От KJ
К Begletz
Дата 07.03.2024 18:20:08
Рубрики Современность; Флот; Локальные конфликты;

Re: Нужны две...

>1. Дальнее обнаружение и уничтожение дежурными вертолетами. Напр, акустические буи чем плохи?
Малой дальностью и временем жизни.
От Begletz
К KJ (07.03.2024 18:20:08)
Дата 07.03.2024 21:09:15

Re: Нужны две...

>>1. Дальнее обнаружение и уничтожение дежурными вертолетами. Напр, акустические буи чем плохи?
>Малой дальностью и временем жизни.

Зато дешевые.
От KJ
К Begletz (07.03.2024 21:09:15)
Дата 08.03.2024 10:12:58

Re: Нужны две...

>>>1. Дальнее обнаружение и уничтожение дежурными вертолетами. Напр, акустические буи чем плохи?
>>Малой дальностью и временем жизни.
>
>Зато дешевые.
И толку то?
От Begletz
К KJ (08.03.2024 10:12:58)
Дата 08.03.2024 22:54:16

Re: Нужны две...

>>>>1. Дальнее обнаружение и уничтожение дежурными вертолетами. Напр, акустические буи чем плохи?
>>>Малой дальностью и временем жизни.
>>
>>Зато дешевые.
>И толку то?

Так тривиальная же задача. Подобные буи существуют ХЗ сколько лет, сейчас даже за китами следят с их помощью. Обнаружить шум десятка высокообороных моторов и автоматически отправить сигнал, неужто такая проблема?
От KJ
К Begletz (08.03.2024 22:54:16)
Дата 08.03.2024 23:09:10

Re: Нужны две...

>>>>>1. Дальнее обнаружение и уничтожение дежурными вертолетами. Напр, акустические буи чем плохи?
>>>>Малой дальностью и временем жизни.
>>>
>>>Зато дешевые.
>>И толку то?
>
>Так тривиальная же задача. Подобные буи существуют ХЗ сколько лет, сейчас даже за китами следят с их помощью. Обнаружить шум десятка высокообороных моторов и автоматически отправить сигнал, неужто такая проблема?
Выставили буи. Рядом летает самолет. Разведка НАТО это отслеживает. БЭКи обходят данный район.
Высокочастотный шум быстро затухает в водной среде.
От Begletz
К KJ (08.03.2024 23:09:10)
Дата 09.03.2024 01:16:15

Re: Нужны две...

>Выставили буи. Рядом летает самолет. Разведка НАТО это отслеживает. БЭКи обходят данный район.
>Высокочастотный шум быстро затухает в водной среде.

Значит, надо выставить столько, чтобы обойти не получалось.

40 лет назад наши батареи Д30 в Афгане вполне эффективно накрывали караваны снабжения душманов по сигналам сейсмических датчиков. Здесь задача аналогичная.
От KJ
К Begletz (09.03.2024 01:16:15)
Дата 09.03.2024 08:25:51

Re: Нужны две...

>>Выставили буи. Рядом летает самолет. Разведка НАТО это отслеживает. БЭКи обходят данный район.
>>Высокочастотный шум быстро затухает в водной среде.
>
>Значит, надо выставить столько, чтобы обойти не получалось.
А если это невозможно? Вы прикиньте, просто на пальцах, это барьер длиной несколько сотен км. Так не факт, что ВМС США смогут.


>40 лет назад наши батареи Д30 в Афгане вполне эффективно накрывали караваны снабжения душманов по сигналам сейсмических датчиков. Здесь задача аналогичная.
Нет, далеко нет.
От tramp
К KJ (09.03.2024 08:25:51)
Дата 10.03.2024 16:32:31

Re: Нужны две...

