруно возведут, да. Не уверен что нужны именно они.
От Паршев
К Prepod (14.03.2024 21:02:49)
Дата 14.03.2024 22:59:52

https://www.avito.ru/moskva?q=%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%82%D (-)
От john1973
К Дмитрий Козырев (14.03.2024 15:50:17)
Дата 14.03.2024 17:23:08

Re: Вопрос по...

>ИМХО надуманные возражения. Для пирамидок нужно много цемента и арматуры и их тоже никто не запасал - когда потребовалось сумели довольно быстро произвести в количествах достаточных на десятки километров.
Производство той же егозы это довольно сложное дело и требует специализированного поточного станочного оборудования
Пирамиды можно делать в гараже, сваривая каркасы из вручную нарубленной арматуры и заливая вручную цементным раствором из ручного миксера
От digger
К john1973 (14.03.2024 17:23:08)
Дата 14.03.2024 17:54:01

Re: Вопрос по...

>Производство той же егозы это довольно сложное дело и требует специализированного поточного станочного оборудования

МЗП - это просто тонкая проволока, в которой пехота запутывается, была бы проволока.
От SSC
К Дмитрий Козырев (14.03.2024 15:50:17)
Дата 14.03.2024 16:19:28

Re: Вопрос по...

Здравствуйте!

>И саперы никакие не нужны - даже в справочниках 30х гг указано что проволочные препятствия оборудуются пехотой. Да и сейчас у гражданских строителей вполне есть практика строительства "периметров безопасности"

Не очевидно, будет ли смысл в проволочных заграждениях в типовой ситуации "10 человек штурмуют ОП, где сидят 5 человек".

С уважением, SSC
От Дмитрий Козырев
К SSC (14.03.2024 16:19:28)
Дата 14.03.2024 19:57:07

Re: Вопрос по...

>Здравствуйте!

>>И саперы никакие не нужны - даже в справочниках 30х гг указано что проволочные препятствия оборудуются пехотой. Да и сейчас у гражданских строителей вполне есть практика строительства "периметров безопасности"
>
>Не очевидно, будет ли смысл в проволочных заграждениях в типовой ситуации "10 человек штурмуют ОП, где сидят 5 человек".

Ну имхо как раз для таких кейсов в первую очередь. Невозможно подобраться скрытно или "делать накаты".
Нужна техника или огневая-инженерная подготовка
От SSC
К Дмитрий Козырев (14.03.2024 19:57:07)
Дата 14.03.2024 21:56:13

Re: Вопрос по...

Здравствуйте!

>>>И саперы никакие не нужны - даже в справочниках 30х гг указано что проволочные препятствия оборудуются пехотой. Да и сейчас у гражданских строителей вполне есть практика строительства "периметров безопасности"
>>
>>Не очевидно, будет ли смысл в проволочных заграждениях в типовой ситуации "10 человек штурмуют ОП, где сидят 5 человек".
>
>Ну имхо как раз для таких кейсов в первую очередь. Невозможно подобраться скрытно или "делать накаты".

Проволока нужно в первую очередь, чтобы канализировать продвижение атакующих масс (рот) в проходы. А если штурм производится отделением против полуотделения у всё решают 1-2 наиболее отмороженных бойца (при наличии таковых у атакующих), пробраться мимо проволоки они как-нибудь да сумеют. Наверное. Но возможно я ошибаюсь.

>Нужна техника или огневая-инженерная подготовка

Проволку можно перекусить, перебить гранатами, у немцев так это было штатное использование колотушки.

С уважением, SSC
От Дмитрий Козырев
К SSC (14.03.2024 21:56:13)
Дата 15.03.2024 07:39:22

Re: Вопрос по...



>>Нужна техника или огневая-инженерная подготовка

>Проволку можно перекусить, перебить гранатами, у немцев так это было штатное использование колотушки.

"Техника или огневая-инженерная подготовка"
особенно в сценарии "10 на 5" - вместо следования в проход, каждый должен оборудовать проход индивидуально (прекратить стрельбу, иметь инструмент) или израсходовать гранаты на препятствие, а не на противника. Если накат строится на скрытности - еще и обнаружить себя
От Slick
К Дмитрий Козырев (15.03.2024 07:39:22)
Дата 15.03.2024 13:18:01

Re: Вопрос по...



>>>Нужна техника или огневая-инженерная подготовка
>
>>Проволку можно перекусить, перебить гранатами, у немцев так это было штатное использование колотушки.
>
>"Техника или огневая-инженерная подготовка"
>особенно в сценарии "10 на 5" - вместо следования в проход, каждый должен оборудовать проход индивидуально (прекратить стрельбу, иметь инструмент) или израсходовать гранаты на препятствие, а не на противника. Если накат строится на скрытности - еще и обнаружить себя

Обстрелять заранее?
От john1973
К SSC (14.03.2024 16:19:28)
Дата 14.03.2024 17:20:09

Re: Вопрос по...

>Не очевидно, будет ли смысл в проволочных заграждениях в типовой ситуации "10 человек штурмуют ОП, где сидят 5 человек".
Вот именно, проходы в колючках проделываются на раз и змеем горынычем и реактивными гранатами объемного взрыва
А заграждения во много рядов это препятствие для пехотных волн в сотни и тысячи солдат, которые будут сами себе мешать в узких проходах, что наделает артиллерия
От digger
К john1973 (14.03.2024 17:20:09)
Дата 14.03.2024 19:59:20

Re: Вопрос по...

>Вот именно, проходы в колючках проделываются на раз и змеем горынычем и реактивными гранатами объемного взрыва

Оно надежно рвет тонкую и крепкую проволоку?
От Дмитрий Козырев
К john1973 (14.03.2024 17:20:09)
Дата 14.03.2024 19:55:43

Re: Вопрос по...

>>Не очевидно, будет ли смысл в проволочных заграждениях в типовой ситуации "10 человек штурмуют ОП, где сидят 5 человек".
>Вот именно, проходы в колючках проделываются на раз и змеем горынычем и реактивными гранатами объемного взрыва

Тезис "проходы делаются легко" уже некоторое время неактуален, т.к. приводит к тому что жс и техника скучиваются в этих проходах и попадают под сосредоточенный огонь и удары дронов