От АМ
К Андрей
Дата 10.03.2024 23:32:53
Рубрики Современность; ВВС;

Ре: ЙСОВ в...


>Выхода собственно два:
>1. Создать такое разведывательное и огневое превосходство, чтобы противник не мог буквально головы поднять, и очухивался уже либо в плену, либо у бандеры. Это пока малореально из-за слабости наших разведывательных средств, ну и связи конечно же, АСУ.

ага, на это надо было выделять много денег лез 10 до, технически наверное все было возможно но осознание такой возможности со стороны заказчика необходимо
От Андрей
К АМ (10.03.2024 23:32:53)
Дата 11.03.2024 22:06:27

Опять же...

>ага, на это надо было выделять много денег лез 10 до, технически наверное все было возможно но осознание такой возможности со стороны заказчика необходимо

Если вы рисуете себе противника который массово вооружен ствольной артиллерией с дальностью стрельбы от 30-40км, и реактивной от 40 до 100 и даже выше, то у него должны быть и соответствующие ПВО, и РЭБ/РЭП.

А это значит, что все наше что летает разведывательного, совсем не гарантированно от соответствующего противодействия.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От АМ
К Андрей (11.03.2024 22:06:27)
Дата 11.03.2024 22:19:01

Ре: Опять же...

>>ага, на это надо было выделять много денег лез 10 до, технически наверное все было возможно но осознание такой возможности со стороны заказчика необходимо
>
>Если вы рисуете себе противника который массово вооружен ствольной артиллерией с дальностью стрельбы от 30-40км, и реактивной от 40 до 100 и даже выше, то у него должны быть и соответствующие ПВО, и РЭБ/РЭП.

>А это значит, что все наше что летает разведывательного, совсем не гарантированно от соответствующего противодействия.

А это нормально что есть противодействие, меч и щит, но это необходимо так как летающие разведивательное это технический прогресс и соответственно банально безалтернативно, без него все эти 40-60 полков, бригад дивизий не имеют смысла.

>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Андрей
К АМ (11.03.2024 22:19:01)
Дата 11.03.2024 22:36:03

Ре: Опять же...

>А это нормально что есть противодействие, меч и щит, но это необходимо так как летающие разведивательное это технический прогресс и соответственно банально безалтернативно, без него все эти 40-60 полков, бригад дивизий не имеют смысла.

И да, и нет.

Все зависит от того, какого противника вы себе видите в будущих войнах.

Если это операции а-ля Сирия, с минимальным задействованием сухопутных сил, с противником у которого нет не то, что нормальной ПВО, у него и артиллерии нормальной нет. То, тогда имеется возможность сформировать некий "экспедиционный корпус" оснащенный по лучшим мировым стандартам и связью, и БПЛА, и всем чем хочешь.

А вот в варианте СВО, такого уровня разведки действительно не достаточно. Но "вариант СВО" видимо казался ВПР фантастическим.

>>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От АМ
К Андрей (11.03.2024 22:36:03)
Дата 11.03.2024 22:57:10

Ре: Опять же...

>>А это нормально что есть противодействие, меч и щит, но это необходимо так как летающие разведивательное это технический прогресс и соответственно банально безалтернативно, без него все эти 40-60 полков, бригад дивизий не имеют смысла.
>
>И да, и нет.

>Все зависит от того, какого противника вы себе видите в будущих войнах.

>Если это операции а-ля Сирия, с минимальным задействованием сухопутных сил, с противником у которого нет не то, что нормальной ПВО, у него и артиллерии нормальной нет. То, тогда имеется возможность сформировать некий "экспедиционный корпус" оснащенный по лучшим мировым стандартам и связью, и БПЛА, и всем чем хочешь.

в а-ля Сирия можно воевать старой техникой, но чем противник технически выше уровнем тем выше потребеность в высоком уровне собственного технического оснащения

Против НАТО потребовалось бы на много больше БПЛА и технически более совершенных БПЛА, итд. по списку.

>А вот в варианте СВО, такого уровня разведки действительно не достаточно. Но "вариант СВО" видимо казался ВПР фантастическим.

40-60 полков дивизий избыточны против лимитрофов, против НАТО или китая не избыточны но против них необходим другой качественный уровень оснащения

Получилось на самом деле большая но ограничено боеспособная армия, так как она большая то ВПР думало что инструмент есть, но так как на самом деле боеспособность ограничена то инструмент отсутствовал

>>>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Андрей
К АМ (11.03.2024 22:57:10)
Дата 12.03.2024 23:12:46

Ре: Опять же...

>в а-ля Сирия можно воевать старой техникой, но чем противник технически выше уровнем тем выше потребеность в высоком уровне собственного технического оснащения

>Против НАТО потребовалось бы на много больше БПЛА и технически более совершенных БПЛА, итд. по списку.

Несомненно.