>А если это невозможно? Вы прикиньте, просто на пальцах, это барьер длиной несколько сотен км. Так не факт, что ВМС США смогут.
Выставить хотя бы в акватории на подходах к Керченскому проливу, буи сделать многоразовыми, чтобы можно было снимать, или вообще сделать долговременные плавающие ГА-станции, типа БЭК с буксируемой ГАС, вообще парусные сделать для увеличения автономности.
От KJ
К tramp (10.03.2024 16:32:31)
Дата 10.03.2024 17:11:01

Re: Нужны две...

>>А если это невозможно? Вы прикиньте, просто на пальцах, это барьер длиной несколько сотен км. Так не факт, что ВМС США смогут.
>Выставить хотя бы в акватории на подходах к Керченскому проливу,
Совсем близко ставить: суда будут повреждать буи и слишком много целей, шум БЭК будет маскироваться шумами от судов.
Далеко ставить - опять будет сотня миль, буев столько нет.

> буи сделать многоразовыми, чтобы можно было снимать, или вообще сделать долговременные плавающие ГА-станции, типа БЭК с буксируемой ГАС, вообще парусные сделать для увеличения автономности.
Это, увы, "от 12 месяцев", как говорит почти любой представитель завода.
От tramp
К KJ (10.03.2024 17:11:01)
Дата 10.03.2024 17:46:07

Re: Нужны две...

>Совсем близко ставить
Ну есть же границы разумного..
>Это, увы, "от 12 месяцев", как говорит почти любой представитель завода.
Ну понятно что прямо сейчас это никто не сделает, раньше думать надо было..
От KJ
К tramp (10.03.2024 17:46:07)
Дата 10.03.2024 18:50:59

Re: Нужны две...

>>Совсем близко ставить
>Ну есть же границы разумного..
Там все равно много. Канальность буев ограничена, т.е. близко друг от друга они в большом количестве работать не будут. Точнее снять информацию не получится.
Не предназначены они для такого барьера.

>>Это, увы, "от 12 месяцев", как говорит почти любой представитель завода.
>Ну понятно что прямо сейчас это никто не сделает, раньше думать надо было..
Ну подумали, так "12 мес. ещё не истекли".
От tramp
К KJ (10.03.2024 18:50:59)
Дата 10.03.2024 23:07:31

Re: Нужны две...

>близко друг от друга они в большом количестве работать не будут. Точнее снять информацию не получится.
Полагаю для современных РГАБ с избирательностью направления приема шумов, цифровой обработкой сигналов это решается.
>Ну подумали, так "12 мес. ещё не истекли".
А что, и подумать нельзя?
От KJ
К tramp (10.03.2024 23:07:31)
Дата 11.03.2024 06:22:54

Re: Нужны две...

>>близко друг от друга они в большом количестве работать не будут. Точнее снять информацию не получится.
>Полагаю для современных РГАБ с избирательностью направления приема шумов, цифровой обработкой сигналов это решается.
Для совершенно новых это понятно. Но их нет. Как нет и носителей для них.

>>Ну подумали, так "12 мес. ещё не истекли".
>А что, и подумать нельзя?
Можно. Просто результаты не появляются сразу.
От МУРЛО
К KJ (08.03.2024 10:12:58)
Дата 08.03.2024 11:09:28

Re: Нужны две...

>>>>1. Дальнее обнаружение и уничтожение дежурными вертолетами. Напр, акустические буи чем плохи?
>>>Малой дальностью и временем жизни.
>>
>>Зато дешевые.
>И толку то?

Вот именно, если не можем в СОСУС с периметром 500км. Морфизприбор есть, презентации тоже есть. Видимо на этом все.
От KJ
К МУРЛО (08.03.2024 11:09:28)
Дата 08.03.2024 11:14:14

Re: Нужны две...

>>>>>1. Дальнее обнаружение и уничтожение дежурными вертолетами. Напр, акустические буи чем плохи?
>>>>Малой дальностью и временем жизни.
>>>
>>>Зато дешевые.
>>И толку то?
>
>Вот именно, если не можем в СОСУС с периметром 500км. Морфизприбор есть, презентации тоже есть. Видимо на этом все.
Не существует организации "Морфизприбор".
От МУРЛО
К Begletz (07.03.2024 21:09:15)
Дата 08.03.2024 07:30:38

Re: Нужны две...

