От Prepod
К Nagel
Дата 06.03.2024 16:53:10
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

Это показатель мобилизации актива, не настроения обшества.

Майданутые мобилизованы, они «ломят», имеют мощную медийную и политическую поддержку, злачина влада отступает и вот-вот падёт под тяжестью преступлений и перед рассерженным народом.
А лоялисты немобилизованы, растеряны и по-первости не имеют организационных структур.
Так что майданутые и должны в одну калитку выигрывать среди политизированных жителей облцентров.
Впрочем антимайдан ≠ за Россию.
От Alexeich
К Prepod (06.03.2024 16:53:10)
Дата 06.03.2024 21:06:36

Re: "блажен кто верует - легко ему на свете"

а я с изумлением встречал среди сторонников майдана людей, от которых этого совсем не ожидал, не потому что они были сторонниками "прочь от Москвы", а потому что действительность в лице Януковича (которого не признавали в 2014 уже не на западе, ни на востоке) им вовсе не нравилась и им казалось, что "ветер майдана" сметет грязь, а "националистические эксцессы" как-то сникакнутся.
От Dimka
К Alexeich (06.03.2024 21:06:36)
Дата 08.03.2024 12:40:31

Потому что одна сторона много лет работала на результат, а другая как обычно (-)
От Alexeich
К Dimka (08.03.2024 12:40:31)
Дата 14.03.2024 18:03:42

Re: дело не только и не столько в "работе стороны" а в объективных факторов

после опр. гандикапа, который независимая Украина получила сразу после распада СССР, РФ начала ее систематически обгонять, а на Украине на фоне падения ВВП по ППС более чем вдвое относительно соседних России, втрое относительно Польши и впятеро относительно Германии недовольство относительно власти есс-но росло и то что "За" закономерно каждые четыре года сменялось на "Панду геть" - это не просто склочность украинского характера, а реально "достали". А то что Россия выглядела менее привлекательно относительно ЕС - ну тут "объективная реальность данная нам в ощущение". Поэтому когда народец вместо мучительно ожидавшейся как выход из тупика ассоциации получил шиш - бабахнуло. А дальше вышло что вышло. То что Россия объективно менее привлекательно - ну что тут поделаешь, это так. Топовые специалисты почему-то не в Россию, и из России едут и ехали ... объективный показатель.
От Nagel
К Prepod (06.03.2024 16:53:10)
Дата 06.03.2024 17:50:37

Re: Это показатель...

>Майданутые мобилизованы, они «ломят», имеют мощную медийную и политическую поддержку, злачина влада отступает и вот-вот падёт под тяжестью преступлений и перед рассерженным народом.
Именно так. Кроме Донбасса - Крыма, и отчасти Харькова с окрестностями.
>А лоялисты немобилизованы, растеряны и по-первости не имеют организационных структур.
Вообще не имели, совершенно. Кроме Крыма где были просто массы русских (а не русскоязычных украинцев), и Донбасса с пролетариями, которые в 1991 майданили за незалежности а потом их кинули, и вообще выяснилось что они "чужинцы", и мешают панувать господарю-уркайинцю.
>Так что майданутые и должны в одну калитку выигрывать среди политизированных жителей облцентров.
Как бы наоборот, последние остатки совка вна это русскоязычные, а местами ещё и русские города. Село на мове, и кохает нэньку, готово бить москалей. Енто ещё пидручнык з историйы украиыны отмечал, что чуждый национальной идее город (русский на востоке, и еврейско-польский на западе и в центре украины) был главным препятствием в "национально-вызвольной боротьбе" как в 1917-1922 так и в 1939-195... На Донбассе просто была сплошная агломерация, и русский город получался везде, ну кроме севера ЛНР в районе Новопскова с хохляцкими сэлянами.
>Впрочем антимайдан ≠ за Россию.
Именно. Народ путает пророссийских украинцев, русскоязычных украинцев и русских. Это три большие разницы.
От Prepod
К Nagel (06.03.2024 17:50:37)
Дата 06.03.2024 19:41:25

Re: Это показатель...