>40-60 полков дивизий избыточны против лимитрофов, против НАТО или китая не избыточны но против них необходим другой качественный уровень оснащения

Ну да. Но это количество полков/дивизий показывает противнику, что нас просто так не получится схомячить.

>Получилось на самом деле большая но ограничено боеспособная армия,

Да. Но ее боеспособность ограничена военной доктриной РФ.

>так как она большая то ВПР думало что инструмент есть,

Это домыслы.

> но так как на самом деле боеспособность ограничена то инструмент отсутствовал

Инструмент чего?

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От АМ
К Андрей (12.03.2024 23:12:46)
Дата 14.03.2024 20:43:55

Ре: Опять же...

>>в а-ля Сирия можно воевать старой техникой, но чем противник технически выше уровнем тем выше потребеность в высоком уровне собственного технического оснащения
>
>>Против НАТО потребовалось бы на много больше БПЛА и технически более совершенных БПЛА, итд. по списку.
>
>Несомненно.

>>40-60 полков дивизий избыточны против лимитрофов, против НАТО или китая не избыточны но против них необходим другой качественный уровень оснащения
>
>Ну да. Но это количество полков/дивизий показывает противнику, что нас просто так не получится схомячить.

это плохим журналистам оно что то может показать, врядли в генштабах нато и китая нет информации о состояние дел в ВС РФ и главное они не способны сравнить количество собственных войск с российскими

СЯС скорее аргумент про "нас просто так не получится схомячить", то что и сейчас пока спасает.

>>Получилось на самом деле большая но ограничено боеспособная армия,
>
>Да. Но ее боеспособность ограничена военной доктриной РФ.

да ну прям, она ограничена качеством этой армии

>>так как она большая то ВПР думало что инструмент есть,
>
>Это домыслы.

если начало СВО не сознательный саботаж то российское руководство считало что армия с её полтора сотней БТГ, или сколько там называли, сможет быстро

>> но так как на самом деле боеспособность ограничена то инструмент отсутствовал
>
>Инструмент чего?

инструмент для успешного ведения боевых действий высокой интенсивности

>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Андрей
К АМ (14.03.2024 20:43:55)
Дата 15.03.2024 18:22:23

Ре: Опять же...

>это плохим журналистам оно что то может показать, врядли в генштабах нато и китая нет информации о состояние дел в ВС РФ и главное они не способны сравнить количество собственных войск с российскими

Мне не докладывают, что там знают в генштабах НАТО. Но 50-60 бригад/дивизий это достаточно хорошая защита от варианта когда будут отрезать маленькие кусочки.

>СЯС скорее аргумент про "нас просто так не получится схомячить", то что и сейчас пока спасает.

СЯС это вариант "я вас за собой в ад утащу".

>>Да. Но ее боеспособность ограничена военной доктриной РФ.
>
>да ну прям, она ограничена качеством этой армии

А качество подгоняется под доктрину, вероятные угрозы, и т.д.

>если начало СВО не сознательный саботаж то российское руководство считало что армия с её полтора сотней БТГ, или сколько там называли, сможет быстро

Или считало, что достаточно показать серьезность наших намерений и враг отступится.

>инструмент для успешного ведения боевых действий высокой интенсивности

А! Ну да. Потому, что такие боевые действия не предусматривались доктриной.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От АМ
К Андрей (15.03.2024 18:22:23)
Дата 15.03.2024 18:37:33

Ре: Опять же...

>>это плохим журналистам оно что то может показать, врядли в генштабах нато и китая нет информации о состояние дел в ВС РФ и главное они не способны сравнить количество собственных войск с российскими
>
>Мне не докладывают, что там знают в генштабах НАТО. Но 50-60 бригад/дивизий это достаточно хорошая защита от варианта когда будут отрезать маленькие кусочки.

как вы себе такое представляете?

Вот приедут 3 натовские бригады, и только три, с поддержкой 50 самолетов, и только 50 самолетов, что бы отрезать только кусочек?

>>СЯС скорее аргумент про "нас просто так не получится схомячить", то что и сейчас пока спасает.

>СЯС это вариант "я вас за собой в ад утащу".

это что спасает, пока, я думаю очевидно что без СЯС уже год назад полу миллионая групировка НАТО, с парой тысяч самолетов, усилила ВСУ и все сделала бы

>>>Да. Но ее боеспособность ограничена военной доктриной РФ.
>>
>>да ну прям, она ограничена качеством этой армии
>
>А качество подгоняется под доктрину, вероятные угрозы, и т.д.

как качество подогнать под доктрину?

Мотострелковому батальону не надо быть способным наступать на роту так как доктрина?

Но зачем тогда этот "мотострелковый батальон"?

>>если начало СВО не сознательный саботаж то российское руководство считало что армия с её полтора сотней БТГ, или сколько там называли, сможет быстро
>
>Или считало, что достаточно показать серьезность наших намерений и враг отступится.

