От SSC
К Дмитрий Козырев
Дата 08.03.2024 22:33:16
Рубрики Современность; Флот; Локальные конфликты;

Re: 5-6 минут...

Здравствуйте!

>При этом в зоне поражения ~1км они будут находиться около 30 с.

У ДШК боевая скорострельность согласно рукдокам - 80 в/мин.

Вд на 500 и 1000м соответственно 90м и 68м. Эффективен только огонь в вертикальную проекцию, у БЭК она мала. Расход патронов для поражения одним попаданием по цели типа "пулемёт" при стрельбе Б-32 составляет на 500м и 1000м соответственно 6 и 26шт. Без качки по неподвижной цели с известной дальностью. В общем, начиная с 500м, и надо много пулемётов.

Но это всё днём. Ночью при прицеливании через ТПВ стреляющий будет иметь проблемы с корректировкой, т.е. эффективен будет только огонь совсем в упор прямой наводкой. Нужны автоматизированные установки с высокой огневой производительностью, автоматическим захватом и сопровождением цели по ТПВ каналу, силовыми приводами, минимальным работным временем, с режимом работы аппаратуры 24х7 в любых погодных условиях.

На коленке в гараже это не сделаешь. И всё это станет бесполезным, как только укры приспособят к БЭК торпеды.

С уважением, SSC
От АМ
К SSC (08.03.2024 22:33:16)
Дата 11.03.2024 10:38:30

Ре: 5-6 минут...

>Здравствуйте!

>>При этом в зоне поражения ~1км они будут находиться около 30 с.
>
>У ДШК боевая скорострельность согласно рукдокам - 80 в/мин.

>Вд на 500 и 1000м соответственно 90м и 68м. Эффективен только огонь в вертикальную проекцию, у БЭК она мала. Расход патронов для поражения одним попаданием по цели типа "пулемёт" при стрельбе Б-32 составляет на 500м и 1000м соответственно 6 и 26шт. Без качки по неподвижной цели с известной дальностью. В общем, начиная с 500м, и надо много пулемётов.

>Но это всё днём. Ночью при прицеливании через ТПВ стреляющий будет иметь проблемы с корректировкой, т.е. эффективен будет только огонь совсем в упор прямой наводкой. Нужны автоматизированные установки с высокой огневой производительностью, автоматическим захватом и сопровождением цели по ТПВ каналу, силовыми приводами, минимальным работным временем, с режимом работы аппаратуры 24х7 в любых погодных условиях.

>На коленке в гараже это не сделаешь. И всё это станет бесполезным, как только укры приспособят к БЭК торпеды.

и мины, раз бэки подплывают так близко то могут доставлять мины, даеш 100 транспортных бэков которые как пчелки каждую ночь подвозят мины

>С уважением, ССЦ
От Iva
К АМ (11.03.2024 10:38:30)
Дата 11.03.2024 13:17:44

Ре: 5-6 минут...

Привет!

>и мины, раз бэки подплывают так близко то могут доставлять мины, даеш 100 транспортных бэков которые как пчелки каждую ночь подвозят мины

БЭК сам по себе управляемая мина-торпеда. Залёг где-то и команде от ИИ пошел на цель. И всплыл на "перископную глубину" получил команду через спутник и пошел.


Владимир
От SSC
К АМ (11.03.2024 10:38:30)
Дата 11.03.2024 10:55:29

Мины - это будет убойный вариант

Здравствуйте!

>>>При этом в зоне поражения ~1км они будут находиться около 30 с.
>>
>>У ДШК боевая скорострельность согласно рукдокам - 80 в/мин.
>
>>Вд на 500 и 1000м соответственно 90м и 68м. Эффективен только огонь в вертикальную проекцию, у БЭК она мала. Расход патронов для поражения одним попаданием по цели типа "пулемёт" при стрельбе Б-32 составляет на 500м и 1000м соответственно 6 и 26шт. Без качки по неподвижной цели с известной дальностью. В общем, начиная с 500м, и надо много пулемётов.
>
>>Но это всё днём. Ночью при прицеливании через ТПВ стреляющий будет иметь проблемы с корректировкой, т.е. эффективен будет только огонь совсем в упор прямой наводкой. Нужны автоматизированные установки с высокой огневой производительностью, автоматическим захватом и сопровождением цели по ТПВ каналу, силовыми приводами, минимальным работным временем, с режимом работы аппаратуры 24х7 в любых погодных условиях.
>
>>На коленке в гараже это не сделаешь. И всё это станет бесполезным, как только укры приспособят к БЭК торпеды.
>
>и мины, раз бэки подплывают так близко то могут доставлять мины, даеш 100 транспортных бэков которые как пчелки каждую ночь подвозят мины

При фактическом отсутствии у ВМФ ПМО - будет весело. Вопрос в политических ограничениях, но через пару лет может стать актуально.

