От Манлихер
К digger
Дата 14.03.2024 19:32:17
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Характер отношений РФ и Израиля на 99% выбор Израиля (-)
От digger
К Манлихер (14.03.2024 19:32:17)
Дата 14.03.2024 19:57:31

Re: Характер отношений...

В Израиле очень много людей на разной почве люто ненавидят Путина и поддерживают известную российскую оппозицию и антироссийские силы.Но израильский официоз и правые к таковым не относятся, Биби - в особенности, так как это ну очень противоречит интересам государства.Левые, которые за Байдена и ЛГБТ - против России и за роль цепной собачки США. Точно так же в России много ненавистников Израиля, но Путин к ним не относится (вроде бы). Между странами поддерживались отношения, в том числе закулисные.После 7/10 Путин по какой-то причине стал на сторону террористов, это его выбор. Может считает, что ТМВ уже идет и Израиль - против него.
От Манлихер
К digger (14.03.2024 19:57:31)
Дата 14.03.2024 20:17:13

В РФ собственно ненавистников Израиля вовсе не много (+)

Моё почтение

Подавляющему большинству просто пофиг. Собственно, симпатизантов куда больше, чем ненавистников - учитывая семейные связи и людей с двойным гражданством. Последних полно, лично знаю несколько, при том, что все вполне себе симпатизанты Израиля (что логично). Т.е., нынешнюю политику и бомбежки могут критиковать, но при этом собственно к Израилю относятся вполне позитивно. И, кстати, среди лиц с двойным гражданством конкретно ненавистников России как раз немало.

> В Израиле очень много людей на разной почве люто ненавидят Путина и поддерживают известную российскую оппозицию и антироссийские силы.Но израильский официоз и правые к таковым не относятся, Биби - в особенности, так как это ну очень противоречит интересам государства.Левые, которые за Байдена и ЛГБТ - против России и за роль цепной собачки США. Точно так же в России много ненавистников Израиля, но Путин к ним не относится (вроде бы). Между странами поддерживались отношения, в том числе закулисные.

Закулисные отношения сейчас поддерживаются всеми, иначе никак.

>После 7/10 Путин по какой-то причине стал на сторону террористов, это его выбор. Может считает, что ТМВ уже идет и Израиль - против него.

Ваша позиция по данному вопросу известна и я ее уважаю, но все же не забывайте, что это Ваше частное мнение, достаточно спорное. В РФ большинство считает, что мы не встали на сторону террористов, и этот тезис имеет под собой более чем убедительное обоснование.

А то, что РФ поступает не в соответствии с хотелками израильского правительства обусловлено:
во(1), изрядной избыточностью данных хотелок;
во(2), недружественной позицией Израиля относительно РФ.

На самом деле РФ, в отличие от Израиля, по отношению к нему недружественной позиции не занимает, РФ поддерживает нейтралитет.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От digger
К Манлихер (14.03.2024 20:17:13)
Дата 15.03.2024 14:32:04

Re: В РФ...

>Подавляющему большинству просто пофиг. Собственно, симпатизантов куда больше, чем ненавистников - учитывая семейные связи и людей с двойным гражданством. Последних полно, лично знаю несколько, при том, что все вполне себе симпатизанты Израиля (что логично). Т.е., нынешнюю политику и бомбежки могут критиковать, но при этом собственно к Израилю относятся вполне позитивно. И, кстати, среди лиц с двойным гражданством конкретно ненавистников России как раз немало.

Мусульмане в основном, как и в Европе и США, они же устроили погром в Махачкале, и некоторое число прочих антисемитов.

>А то, что РФ поступает не в соответствии с хотелками израильского правительства обусловлено:
>во(1), изрядной избыточностью данных хотелок;

Осудить террористов 7/10 немедленно после теракта, и не принимать у себя их делегации.Индия так сделала, Россия и Китай - нет.Я же говорю, ТМВ уже идет.

>во(2), недружественной позицией Израиля относительно РФ.
 Нет такой, по Украине позиция на уровне Венгрии.
От Манлихер
К digger (15.03.2024 14:32:04)
Дата 18.03.2024 12:37:50

Большинству мусульман так же пофиг на самом деле (+)

Моё почтение
>>Подавляющему большинству просто пофиг. Собственно, симпатизантов куда больше, чем ненавистников - учитывая семейные связи и людей с двойным гражданством. Последних полно, лично знаю несколько, при том, что все вполне себе симпатизанты Израиля (что логично). Т.е., нынешнюю политику и бомбежки могут критиковать, но при этом собственно к Израилю относятся вполне позитивно. И, кстати, среди лиц с двойным гражданством конкретно ненавистников России как раз немало.
>
> Мусульмане в основном, как и в Европе и США, они же устроили погром в Махачкале, и некоторое число прочих антисемитов.

Это десятки маргинальных человеков, которых к тому же развели скаклы. Вы всерьез считаете их выразителями воли существенной части населения???