показывают намерения до ввода войск, когда украине показали то украина не уступила, тогда войска ввели тоесть руководство РФ считало что эти войска смогут решить поставленные перед ними задачи, и получилось то что наблюдаем

>>инструмент для успешного ведения боевых действий высокой интенсивности
>
>А! Ну да. Потому, что такие боевые действия не предусматривались доктриной.

а для чего тогда танковые и мотострелковые бригады и дивизии, с террористами боротся?

Какие действия танковых бригад предусматривала доктрина?

>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Андрей
К АМ (15.03.2024 18:37:33)
Дата 16.03.2024 20:20:37

Ре: Опять же...

>как вы себе такое представляете?

> Вот приедут 3 натовские бригады, и только три, с поддержкой 50 самолетов, и только 50 самолетов, что бы отрезать только кусочек?

Нет. Бригад приедет больше. Но нападение будет на ограниченном ТВД, например будут "деоккупировать" Калининградскую область.

>это что спасает, пока, я думаю очевидно что без СЯС уже год назад полу миллионая групировка НАТО, с парой тысяч самолетов, усилила ВСУ и все сделала бы

Возможно.

>как качество подогнать под доктрину?

>Мотострелковому батальону не надо быть способным наступать на роту так как доктрина?

Доктрина этого не определяет. Доктрина противников с какими предполагается что могут быть столкновения, а следовательно, как эта гипотетическая рота может быть оснащена.

>показывают намерения до ввода войск, когда украине показали то украина не уступила,

Не только до ввода. С чего вы это взяли!?

>тогда войска ввели тоесть руководство РФ считало что эти войска смогут решить поставленные перед ними задачи, и получилось то что наблюдаем

Вот тут-то собака и порылась. А какие задачи ставились?

Россия пошла на мирные переговоры, которые были сорваны по вине украинской стороны. Вследствие этого, вполне логично предположить, что "то что наблюдаем" в планы российского руководства не входило, тем более не входило вести прокси войну с НАТО.

>а для чего тогда танковые и мотострелковые бригады и дивизии, с террористами боротся?

Ответил выше.

>Какие действия танковых бригад предусматривала доктрина?

Доктрина не предусматривает действия бригад.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От АМ
К Андрей (16.03.2024 20:20:37)
Дата 18.03.2024 01:36:07

Ре: Опять же...

>>как вы себе такое представляете?
>
>> Вот приедут 3 натовские бригады, и только три, с поддержкой 50 самолетов, и только 50 самолетов, что бы отрезать только кусочек?
>
>Нет. Бригад приедет больше. Но нападение будет на ограниченном ТВД, например будут "деоккупировать" Калининградскую область.

и как 50-60 бригад не самого лучшего качества "достаточно хорошо" обеспечат защиту Калининиграда?

>>это что спасает, пока, я думаю очевидно что без СЯС уже год назад полу миллионая групировка НАТО, с парой тысяч самолетов, усилила ВСУ и все сделала бы
>
>Возможно.

да очень

>>как качество подогнать под доктрину?
>
>>Мотострелковому батальону не надо быть способным наступать на роту так как доктрина?
>
>Доктрина этого не определяет. Доктрина противников с какими предполагается что могут быть столкновения, а следовательно, как эта гипотетическая рота может быть оснащена.

вы говорите про защиту Калилинграда или там оборонительную фазу против НАТО, нверное понятно как должна

>>показывают намерения до ввода войск, когда украине показали то украина не уступила,
>
>Не только до ввода. С чего вы это взяли!?

когда ввели это не намерения а действия, не угроза войны а война

>>тогда войска ввели тоесть руководство РФ считало что эти войска смогут решить поставленные перед ними задачи, и получилось то что наблюдаем
>
>Вот тут-то собака и порылась. А какие задачи ставились?

похоже что подавить сопротивление тех частей ВСУ, нацгвардии и терробороны которые будут сопротивлятся и блокировав столицу заставить правительство (или новое временное) украины подписывать что ему скажут

>Россия пошла на мирные переговоры, которые были сорваны по вине украинской стороны. Вследствие этого, вполне логично предположить, что "то что наблюдаем" в планы российского руководства не входило, тем более не входило вести прокси войну с НАТО.

можно задать вопрос, почему Россия вынуждена была пойти и почему украинская сторона позволила себе сорвать?

Вот способность групировки войск подавить сопротивление ВСУ вероятно играло роль.

>>а для чего тогда танковые и мотострелковые бригады и дивизии, с террористами боротся?
>
>Ответил выше.

если принять ваш противоречивый ответ то боротся с НАТО, ну и оснащение тогда нужно...

>>Какие действия танковых бригад предусматривала доктрина?
>
>Доктрина не предусматривает действия бригад.

я процетирую:

>>инструмент для успешного ведения боевых действий высокой интенсивности
>
>А! Ну да. Потому, что такие боевые действия не предусматривались доктриной.

тоесть на ваш взгляд боевые действия высокой интенсивности не предусматривались доктриной, но танковые всякие там полки и бригады существовали, так против кого должны были действовать эти танковые?