>Зато дешевые.
Скорее всего они тоже не работают, как предполагается. Начни применять - или батареи сгнили или вообще ничего не слышат.

На форуме авиабазы, кадровые мореманы, не зря, все как один говорят что борьба с БЭК невозможна. Они реально это понимают, потому что знают как все у них устроено.

От tramp
К МУРЛО (08.03.2024 07:30:38)
Дата 10.03.2024 16:29:50

Re: Нужны две...

>На форуме авиабазы, кадровые мореманы, не зря, все как один говорят что борьба с БЭК невозможна. Они реально это понимают, потому что знают как все у них устроено.
Да, никому ничего не нужно и незачем стараться..

с уважением
От Begletz
К МУРЛО (08.03.2024 07:30:38)
Дата 08.03.2024 22:49:52

Re: Нужны две...

>>Зато дешевые.
>Скорее всего они тоже не работают, как предполагается. Начни применять - или батареи сгнили или вообще ничего не слышат.

>На форуме авиабазы, кадровые мореманы, не зря, все как один говорят что борьба с БЭК невозможна. Они реально это понимают, потому что знают как все у них устроено.

Ну на фронте что ни день, то новинки: ланцеты, управляемые планирующие бомбы и т п. Неужто с гидроакустикой какие-то неразрешимые проблемы?
От Km
К Begletz (08.03.2024 22:49:52)
Дата 09.03.2024 10:26:27

Re: Нужны две...

Добрый день!

>Ну на фронте что ни день, то новинки: ланцеты, управляемые планирующие бомбы и т п. Неужто с гидроакустикой какие-то неразрешимые проблемы?

С гидроакустикой старая проблема. Радиоволны в водной среде не распространяются. Т. е. имеем либо дорогие стационарные гидроакустические буи со связью по кабелю с берегом, либо короткоживущие плавучие буи, которые "пасёт" авиация.

С уважением, КМ
От Begletz
К Km (09.03.2024 10:26:27)
Дата 09.03.2024 19:06:08

Re: Нужны две...

>С гидроакустикой старая проблема. Радиоволны в водной среде не распространяются. Т. е. имеем либо дорогие стационарные гидроакустические буи со связью по кабелю с берегом, либо короткоживущие плавучие буи, которые "пасёт" авиация.

И чем плох 1-й вариант, где мелко, и 2-й вариант, где глубоко?
От Km
К Begletz (09.03.2024 19:06:08)
Дата 09.03.2024 21:07:36

Re: Нужны две...

Добрый день!
>>С гидроакустикой старая проблема. Радиоволны в водной среде не распространяются. Т. е. имеем либо дорогие стационарные гидроакустические буи со связью по кабелю с берегом, либо короткоживущие плавучие буи, которые "пасёт" авиация.
>
>И чем плох 1-й вариант, где мелко

Вариант неплох для обороны вмб, например. Но развертывание системы долго и затратно.

>и 2-й вариант, где глубоко?

Не напасёшься буёв и авиации для надёжного прикрытия. А если есть достаточно авиации, то и буи не нужны: радиолокацией БЭКи обнаруживать проще и надёжнее.

Акустика - это вообще дело весьма тёмное. Точных координат цели буй по шуму винтов не определит. Плюс множество помех, отражений, да и гидрология может приподнести разные сюрпризы. Это только пл искать годится.

С уважением, КМ
От tramp
К Km (09.03.2024 21:07:36)
Дата 10.03.2024 16:29:20

Re: Нужны две...