>>Майданутые мобилизованы, они «ломят», имеют мощную медийную и политическую поддержку, злачина влада отступает и вот-вот падёт под тяжестью преступлений и перед рассерженным народом.
>Именно так. Кроме Донбасса - Крыма, и отчасти Харькова с окрестностями.
Донбасс весь 21-й век третировали как змоскаленное быдло, ссущее в подъездах. По сугубо политтехнологическим причинам. И достукались. Днепропетровские кошерные комсомольцы по факту своими руками выпихивали донецких из едыной крайины.
>>А лоялисты немобилизованы, растеряны и по-первости не имеют организационных структур.
>Вообще не имели, совершенно. Кроме Крыма где были просто массы русских (а не русскоязычных украинцев), и Донбасса с пролетариями, которые в 1991 майданили за незалежности а потом их кинули, и вообще выяснилось что они "чужинцы", и мешают панувать господарю-уркайинцю.
Что донецкие осень долго были лояльны укрогосударсиву - истинная правда. Господарь украинец не панувал никогда, панували другие, в значительной части вовсе не щирые украйинци.
>>Так что майданутые и должны в одну калитку выигрывать среди политизированных жителей облцентров.
>Как бы наоборот, последние остатки совка вна это русскоязычные, а местами ещё и русские города. Село на мове, и кохает нэньку, готово бить москалей.
Я не был бы так категоричен. Тамошние сёла и небольшие города - отдельный мир, восходящий к Котляревскому, Гоголю и, не к ночи помянут, Панасу Мирному. Как бы то ни было, этот мир сейчас умирает.
А в городах вышиванка и мова шла в комплекте с европейским выбором, раем ЕС. Это не идиотизм. Они видят что стало с Польшей и даже Румынией. И примеряют на себя. Мысль что это всё не про них, им там не очевидна.
Зато очевидно что русских в ЕС не возьмут (что правда). Так что для вожделенного ЕС надо не быть похожими на русских, насколько это возможно.
Украина головного мозга городского жителя предельно логична и рациональна.
От Nagel
К Prepod (06.03.2024 19:41:25)
Дата 06.03.2024 20:34:16

Re: Это показатель...

>>>Майданутые мобилизованы, они «ломят», имеют мощную медийную и политическую поддержку, злачина влада отступает и вот-вот падёт под тяжестью преступлений и перед рассерженным народом.
>>Именно так. Кроме Донбасса - Крыма, и отчасти Харькова с окрестностями.
>Донбасс весь 21-й век третировали как змоскаленное быдло, ссущее в подъездах. По сугубо политтехнологическим причинам. И достукались. Днепропетровские кошерные комсомольцы по факту своими руками выпихивали донецких из едыной крайины.
Да. Но там кроме разборок донецкий вс днепропетровский клан была и низовая ненависть к донецким, они ведь не просто русскоязычные хохлы, они чисто биологически русско-украинские метисы, или вообще русские, ещё в царские времена на шахты донбасса шла мощная миграция из южновеликорусских губерний Черноземья. Это в нынешней укровской историографии называется "колонизация земель Запорожской сечи (какой то там паланки-типа административной едииницы) москалями чужинцами.

>>>А лоялисты немобилизованы, растеряны и по-первости не имеют организационных структур.
>>Вообще не имели, совершенно. Кроме Крыма где были просто массы русских (а не русскоязычных украинцев), и Донбасса с пролетариями, которые в 1991 майданили за незалежности а потом их кинули, и вообще выяснилось что они "чужинцы", и мешают панувать господарю-уркайинцю.
>Что донецкие осень долго были лояльны укрогосударсиву - истинная правда. Господарь украинец не панувал никогда, панували другие, в значительной части вовсе не щирые украйинци.
Да именно так. Есть сайт donjetsk там что то типа блога и опросы граждан. Удары градов и каратели были шоком для донецких, они искренне не понимали за что их убивают... Вместо разгона смешных демонстраций (вдохновленных тем же майданом) пришли эскадроны смерти. Убивать.
>>>Так что майданутые и должны в одну калитку выигрывать среди политизированных жителей облцентров.
>>Как бы наоборот, последние остатки совка вна это русскоязычные, а местами ещё и русские города. Село на мове, и кохает нэньку, готово бить москалей.
>Я не был бы так категоричен. Тамошние сёла и небольшие города - отдельный мир, восходящий к Котляревскому, Гоголю и, не к ночи помянут, Панасу Мирному. Как бы то ни было, этот мир сейчас умирает.
Давно вы там не были. Это старики, кому лет за 50 ещё имеют какие то остатки братства с русскими, покойный академик Патон что то там затирал в предсмертно интервью о необходимости связей с россией для решения проблем технического развития. Молодежь и люди средних лет русских презирают.
>А в городах вышиванка и мова шла в комплекте с европейским выбором, раем ЕС. Это не идиотизм. Они видят что стало с Польшей и даже Румынией. И примеряют на себя. Мысль что это всё не про них, им там не очевидна.
Именно так. https://propagandahistory.ru/1365/Ukrainskaya-propaganda-za-evrointegratsiyu/
>Зато очевидно что русских в ЕС не возьмут (что правда). Так что для вожделенного ЕС надо не быть похожими на русских, насколько это возможно.
Да, такой компонент в украинстве есть. Русскоязычные бывшие советские (русские, евреи, армяне и т.д.), решившие "выбрать свободу". Так сказать вырусь и демшиза, которая на мове ни бум бум, но очень очень любит зелёный доллар и США. Этакая "антироссия", примерно это хотел сделать Россель на Урале, но ему дали по рукам. Ну и всякие там русскоязычные эмигранты, евреи в Израиле, и наша родная демшиза такие же идеи транслирует. Ах какие мы идиоты, нам надо самоуничтожится "деконструкция имперских мифов".
>Украина головного мозга городского жителя предельно логична и рациональна.
А сельских жителей и разных нац активистов - предельно эмоциональная, "приийшов Степан Бандера та направив вогонь ненависити в нутро московському звиру"...
От Prepod
К Nagel (06.03.2024 20:34:16)
Дата 06.03.2024 21:52:55

Re: Это показатель...