>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Андрей
К АМ (18.03.2024 01:36:07)
Дата 19.03.2024 21:42:00

Ре: Опять же...

>и как 50-60 бригад не самого лучшего качества "достаточно хорошо" обеспечат защиту Калининиграда?

Например тем, что не дадут это сделать быстро, против 50-60 бригад придется задействовать значительные силы.

>вы говорите про защиту Калилинграда или там оборонительную фазу против НАТО, нверное понятно как должна

В чем противоречие-то?

Если бронежилет не обеспечивает абсолютную защиту от всего значит его не надо носить?

>когда ввели это не намерения а действия, не угроза войны а война

И дальше что? Это демонстрация, что наши намерения более чем серьезные, и мы готовы пойти даже на такое.

>похоже что подавить сопротивление тех частей ВСУ, нацгвардии и терробороны которые будут сопротивлятся и блокировав столицу заставить правительство (или новое временное) украины подписывать что ему скажут

Насчет первой части вашего предположения, не факт.

Взять украинское ВПР "на испуг" и "заставить правительство (или новое временное) украины подписывать что ему скажут", да вполне возможно.

А вот одним махом подавить сопротивление ВСУ, и прочих ВФ, это вряд ли.

>можно задать вопрос, почему Россия вынуждена была пойти и почему украинская сторона позволила себе сорвать?

Россия не "вынуждена" была пойти, она просто не хотела этой войны, поэтому переговоры соответствовали ее интересам и желаниям.

>Вот способность групировки войск подавить сопротивление ВСУ вероятно играло роль.

Да. И это тоже. Удар оказался слишком слабый, с расчетом что "клиент" поплывет, а он не поплыл.

>если принять ваш противоречивый ответ то боротся с НАТО, ну и оснащение тогда нужно...

При соотношении сил 1:3 в пользу НАТО, вам ни какое оснащение не поможет.

>тоесть на ваш взгляд боевые действия высокой интенсивности не предусматривались доктриной, но танковые всякие там полки и бригады существовали, так против кого должны были действовать эти танковые?

Во-1. У нас есть обязательства по ОДКБ.

Во-2. Есть такая штука "стратегическое неядерное сдерживание", которое выполняется в том числе и общевойсковыми группировками на ТВД. И да в том числе против НАТО. И нет, не обязательно они должны быть оснащены на уровне натовских бригад.

Вы может быть уже прочитаете Доктрину? Вместо того, чтобы задавать подобные вопросы мне?

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Андрей
К АМ (10.03.2024 23:32:53)
Дата 11.03.2024 21:35:38

Ре: ЙСОВ в...


>ага, на это надо было выделять много денег лез 10 до, технически наверное все было возможно но осознание такой возможности со стороны заказчика необходимо

Как тут правильно написали, "лет за 10 до" это 2014 год когда санкции пошли уже косяками.

Ну и вообще, чтобы в 2014м, даже!!!, выделять много денег на техоснащение разведки, нужно еще ранее принять решение, что наши войны будущего это не полицейские операции против мужиков в тапках с калашами, наоборот, мы будем таки воевать с Украиной, и не просто с Украиной, а с Украиной поддержанной коалицией высокоразвитых Европейских стран.

Если кому такое и приходило в голову в период 2010-2014гг., то скорее планирование проводилось в стиле "50кТ туда, 100кТ сюда, Украину посыпать ТЯО, до готовности".

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От АМ
К Андрей (11.03.2024 21:35:38)
Дата 11.03.2024 21:43:40

Ре: ЙСОВ в...


>>ага, на это надо было выделять много денег лез 10 до, технически наверное все было возможно но осознание такой возможности со стороны заказчика необходимо
>
>Как тут правильно написали, "лет за 10 до" это 2014 год когда санкции пошли уже косяками.

>Ну и вообще, чтобы в 2014м, даже!!!, выделять много денег на техоснащение разведки, нужно еще ранее принять решение, что наши войны будущего это не полицейские операции против мужиков в тапках с калашами, наоборот, мы будем таки воевать с Украиной, и не просто с Украиной, а с Украиной поддержанной коалицией высокоразвитых Европейских стран.

>Если кому такое и приходило в голову в период 2010-2014гг., то скорее планирование проводилось в стиле "50кТ туда, 100кТ сюда, Украину посыпать ТЯО, до готовности".

да ладно вам, СВ с 2500-3000 танков явно не для полицейских операций существовали

Просто таков уровень подхода.

>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Андрей
К АМ (11.03.2024 21:43:40)
Дата 11.03.2024 22:08:40

Ре: ЙСОВ в...


>
>да ладно вам, СВ с 2500-3000 танков явно не для полицейских операций существовали

Да. Но насколько вероятным считался конфликт, когда понадобилось бы задействовать эти силы?

>Просто таков уровень подхода.