>Не напасёшься буёв и авиации для надёжного прикрытия.
Есть БЛА и многоразовые буи.
>радиолокацией БЭКи обнаруживать проще и надёжнее.
Одно другое не отменяет.
>Акустика - это вообще дело весьма тёмное. Точных координат цели буй по шуму винтов не определит. Плюс множество помех, отражений, да и гидрология может приподнести разные сюрпризы. Это только пл искать годится.
Но иметь барьеры из акустических датчиков было бы неплохо, хотя бы в акватории около Крымского моста.

с уважением
От Km
К tramp (10.03.2024 16:29:20)
Дата 10.03.2024 16:42:58

Re: Нужны две...

Добрый день!
>>Не напасёшься буёв и авиации для надёжного прикрытия.
>Есть БЛА и многоразовые буи.

Что такое многоразовые буи?

С уважением, КМ
От tramp
К Km (10.03.2024 16:42:58)
Дата 10.03.2024 17:44:51

Re: Нужны две...

>Что такое многоразовые буи?
Те которые могут быть извлечены из воды и повторно быть применены.

с уважением
От Km
К tramp (10.03.2024 17:44:51)
Дата 10.03.2024 18:04:16

Re: Нужны две...

Добрый день!
>>Что такое многоразовые буи?
>Те которые могут быть извлечены из воды и повторно быть применены.

Не в курсе про такие. А кто их вылавливает? Вертолёты или катера?

С уважением, КМ
От tramp
К Km (10.03.2024 18:04:16)
Дата 10.03.2024 23:05:48

Re: Нужны две...

>Не в курсе про такие. А кто их вылавливает? Вертолёты или катера?
В ЗВО или МС писалось в 90-е или чуть позднее о зарубежных разработках подобного рода в рамках ПЛО.
От Km
К tramp (10.03.2024 23:05:48)
Дата 11.03.2024 09:19:57

Re: Нужны две...

Добрый день!
>>Не в курсе про такие. А кто их вылавливает? Вертолёты или катера?
>В ЗВО или МС писалось в 90-е или чуть позднее о зарубежных разработках подобного рода в рамках ПЛО.

Думаю, расходы на поиск и подъём таких буёв превысят их стоимость. Ветром и течением их быстро разносит, обновлять барьеры придётся очень часто. А деятельность подборщиков буёв будет просто игрой в поддавки.

С уважением, КМ
От марат
К Km (09.03.2024 10:26:27)
Дата 09.03.2024 11:23:27

Re: Нужны две...

>Добрый день!

>>Ну на фронте что ни день, то новинки: ланцеты, управляемые планирующие бомбы и т п. Неужто с гидроакустикой какие-то неразрешимые проблемы?
>
>С гидроакустикой старая проблема. Радиоволны в водной среде не распространяются. Т. е. имеем либо дорогие стационарные гидроакустические буи со связью по кабелю с берегом, либо короткоживущие плавучие буи, которые "пасёт" авиация.
Надо запустить дрон-убийцу. Пусть ищет катера и уничтожает.
Как в анекдоте - я идею подал, а уж вы сами придумайте как это сделать.
С уважением, Марат
От Andrey~65
К МУРЛО (08.03.2024 07:30:38)
Дата 08.03.2024 11:54:58

Re: Нужны две...

>На форуме авиабазы, кадровые мореманы, не зря, все как один говорят что борьба с БЭК невозможна. Они реально это понимают, потому что знают как все у них устроено.

Вопрос от дилетанта: Полупогруженный катер с натяжкой, на мой взгляд, на управляемую торпеду походит...
Моряки с выпущенными по ним торпедами бороться умеют?
От KJ
К Andrey~65 (08.03.2024 11:54:58)
Дата 08.03.2024 20:53:30

Re: Нужны две...