С уважением, SSC
От Д.И.У.
К SSC (08.03.2024 22:33:16)
Дата 09.03.2024 12:33:24

Re: 5-6 минут...

>Здравствуйте!

2-3 мили - это для сухогрузного навигационного радара неизвестной модели (вряд ли дорогой и самой современной), предназначенного в первую очередь предотвращать столкновения с другими большими судами в тумане и не имеющего режима обнаружения шноркелей-перископов и кильватерного следа.
Специализированный "противолодочно-противокатерный" радар с лучшей обработкой сигналов/специализированным ПО и большей частотой/меньшей длины волны может дать существенно лучшие результаты.

Но и 2-3 миль вполне достаточно для активации малого стрелково-пушечного модуля.

>>При этом в зоне поражения ~1км они будут находиться около 30 с.
>
>У ДШК боевая скорострельность согласно рукдокам - 80 в/мин.

А чего сразу ДШК с самых глубинных складов хранения, а не свежий "Корд" хотя бы.
И не ручного наведения, а на морском модуле со стабилизацией и оптическим/ТПВ прицелом. Как тут недавно выдали с противоположными полемическими целями (дескать, непомерно разорительный), стоит всего-то 10 млн. руб.

>Вд на 500 и 1000м соответственно 90м и 68м. Эффективен только огонь в вертикальную проекцию, у БЭК она мала. Расход патронов для поражения одним попаданием по цели типа "пулемёт" при стрельбе Б-32 составляет на 500м и 1000м соответственно 6 и 26шт. Без качки по неподвижной цели с известной дальностью. В общем, начиная с 500м, и надо много пулемётов.

Крупнокалиберная бронебойная пуля не мгновенно слабеет под водой. То есть эффективен будет огонь не только по вертикальной мачте, но по всей оси аппарата, следовательно, сравнивать нужно со стрельбой не по пулемету, а по легковому автомобилю.

>Но это всё днём. Ночью при прицеливании через ТПВ стреляющий будет иметь проблемы с корректировкой, т.е. эффективен будет только огонь совсем в упор прямой наводкой. Нужны автоматизированные установки с высокой огневой производительностью, автоматическим захватом и сопровождением цели по ТПВ каналу, силовыми приводами, минимальным работным временем, с режимом работы аппаратуры 24х7 в любых погодных условиях.

Конечно, нужно не пулеметами пробавляться, но напрячься на необитаемый стабилизированный модуль со стволом 23/30 км, имеющим (даже у старых советских, не берем новые Эрликоны) 2-км эффективную дальность по цели типа легковушки, плюс хороший бронебойно-зажигательный эффект.
Если такие встают на колесный БТР, как-нибудь встанут и на судно от 1400 т.

А если напрячься на А-220М вместо древних советских 57-мм автоматов (или хотя бы на облегченный сухопутный модуль АУ-220М для БМП) - глядишь, удалось бы начать борьбу уже с 4 км, и успеть поразить несколько штук последовательными очередями.

>На коленке в гараже это не сделаешь. И всё это станет бесполезным, как только укры приспособят к БЭК торпеды.

Торпеды подавно не приспособить к БЭК на коленке в гараже, и не сделать самостийно, уж точно - до грядущего "индо-пакистанского перемирия".
От марат
К SSC (08.03.2024 22:33:16)
Дата 09.03.2024 11:37:01

Re: 5-6 минут...



>На коленке в гараже это не сделаешь. И всё это станет бесполезным, как только укры приспособят к БЭК торпеды.
Тут либо размеры вырастут, либо скорость и дальность упадут.
С уважением, Марат
От NV
К марат (09.03.2024 11:37:01)
Дата 09.03.2024 12:36:57

Габариты будут как у торпедных катеров 2 Мировой.



>>На коленке в гараже это не сделаешь. И всё это станет бесполезным, как только укры приспособят к БЭК торпеды.
>Тут либо размеры вырастут, либо скорость и дальность упадут.