>>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От АМ
К Андрей (11.03.2024 22:08:40)
Дата 11.03.2024 22:31:17

Ре: ЙСОВ в...


>>
>>да ладно вам, СВ с 2500-3000 танков явно не для полицейских операций существовали
>
>Да. Но насколько вероятным считался конфликт, когда понадобилось бы задействовать эти силы?

Предпосылок было много, самое поздние с 2014-го но это второстепенно, принципиально что если такие силы существуют то они должны быть способны нормально воевать.

У меня вообще на первый взгляд противоречивая точка зрения, армия должна по определению обладать высокой степенью боеготовности, это одна из главных задач государства, но одновременно собственные политики должны боятся идти на военную эскалацию как огня, некакого продолжения политики.

Даже более того, политик наделал ошибок и показал свою несостоятельность даже если возникла необходимость преминение военной силы как ответ на преминение военной силы другой стороной.

>>Просто таков уровень подхода.
>
>>>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Андрей
К АМ (11.03.2024 22:31:17)
Дата 12.03.2024 23:35:53

Ре: ЙСОВ в...

>Предпосылок было много, самое поздние с 2014-го но это второстепенно, принципиально что если такие силы существуют то они должны быть способны нормально воевать.

Нормально воевать с кем? Даже с Украиной воевать не собирались, не говоря уже о НАТО.

>У меня вообще на первый взгляд противоречивая точка зрения, армия должна по определению обладать высокой степенью боеготовности, это одна из главных задач государства, но одновременно собственные политики должны боятся идти на военную эскалацию как огня, некакого продолжения политики.

На мой не искушенный взгляд, шизофренией попахивает. Извините!

Вы когда выходите из дома, решаете какую одежду одеть, что с собой взять на непогоду. Если на улице +30 и ярко светит солнышко, то брать с собой валенки и полушубок весьма предусмотрительно, ну а вдруг, но в общем-то глупо.

Так же и с армией.

>Даже более того, политик наделал ошибок и показал свою несостоятельность даже если возникла необходимость преминение военной силы как ответ на преминение военной силы другой стороной.

Еще большая благоглупость. Политик действует не в вакууме, с ним взаимодействуют десятки и сотни политиков из других стран. И, без преувеличения можно сказать, что действия политика, это результирующая действий политиков из других стран.

Сложение векторов. Хорошая аналогия.



Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От АМ
К Андрей (12.03.2024 23:35:53)
Дата 14.03.2024 21:05:43

Ре: ЙСОВ в...

>>Предпосылок было много, самое поздние с 2014-го но это второстепенно, принципиально что если такие силы существуют то они должны быть способны нормально воевать.
>
>Нормально воевать с кем? Даже с Украиной воевать не собирались, не говоря уже о НАТО.

зачем 40-60 бригад если не с украиной, 2500-3000 танков не с нато воевать не собирались?

>>У меня вообще на первый взгляд противоречивая точка зрения, армия должна по определению обладать высокой степенью боеготовности, это одна из главных задач государства, но одновременно собственные политики должны боятся идти на военную эскалацию как огня, некакого продолжения политики.
>
>На мой не искушенный взгляд, шизофренией попахивает. Извините!

>Вы когда выходите из дома, решаете какую одежду одеть, что с собой взять на непогоду. Если на улице +30 и ярко светит солнышко, то брать с собой валенки и полушубок весьма предусмотрительно, ну а вдруг, но в общем-то глупо.

>Так же и с армией.

подождите, армия она имеет функцию, воевать, вот с учетом этого надо подходящию аналогию искать

Более подходящей аналогией будет зимния резина, один автовладелец ездит на лысой так как надеется что снега много не будет и как то справится, другой на хорошей так как думает что может случится авария если не повезет и выпадет много снега.

Или страховка например дома, один владелец экономит так как авось все обойдется, другой скрепя зубами платит.

Какой подход относительно строительства ВС и управления государством более или мение глупый это конечно на вкус.

>>Даже более того, политик наделал ошибок и показал свою несостоятельность даже если возникла необходимость преминение военной силы как ответ на преминение военной силы другой стороной.
>
>Еще большая благоглупость. Политик действует не в вакууме, с ним взаимодействуют десятки и сотни политиков из других стран. И, без преувеличения можно сказать, что действия политика, это результирующая действий политиков из других стран.

все это взаимодействие верно, и именно поэтому и действия политиков других стран есть результирующая действий того самого политика

>Сложение векторов. Хорошая аналогия.



>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Андрей
К АМ (14.03.2024 21:05:43)
Дата 15.03.2024 20:27:31

Ре: ЙСОВ в...


>зачем 40-60 бригад если не с украиной, 2500-3000 танков не с нато воевать не собирались?

Конвенционная оборонительная война, до перехода ее в ядерную.

>подождите, армия она имеет функцию, воевать, вот с учетом этого надо подходящию аналогию искать

>Более подходящей аналогией будет зимния резина, один автовладелец ездит на лысой так как надеется что снега много не будет и как то справится, другой на хорошей так как думает что может случится авария если не повезет и выпадет много снега.