>>А то, что РФ поступает не в соответствии с хотелками израильского правительства обусловлено:
>>во(1), изрядной избыточностью данных хотелок;
>
> Осудить террористов 7/10 немедленно после теракта, и не принимать у себя их делегации.Индия так сделала, Россия и Китай - нет.Я же говорю, ТМВ уже идет.

ОК, давайте повторим еще раз.
РФ осудила насилие в отношении гражданского населения. Всего, а не только еврейского. Это называется нейтральной позицией. Причем отказ РФ от осуждения кокнертных участников конфликта был прямо объяснен именно желание сохранить нейтральность и не провоцировать дальнейшую эскалацию.
Мнение израильского официоза и граждан относительно того, что любая позиция, не предусматривающая поддержку Израиля и согласие с его политикой, означает поддержку террористов, эмоционально понятно, но серьезнее от этого не выглядит.

>>во(2), недружественной позицией Израиля относительно РФ.
> Нет такой, по Украине позиция на уровне Венгрии.

А Венгрия дружественная штоле??? От того, что некоторые венгерские политики делают всякие разные заявления, идущие несколько вразрез с общим ЕСовским маразмом, она дружественной ни разу не становится.
Вы еще скажите, что Турция для РФ дружественная. При том, что от турков России пользы много много больше.

Если бы Вы написали, что недружественность Израиля по отношению к РФ логична, ибо у него пиндосы ведущий союзник и деваться ему некуда - с этим никто бы не спорил.

Но спорить с недружественностью... Странно как минимум.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От digger
К Манлихер (18.03.2024 12:37:50)
Дата 18.03.2024 13:03:50

Re: Большинству мусульман...

>> Осудить террористов 7/10 немедленно после теракта, и не принимать у себя их делегации.Индия так сделала, Россия и Китай - нет.Я же говорю, ТМВ уже идет.
>ОК, давайте повторим еще раз.
>РФ осудила насилие в отношении гражданского населения. Всего, а не только еврейского. Это называется нейтральной позицией. Причем отказ РФ от осуждения кокнертных участников конфликта был прямо объяснен именно желание сохранить нейтральность и не провоцировать дальнейшую эскалацию.

Нападение террористов, массовые убийства и и зверства - не конфликт, а таковое и есть.9/11- похожий пример.Невыражение солидарности в данном случае - проявление солидарности с террористами и враждебности к объекту нападения.Опять, Индия и Китай. Индия - не нейтральна? Скорее Китай - на стороне арабов и против Израиля.

>А Венгрия дружественная штоле??? От того, что некоторые венгерские политики делают всякие разные заявления, идущие несколько вразрез с общим ЕСовским маразмом, она дружественной ни разу не становится.
>Вы еще скажите, что Турция для РФ дружественная. При том, что от турков России пользы много много больше.

Весь мир и ООН осудил, поскольку война в Европе - это песец песцов.Поддержали только самые близкие союзники и сателлиты.Разница - в участии во враждебных действиях и фактической позиции, а если у стороны успехи и она сама спртавляется, то невмешательство в данном случае - дружественная позиция по отношению к ней.Непоставки ничего на Украину, непризывы к миру, неголосование в ООН за антироссийскуе резолюции, неучастие в антироссийской деятелности - это в данном случае очень дружественная позиция, практически союзническая.Почти полный аналог 6-дневной войны : ООН осудил, но позиция стран была разная.

>Если бы Вы написали, что недружественность Израиля по отношению к РФ логична, ибо у него пиндосы ведущий союзник и деваться ему некуда - с этим никто бы не спорил.

У США с Израилем разные интересы, США - не союзник Израиля как США союзник Украины, а посредник в мирном процессе.Кроме того, США может рухнуть, а идти вслед за ними никто не хочет.Внутренне в Израиле - левые за вассалитет, правые - за суверенитет.
От Манлихер
К digger (18.03.2024 13:03:50)
Дата 18.03.2024 14:12:12

Любовь сэра Генри грозит бедой только сэру Генри (+)

Моё почтение

...только я на Вашем месте на индуев бы не рассчитывал, переобуются, как нефиг делать - как уже делали много раз.
Они вам попутчики в лучшем случае, примерно как турки для России.

>>> Осудить террористов 7/10 немедленно после теракта, и не принимать у себя их делегации.Индия так сделала, Россия и Китай - нет.Я же говорю, ТМВ уже идет.
>>ОК, давайте повторим еще раз.
>>РФ осудила насилие в отношении гражданского населения. Всего, а не только еврейского. Это называется нейтральной позицией. Причем отказ РФ от осуждения кокнертных участников конфликта был прямо объяснен именно желание сохранить нейтральность и не провоцировать дальнейшую эскалацию.
>
> Нападение террористов, массовые убийства и и зверства - не конфликт, а таковое и есть.9/11- похожий пример.Невыражение солидарности в данном случае - проявление солидарности с террористами и враждебности к объекту нападения.