>>>>Майданутые мобилизованы, они «ломят», имеют мощную медийную и политическую поддержку, злачина влада отступает и вот-вот падёт под тяжестью преступлений и перед рассерженным народом.
>>>Именно так. Кроме Донбасса - Крыма, и отчасти Харькова с окрестностями.
>>Донбасс весь 21-й век третировали как змоскаленное быдло, ссущее в подъездах. По сугубо политтехнологическим причинам. И достукались. Днепропетровские кошерные комсомольцы по факту своими руками выпихивали донецких из едыной крайины.
>Да. Но там кроме разборок донецкий вс днепропетровский клан была и низовая ненависть к донецким, они ведь не просто русскоязычные хохлы, они чисто биологически русско-украинские метисы, или вообще русские, ещё в царские времена на шахты донбасса шла мощная миграция из южновеликорусских губерний Черноземья. Это в нынешней укровской историографии называется "колонизация земель Запорожской сечи (какой то там паланки-типа административной едииницы) москалями чужинцами.
Не согласен. Днепрож..овские, харьковские и запорожские в культурном и, щас ревнители дружбы народов набегут, антропологическом смысле не отличались. Национальный аспект тут есть, но ИМХО он вторичен.

>>>>Так что майданутые и должны в одну калитку выигрывать среди политизированных жителей облцентров.
>>>Как бы наоборот, последние остатки совка вна это русскоязычные, а местами ещё и русские города. Село на мове, и кохает нэньку, готово бить москалей.
>>Я не был бы так категоричен. Тамошние сёла и небольшие города - отдельный мир, восходящий к Котляревскому, Гоголю и, не к ночи помянут, Панасу Мирному. Как бы то ни было, этот мир сейчас умирает.
>Давно вы там не были. Это старики, кому лет за 50 ещё имеют какие то остатки братства с русскими, покойный академик Патон что то там затирал в предсмертно интервью о необходимости связей с россией для решения проблем технического развития. Молодежь и люди средних лет русских презирают.
"Как Вы могли такое подумать?"(с) -) Где я а где дружба народов? Панас Мирный он как раз про национально-вызвольне змагання (раньше была боротьба, теперь это русизм, вроде как положено - змагання) на бытовой почве. Эти так сказать "глубинные" малороссы с дружбой народов всегда пребывали в разных изменениях, что ни хорошо, ни плохо. Они такие, на свой лад вполне органичные и честные, даже когда лукавят, плачатся, звездят и пытаются на...ть. Как бы то ни было, я не испытываю радости от того что они сейчас убиваются об наше любимое государство. Я, ядрен-батон, гуманист.

От Nagel
К Prepod (06.03.2024 21:52:55)
Дата 06.03.2024 22:05:32

Re: Это показатель...


>Не согласен. Днепрож..овские, харьковские и запорожские в культурном и, щас ревнители дружбы народов набегут, антропологическом смысле не отличались. Национальный аспект тут есть, но ИМХО он вторичен.
Отличались - отличались. Донецкие были слишком русскими по происхождению. И слишком советские по культуре. В тех местах реально а не на пропаганде создался "новая историческая общность - советский народ". Смешение русских, украинцев, греков, казанских татар, евреев стало порождать новый народ.
И именно русско-совковость страшно злила. Культ донецких шахтеров и товарища Артема в украинской глубинке Полтавщины был немыслим.
Что то похожее было и в Крыму 1945-1991. До приезда "незаконно деопртированных неуиноуникоу".

>"Как Вы могли такое подумать?"(с) -) Где я а где дружба народов? Панас Мирный он как раз про национально-вызвольне змагання (раньше была боротьба, теперь это русизм, вроде как положено - змагання) на бытовой почве. Эти так сказать "глубинные" малороссы с дружбой народов всегда пребывали в разных изменениях, что ни хорошо, ни плохо. Они такие, на свой лад вполне органичные и честные, даже когда лукавят, плачатся, звездят и пытаются на...ть. Как бы то ни было, я не испытываю радости от того что они сейчас убиваются об наше любимое государство. Я, ядрен-батон, гуманист.
Они были частью Российской империи и СССР, весьма важной, частью метрополии, а не колонией как бы не врали сейчас. Влезли они добровольно и песнями (писнямы). А потом сделали хитрый ход в 1991. Зачем им русские дураки, дружить с которыми равно быть врагами США. Неа, они хотят на запад по трупам русских.
Они не гуманисты. Мы для них скот, мешающий шляху до Европы. Москали в "шапочках - вошеловках", мокшано-буряты. Учебники украинской литературы, мовы, историйи Украйини об этом говорили прямо. И кто такие русские (укравшие слово "руськый"), и что такое Россия (концлагерь), и какое гавно русская культура. И про баб, неотличимых от мужиков, и про нищих рабов в тайге. И про "Владивосток смиттева яма". И Омск - "отдаленное место ссылки", а Томск - "таёжное отдаленное место ссылки".