Можно и так. Но только надо иметь в виду, что если вы живете в достаточно теплом климате, и "снежная зима" это экзотика из разряда "а вот мне однажды дед сказывал" это одна вероятность события, а если вы живете в северном климате, тогда "снежная зима" это суровая реальность, и совсем другая вероятность события.

>Какой подход относительно строительства ВС и управления государством более или мение глупый это конечно на вкус.

Так же можно готовиться к вторжению инопланетян. Вероятность такого события нельзя принять нулевой, значит надо готовиться.

>все это взаимодействие верно, и именно поэтому и действия политиков других стран есть результирующая действий того самого политика

И плюс многих других.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От АМ
К Андрей (15.03.2024 20:27:31)
Дата 15.03.2024 20:36:58

Ре: ЙСОВ в...


>>зачем 40-60 бригад если не с украиной, 2500-3000 танков не с нато воевать не собирались?
>
>Конвенционная <б>оборонительная война, до перехода ее в ядерную.

война с кем если не с нато или китаем?

>>подождите, армия она имеет функцию, воевать, вот с учетом этого надо подходящию аналогию искать
>
>>Более подходящей аналогией будет зимния резина, один автовладелец ездит на лысой так как надеется что снега много не будет и как то справится, другой на хорошей так как думает что может случится авария если не повезет и выпадет много снега.
>
>Можно и так. Но только надо иметь в виду, что если вы живете в достаточно теплом климате, и "снежная зима" это экзотика из разряда "а вот мне однажды дед сказывал" это одна вероятность события, а если вы живете в северном климате, тогда "снежная зима" это суровая реальность, и совсем другая вероятность события.

тоесть авось

>>Какой подход относительно строительства ВС и управления государством более или мение глупый это конечно на вкус.
>
>Так же можно готовиться к вторжению инопланетян. Вероятность такого события нельзя принять нулевой, значит надо готовиться.

а нато и китай это так же как инопланетяне...

>>все это взаимодействие верно, и именно поэтому и действия политиков других стран есть результирующая действий того самого политика
>
>И плюс многих других.

естественно, но в отношение обсуждаемого вопроса это второстепенно, война это слишком дорого и поэтому цель грамотной политики должна быть исключить даже необходимость вести оборонительную войну

>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Андрей
К АМ (15.03.2024 20:36:58)
Дата 16.03.2024 20:28:04

Ре: ЙСОВ в...

>война с кем если не с нато или китаем?

С НАТО, но чисто первый оборонительный период, до обмена ядерными ударами.

>тоесть авось

Вы в июне в +30 ходите в валенках и тулупе, или надеетесь на авось снег не выпадет?

>а нато и китай это так же как инопланетяне...

НАТО в курсе нашего ядерного арсенала, поэтому воюют через своих прокси.

>естественно, но в отношение обсуждаемого вопроса это второстепенно, война это слишком дорого и поэтому цель грамотной политики должна быть исключить даже необходимость вести оборонительную войну

Нет не вторично. Потому, что вы лично можете не хотеть воевать, но если ваш оппонент на это настроился, то как вы этого можете избежать?

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От АМ
К Андрей (16.03.2024 20:28:04)
Дата 18.03.2024 01:12:01

Ре: ЙСОВ в...

>>война с кем если не с нато или китаем?
>
>С НАТО, но чисто первый оборонительный период, до обмена ядерными ударами.

так что бы воевать с НАТО качество ненужно?

>>тоесть авось
>
>Вы в июне в +30 ходите в валенках и тулупе, или надеетесь на авось снег не выпадет?

зимнию резину естественно надевают в не летом

>>а нато и китай это так же как инопланетяне...
>
>НАТО в курсе нашего ядерного арсенала, поэтому воюют через своих прокси.

подождите, вы сообщением раньше написали "Так же можно готовиться к вторжению инопланетян. Вероятность такого события нельзя принять нулевой, значит надо готовиться."

Я запутался, ядерный арсенал против НАТО.... и 40-60 бригад и полков СВ вдруг против НАТО "Конвенционная оборонительная война", но одновременно вы говорите что качество этим самым СВ ненужно так как война с НАТО маловероятна, ну как вторжение инопланетян

>>естественно, но в отношение обсуждаемого вопроса это второстепенно, война это слишком дорого и поэтому цель грамотной политики должна быть исключить даже необходимость вести оборонительную войну
>
>Нет не вторично. Потому, что вы лично можете не хотеть воевать, но если ваш оппонент на это настроился, то как вы этого можете избежать?

мало ли что настроен, вон сша и даже многих её мелких союзников ненавидят много кто, но нападает мало кто

Одного настроения мало, или например СССР и запад и ВБ в частности, перед ВМВ совсем не друзья... но оказались даже военными союзниками.