>>На форуме авиабазы, кадровые мореманы, не зря, все как один говорят что борьба с БЭК невозможна. Они реально это понимают, потому что знают как все у них устроено.
>
>Вопрос от дилетанта: Полупогруженный катер с натяжкой, на мой взгляд, на управляемую торпеду походит...
>Моряки с выпущенными по ним торпедами бороться умеют?
Открою страшную тайну: эффективные противоторпедные комплексы появились на кораблях отдельных ВМС/ВМФ только во этом веке. До этого существовали только помехи, эффективность которых никак не проверялась.
От МУРЛО
К Andrey~65 (08.03.2024 11:54:58)
Дата 08.03.2024 13:32:01

Re: Нужны две...

>>На форуме авиабазы, кадровые мореманы, не зря, все как один говорят что борьба с БЭК невозможна. Они реально это понимают, потому что знают как все у них устроено.
>
>Вопрос от дилетанта: Полупогруженный катер с натяжкой, на мой взгляд, на управляемую торпеду походит...
>Моряки с выпущенными по ним торпедами бороться умеют?

Ответ от дилетанта: писали что какие-то проекты могут применять РБУ по торпеде. Это видимо тоже только при каких-то идеальных условиях.
От NV
К Andrey~65 (08.03.2024 11:54:58)
Дата 08.03.2024 12:39:08

Причём торпеду не современную, а из 19 века. (-)
От KJ
К МУРЛО (08.03.2024 07:30:38)
Дата 08.03.2024 10:13:49

Re: Нужны две...

>>Зато дешевые.
>Скорее всего они тоже не работают, как предполагается. Начни применять - или батареи сгнили или вообще ничего не слышат.

>На форуме авиабазы, кадровые мореманы, не зря, все как один говорят что борьба с БЭК невозможна. Они реально это понимают, потому что знают как все у них устроено.
Интересно, можно подтверждения данного тезиса?
Критика отдельных идей - это не подтверждение.
От МУРЛО
К KJ (08.03.2024 10:13:49)
Дата 08.03.2024 10:34:55

Re: Нужны две...

>>На форуме авиабазы, кадровые мореманы, не зря, все как один говорят что борьба с БЭК невозможна. Они реально это понимают, потому что знают как все у них устроено.
>Интересно, можно подтверждения данного тезиса?
>Критика отдельных идей - это не подтверждение.

Почитайте ветку, занимательно. Я понимаю кстати, откуда все идет.
Из двух постулатов:
1. Войны не будет
2. Если будет война, то ядерная и все стразу умрут.

У моряков все осложняется пониманием, что во время новых кораблей не будет, корректировки военно-технической политики невозможны. Тупо надо выполнять решение штаба а думать не надо. Вот результаты этого и видим. Правильно тут писали, что у сухопутчиков можно попробовать низовым героизмом и смекалкой. У моряков не получается - выше организации не прыгнуть, улучшить организацию невозможно. Отмазки можно всякие придумать - результат мы видим в реальности, не первую войну.
От KJ
К МУРЛО (08.03.2024 10:34:55)
Дата 08.03.2024 10:51:13

Re: Нужны две...

>>>На форуме авиабазы, кадровые мореманы, не зря, все как один говорят что борьба с БЭК невозможна. Они реально это понимают, потому что знают как все у них устроено.
>>Интересно, можно подтверждения данного тезиса?
>>Критика отдельных идей - это не подтверждение.
>
>Почитайте ветку, занимательно. Я понимаю кстати, откуда все идет.
Почитал - не нашел.

>Из двух постулатов:
>1. Войны не будет
>2. Если будет война, то ядерная и все стразу умрут.

>У моряков все осложняется пониманием, что во время новых кораблей не будет, корректировки военно-технической политики невозможны. Тупо надо выполнять решение штаба а думать не надо. Вот результаты этого и видим. Правильно тут писали, что у сухопутчиков можно попробовать низовым героизмом и смекалкой. У моряков не получается - выше организации не прыгнуть, улучшить организацию невозможно. Отмазки можно всякие придумать - результат мы видим в реальности, не первую войну.
Угу, отступления до москвы, брошенная техника, это такая вот смекалка у сухопутчиков?
Ну-ну.