Уменьшить за счёт отказа от экипажа сильно не получится, там и так обитаемость была околонулевая. А тут надо напихать лишнее топливо и аппаратуру.

>С уважением, Марат
Виталий
От SSC
К NV (09.03.2024 12:36:57)
Дата 11.03.2024 10:31:56

Ш-4 с 2мя торпедами имел водоизмещение 10т

Здравствуйте!

>Уменьшить за счёт отказа от экипажа сильно не получится, там и так обитаемость была околонулевая. А тут надо напихать лишнее топливо и аппаратуру.

Габариты будут побольше, с 1т торпедой водоизмещение будет тонн 4-5+-, но возможность применения с дистанции всё компенсирует.

С уважением, SSC
От tarasv
К SSC (11.03.2024 10:31:56)
Дата 12.03.2024 06:53:41

Re: Ш-4 с...

>Габариты будут побольше, с 1т торпедой водоизмещение будет тонн 4-5+-, но возможность применения с дистанции всё компенсирует.

Кроме нешуточного бабла. Mk48 стоит больше 5 млн. Сколько это в текущих БЭКах?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От SSC
К tarasv (12.03.2024 06:53:41)
Дата 12.03.2024 11:21:46

Mk 48 - это 146 процентный overkill

Здравствуйте!

>>Габариты будут побольше, с 1т торпедой водоизмещение будет тонн 4-5+-, но возможность применения с дистанции всё компенсирует.
>
> Кроме нешуточного бабла. Mk48 стоит больше 5 млн. Сколько это в текущих БЭКах?

Гарпуны вна У дали, ATACMS дали, передадут и торпеды если сочтут нужным. Единственная загвоздка в том, что Мк 48 с её дальностью 20+ миль и продвинутой ССН - это очень жестоко, с ними ЧФ за пару недель упокоится без мучений - а штаты похоже хотят продолжать эту вечеринку как можно дольше. Так что я бы больше опасался какой-нибудь САЭТ-50 в ближайшей перспективе, по миру запасы у бывших союзников СССР какие-то наверняка остались, да и вна У могли сохраниться.

С уважением, SSC
От tarasv
К SSC (12.03.2024 11:21:46)
Дата 12.03.2024 17:31:14

Re: Mk 48...

>> Кроме нешуточного бабла. Mk48 стоит больше 5 млн. Сколько это в текущих БЭКах?
>Гарпуны вна У дали, ATACMS дали, передадут и торпеды если сочтут нужным.

F-16 тоже дали, вопрос в том что эффективней - одна Mk48 или еще 50-100 БЭК. По деньгам одинаково. И это за голую торпеду которой можно только любоваться, но использовать нельзя.

>Единственная загвоздка в том, что Мк 48 с её дальностью 20+ миль и продвинутой ССН - это очень жестоко, с ними ЧФ за пару недель упокоится без мучений - а штаты похоже хотят продолжать эту вечеринку как можно дольше.

Это просто нереально что кто-то в здравом уме поставит лодочный ТА и систему подготовки торпеды к стрельбе на одноразовый носитель с запасом хода в один конец.

>Так что я бы больше опасался какой-нибудь САЭТ-50 в ближайшей перспективе, по миру запасы у бывших союзников СССР какие-то наверняка остались, да и вна У могли сохраниться.

Я думаю что без ТА можно запустить только чтото вроде Mk46. Но и для нее нужна аппаратура подготовки к пуску.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От SSC
К tarasv (12.03.2024 17:31:14)
Дата 12.03.2024 21:17:12

Re: Mk 48...

Здравствуйте!

>>> Кроме нешуточного бабла. Mk48 стоит больше 5 млн. Сколько это в текущих БЭКах?
>>Гарпуны вна У дали, ATACMS дали, передадут и торпеды если сочтут нужным.
>
> F-16 тоже дали, вопрос в том что эффективней - одна Mk48 или еще 50-100 БЭК. По деньгам одинаково. И это за голую торпеду которой можно только любоваться, но использовать нельзя.

Там считать умеют, сочтут нужным - дадут Мк 48. По деньгам одинаково на бумаге, но Мк 48 будет давать со складов и делать replenishment у амерского ВПК, а на БЭК нужно давать деньги украм.