>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Андрей
К АМ (18.03.2024 01:12:01)
Дата 19.03.2024 20:08:07

Ре: ЙСОВ в...


>так что бы воевать с НАТО качество ненужно?

Смотря как воевать.

Даже с "посредственным", по сравнению с натовскими бригадами вооружением и оснащением, 40-50 бригад не дадут разбить их одним ударом.

>зимнию резину естественно надевают в не летом

Т.е. по вашей терминологии, надеются на авось.

>подождите, вы сообщением раньше написали "Так же можно готовиться к вторжению инопланетян. Вероятность такого события нельзя принять нулевой, значит надо готовиться."

>Я запутался, ядерный арсенал против НАТО.... и 40-60 бригад и полков СВ вдруг против НАТО "Конвенционная оборонительная война", но одновременно вы говорите что качество этим самым СВ ненужно так как война с НАТО маловероятна, ну как вторжение инопланетян

Не просто конвенциональная оборонительная война, а конвенциональная оборонительная война до перерастания ее в ядерную.

Против 35 дивизий и 95 бригад, 40-50 наших бригад, как их не вооружай и не оснащай, не прокатят, задавят массой.

>мало ли что настроен, вон сша и даже многих её мелких союзников ненавидят много кто, но нападает мало кто

США гегемон. От них можно серьезно огрести. В том числе и за нападение на мелких союзников. Израиль геноцыдящий палестинцев не даст соврать.

>Одного настроения мало, или например СССР и запад и ВБ в частности, перед ВМВ совсем не друзья... но оказались даже военными союзниками.

И как это коррелирует с вашим тезисом, что политик "вляпавшийся в войну = плохой политик"?

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От АМ
К Андрей (19.03.2024 20:08:07)
Дата 20.03.2024 22:02:28

Ре: ЙСОВ в...


>>так что бы воевать с НАТО качество ненужно?
>
>Смотря как воевать.

>Даже с "посредственным", по сравнению с натовскими бригадами вооружением и оснащением, 40-50 бригад не дадут разбить их одним ударом.

почему, если эти бригады даже против ВСУ были вынуждены перейти к обороне?

Когда опускаеш качество то возможны любые неожиданности.

>>зимнию резину естественно надевают в не летом
>
>Т.е. по вашей терминологии, надеются на авось.

нет, резина для зимнего времени года, на авось это когда зимой оставляют летнию резину так как надеются что в зимнее время снега будет мало и как то получится справитсь, чисто формальный подход.

Нормальный подход иметь хорошую резину так как риск для собственной жизни, жизни семьи неприемлим.

>>подождите, вы сообщением раньше написали "Так же можно готовиться к вторжению инопланетян. Вероятность такого события нельзя принять нулевой, значит надо готовиться."
>
>>Я запутался, ядерный арсенал против НАТО.... и 40-60 бригад и полков СВ вдруг против НАТО "Конвенционная оборонительная война", но одновременно вы говорите что качество этим самым СВ ненужно так как война с НАТО маловероятна, ну как вторжение инопланетян
>
>Не просто конвенциональная оборонительная война, а <б>конвенциональная оборонительная война до перерастания ее в ядерную.

так для конвенциональной оборонительной войны с нато нужно качество на уровне нато

>Против 35 дивизий и 95 бригад, 40-50 наших бригад, как их не вооружай и не оснащай, не прокатят, задавят массой.

у нато дивизии разбросаны и им надо очень много времени что бы собратся, именно для ограниченной конвенциональной войны и нужны войска с высоким уровнем качества

Но на самом деле и после развертыванию основных сил НАТО только будет достигнут рубеж преминения ТЯО, тоесть СВ РФ теоретически могут воевать и против всех сил НАТО...

Если конечно СВ обладают тем самым качеством, но если даже захват мелкого города в борьбе с ВСУ проблема то ТЯО да не спасение.

>>мало ли что настроен, вон сша и даже многих её мелких союзников ненавидят много кто, но нападает мало кто
>
>США гегемон. От них можно серьезно огрести. В том числе и за нападение на мелких союзников. Израиль геноцыдящий палестинцев не даст соврать.

так это и пример что ненависть совсем не означает решимость и желание нападать

>>Одного настроения мало, или например СССР и запад и ВБ в частности, перед ВМВ совсем не друзья... но оказались даже военными союзниками.
>
>И как это коррелирует с вашим тезисом, что политик "вляпавшийся в войну = плохой политик"?

это показывает что ненависть не означает война, если политики грамотные то при всей ненависти данные страны могут быть даже военным союзником.

>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От writer123
К АМ (11.03.2024 22:31:17)
Дата 12.03.2024 04:43:29

Ре: ЙСОВ в...

>У меня вообще на первый взгляд противоречивая точка зрения, армия должна по определению обладать высокой степенью боеготовности, это одна из главных задач государства, но одновременно собственные политики должны боятся идти на военную эскалацию как огня, некакого продолжения политики.

Так в этом и есть назначение армии в норме - избежание военного конфликта за счёт высокой степени готовности к нему...
Проблема в том, что для РФ армия (со всем что к ней прилагается типа ВПК) обходится так дорого, что соблазн применить в условиях отсутствия других способов решения проблем очень высок. "Не зря же тратились".
От АМ
К writer123 (12.03.2024 04:43:29)
Дата 14.03.2024 21:23:31

Ре: ЙСОВ в...

>>У меня вообще на первый взгляд противоречивая точка зрения, армия должна по определению обладать высокой степенью боеготовности, это одна из главных задач государства, но одновременно собственные политики должны боятся идти на военную эскалацию как огня, некакого продолжения политики.
>
>Так в этом и есть назначение армии в норме - избежание военного конфликта за счёт высокой степени готовности к нему...
>Проблема в том, что для РФ армия (со всем что к ней прилагается типа ВПК) обходится так дорого, что соблазн применить в условиях отсутствия других способов решения проблем очень высок. "Не зря же тратились".

это когда забыли уроки истории, хотя постоянно о ней говорят, да и игнорируются уроки современных конфликтов

Хорошая война на много дороже плохо мира, чисто по деньгам.
От SSC
К writer123 (12.03.2024 04:43:29)
Дата 12.03.2024 11:29:16

Ре: ЙСОВ в...

Здравствуйте!

>Проблема в том, что для РФ армия (со всем что к ней прилагается типа ВПК) обходится так дорого, что соблазн применить в условиях отсутствия других способов решения проблем очень высок. "Не зря же тратились".

Тут скорее главную роль играет национальная мифология, описывающая очественную военную историю как многосотлетнюю цепь непрерывных побед, и каждый раз чуть ли не супротив всего мира. А если где и не победили, так исключительно по вине внутрених врагов и/или трусливых генералов/адмиралов.

С уважением, SSC
От writer123
К SSC (12.03.2024 11:29:16)
Дата 12.03.2024 15:17:38

Ре: ЙСОВ в...

>Тут скорее главную роль играет национальная мифология, описывающая очественную военную историю как многосотлетнюю цепь непрерывных побед, и каждый раз чуть ли не супротив всего мира. А если где и не победили, так исключительно по вине внутрених врагов и/или трусливых генералов/адмиралов.

И это тоже. Плюс мифология относительно состояния самих ВС РФ и того, что "у нас есть такие приборы - главное только решить вдарить!".
От SSC
К writer123 (12.03.2024 15:17:38)
Дата 13.03.2024 09:58:53

Ре: ЙСОВ в...

Здравствуйте!

>>Тут скорее главную роль играет национальная мифология, описывающая очественную военную историю как многосотлетнюю цепь непрерывных побед, и каждый раз чуть ли не супротив всего мира. А если где и не победили, так исключительно по вине внутрених врагов и/или трусливых генералов/адмиралов.
>
>И это тоже. Плюс мифология относительно состояния самих ВС РФ и того, что "у нас есть такие приборы - главное только решить вдарить!".

Это прямое следствие вышеописанного - самоподавление рефлексии в отношении истории ВС неизбежно проецируется и на день сегодняшний. Собственно, это хорошо видно и по данному форуму.

С уважением, SSC
От VVS
К АМ (10.03.2024 23:32:53)
Дата 11.03.2024 08:43:16

Ре: ЙСОВ в...

>>Выхода собственно два:
>>1. Создать такое разведывательное и огневое превосходство, чтобы противник не мог буквально головы поднять, и очухивался уже либо в плену, либо у бандеры. Это пока малореально из-за слабости наших разведывательных средств, ну и связи конечно же, АСУ.
>
>ага, на это надо было выделять много денег лез 10 до, технически наверное все было возможно но осознание такой возможности со стороны заказчика необходимо

Кроме "осознания" нужны деньги. А как-раз "лет 10 до" был "Крым наш" и первая серьезная волна санкций. И Военным деньги урезали. В пользу торговцев. Как результат - у нас сейчас есть МИР\СБП. И это правильно.
От АМ
К VVS (11.03.2024 08:43:16)
Дата 11.03.2024 10:11:17

Ре: ЙСОВ в...

>>>Выхода собственно два:
>>>1. Создать такое разведывательное и огневое превосходство, чтобы противник не мог буквально головы поднять, и очухивался уже либо в плену, либо у бандеры. Это пока малореально из-за слабости наших разведывательных средств, ну и связи конечно же, АСУ.
>>
>>ага, на это надо было выделять много денег лез 10 до, технически наверное все было возможно но осознание такой возможности со стороны заказчика необходимо
>
>Кроме "осознания" нужны деньги. А как-раз "лет 10 до" был "Крым наш" и первая серьезная волна санкций. И Военным деньги <б>урезали. В пользу торговцев. Как результат - у нас сейчас есть МИР\СБП. И это правильно.

сейчас и мир и военные траты и санкции, не в этом проблема