>>Единственная загвоздка в том, что Мк 48 с её дальностью 20+ миль и продвинутой ССН - это очень жестоко, с ними ЧФ за пару недель упокоится без мучений - а штаты похоже хотят продолжать эту вечеринку как можно дольше.
>
> Это просто нереально что кто-то в здравом уме поставит лодочный ТА и систему подготовки торпеды к стрельбе на одноразовый носитель с запасом хода в один конец.

Аппаратура подготовки - это 2-3 шкафа с проводами. При наличии компетенций и документации поставить этот комплект можно куда угодно, задача решается в текущем порядке.

>>Так что я бы больше опасался какой-нибудь САЭТ-50 в ближайшей перспективе, по миру запасы у бывших союзников СССР какие-то наверняка остались, да и вна У могли сохраниться.
>
> Я думаю что без ТА можно запустить только чтото вроде Mk46. Но и для нее нужна аппаратура подготовки к пуску.

Что касается самого ТА, при наличии опять же компетенций и документации сделать его для катера не проблема в очень среднем металлообрабатывающем цеху. В катерном варианте не нужен никакой хайтек, торпеду выпихивать можно сжатым воздухом, как диды делали. В крайнем случае, амерский ВПК такой срочный заказ точно сделать сможет быстро.

С уважением, SSC
От tarasv
К SSC (12.03.2024 21:17:12)
Дата 13.03.2024 05:49:16

Re: Mk 48...

>Там считать умеют, сочтут нужным - дадут Мк 48. По деньгам одинаково на бумаге, но Мк 48 будет давать со складов и делать replenishment у амерского ВПК, а на БЭК нужно давать деньги украм.

Вот именно что считать умеют. Могу повторить свое ХО по этому поводу. Затея с торпедами, если быть точным, с противокорабельными торпедами, на текущем этапе гарантированно убыточная и может быть реализована только если торпеды получится добыть бесплатно или почти бесплатно и вместе с бесплатными ТА и всей их обвязкой. Придется еще и найти другую донорскую платформу. Гидроцикл уже не потянет. Так что пока вольфпаки из десятка-другого БЭКов топят корабли, что в разы эффективней по стоимости чем торпеды, торпед не будет.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От АМ
К SSC (12.03.2024 11:21:46)
Дата 12.03.2024 16:55:37

Ре: Мк 48 - это 146 процентный оверкилл

>Здравствуйте!

>>>Габариты будут побольше, с 1т торпедой водоизмещение будет тонн 4-5+-, но возможность применения с дистанции всё компенсирует.
>>
>> Кроме нешуточного бабла. Мк48 стоит больше 5 млн. Сколько это в текущих БЭКах?
>
>Гарпуны вна У дали, АТАЦМС дали, передадут и торпеды если сочтут нужным. Единственная загвоздка в том, что Мк 48 с её дальностью 20+ миль и продвинутой ССН - это очень жестоко, с ними ЧФ за пару недель упокоится без мучений - а штаты похоже хотят продолжать эту вечеринку как можно дольше. Так что я бы больше опасался какой-нибудь САЭТ-50 в ближайшей перспективе, по миру запасы у бывших союзников СССР какие-то наверняка остались, да и вна У могли сохраниться.

существуют и подводные дроны, по аналогии с квадрокоптерами-бомбами, морской дрон вокруг мк62

>С уважением, ССЦ
От SSC
К АМ (12.03.2024 16:55:37)
Дата 12.03.2024 21:23:22

Ре: Мк 48...

Здравствуйте!

>>>>Габариты будут побольше, с 1т торпедой водоизмещение будет тонн 4-5+-, но возможность применения с дистанции всё компенсирует.
>>>
>>> Кроме нешуточного бабла. Мк48 стоит больше 5 млн. Сколько это в текущих БЭКах?
>>
>>Гарпуны вна У дали, АТАЦМС дали, передадут и торпеды если сочтут нужным. Единственная загвоздка в том, что Мк 48 с её дальностью 20+ миль и продвинутой ССН - это очень жестоко, с ними ЧФ за пару недель упокоится без мучений - а штаты похоже хотят продолжать эту вечеринку как можно дольше. Так что я бы больше опасался какой-нибудь САЭТ-50 в ближайшей перспективе, по миру запасы у бывших союзников СССР какие-то наверняка остались, да и вна У могли сохраниться.
>
>существуют и подводные дроны, по аналогии с квадрокоптерами-бомбами, морской дрон вокруг мк62

Возможно. Но потенциал их оценить сложно, у амеров всё на эту тему секретно.

С уважением, SSC