Израиль осудил декабрьский террористический обстрел Белгорода ВФУ? Регулярные обстрелы Донецка с гибелью гражданских? Теракты на Крымском мосту с гражданскими жертвами? Удары дронами по Мск по принципу "на кого чёрт пошлет"? Это ведь химически чистый терроризм, ничем не лучше палестинского - уж Вы то сказки про легальные цели, надеюсь, мне не будете рассказывать?
Я так понимаю, Израиль выражает солидарность с террористами? Которых, замечу, поддерживает не только морально, но и материально. В отличие от РФ, которая - даже если принять Вашу трактовку про поддержку - материально ХАМАС ничего не дает.

Так что Ваша позиция даже не с логической, а с моральной точки зрения странная.

Потому что в этой парадигме Израиль в конфликте с участием России занял антироссийскую и проукраинскую позицию - так с чего ему ждать, что в конфликте с его участием позиция Россия обязательно должна быть произраильской?

РФ осудила насилие против всех гражданских и тем самым выразила солидарность со всеми жертвами. А Вы продолжаете требовать, чтобы солидарность была только с вами. То есть, чтобы РФ отказалась от нейтралитета и поддержала конкретно Израиль. Я реально не могу понять, как Вы этого не понимаете.

>Опять, Индия и Китай.
>Индия - не нейтральна? Скорее Китай - на стороне арабов и против Израиля.

Понятия не имею, что там в головах у Моди с присными. Учитывая катарскую шпионскую историю, на данный момент, пожалуй, не нейтральна. Однако я крайне сомневаюсь, что эта позиция последовательна. ПМСМ, индуям глубоко по барабану ваши разборки с арабами, у них своих проблем вагон. Раньше они палов вполне поддерживали, и одновременно с осуждением ХАМАС сейчас тоже делали дежурные заявления про необходимость создания палестинского государства. Попробуете аннексировать Газу - они это 100% осудят.

А Китай уже точно на своей стороне, как почти всегда и было - и как должно быть.

И не надо искать глубинный смысл там, где его нет. Иногда огурец это просто огурец. А нейтралитет в конфликте - просто нежелание влезать, а не антисемитизм.

>>А Венгрия дружественная штоле??? От того, что некоторые венгерские политики делают всякие разные заявления, идущие несколько вразрез с общим ЕСовским маразмом, она дружественной ни разу не становится.
>>Вы еще скажите, что Турция для РФ дружественная. При том, что от турков России пользы много много больше.
>
> Весь мир и ООН осудил, поскольку война в Европе - это песец песцов.

?????????????????? ЧЕГО??????????????????
Что у Вас этадругин попер, простите. В 1999 война в Европе была норм, а теперь вдруг песец?

>Поддержали только самые близкие союзники и сателлиты.Разница - в участии во враждебных действиях и фактической позиции, а если у стороны успехи и она сама спртавляется, то невмешательство в данном случае - дружественная позиция по отношению к ней.Непоставки ничего на Украину, непризывы к миру, неголосование в ООН за антироссийскуе резолюции, неучастие в антироссийской деятелности - это в данном случае очень дружественная позиция, практически союзническая.Почти полный аналог 6-дневной войны : ООН осудил, но позиция стран была разная.

Израиль ничего не поставляет шумерам? Да ну нафиг!!!
Вот, прямо сходу: https://www.jpost.com/breaking-news/article-707002
Как-то у Вас отказ от поставок вооружения трансформировался в отказ от поставок вообще, простите.
А про дружественность у Вас прям как в известном анекдоте про "а мог бы и бритвой полоснуть" получилось.

>>Если бы Вы написали, что недружественность Израиля по отношению к РФ логична, ибо у него пиндосы ведущий союзник и деваться ему некуда - с этим никто бы не спорил.
>
> У США с Израилем разные интересы, США - не союзник Израиля как США союзник Украины, а посредник в мирном процессе.Кроме того, США может рухнуть, а идти вслед за ними никто не хочет.Внутренне в Израиле - левые за вассалитет, правые - за суверенитет.

Ну, значит, тем более. Раз выбор Израиля в пользу 404 осознанный, а не вынужденный, то кто ж ему тогда злобный буратино? Сам себе, однако!

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От марат
К Манлихер (18.03.2024 14:12:12)
Дата 18.03.2024 19:14:59

Re: Любовь сэра...



>?????????????????? ЧЕГО??????????????????
>Что у Вас этадругин попер, простите. В 1999 война в Европе была норм, а теперь вдруг песец?
Не помню где читал - война в Европе с течением времени затронет все государства Европы.
Так что начав бомбить Югославию, НАТО открыло ящик Пандоры.
С уважением, Марат
От Манлихер
К марат (18.03.2024 19:14:59)
Дата 18.03.2024 19:35:27

Безусловно, любой конфликт влияет на весь регион, не исключая и нейтралов (+)

Моё почтение

>>?????????????????? ЧЕГО??????????????????
>>Что у Вас этадругин попер, простите. В 1999 война в Европе была норм, а теперь вдруг песец?
>Не помню где читал - война в Европе с течением времени затронет все государства Европы.

...я бы чуть подкорректировал - затронет негативно. Потому как из истории мы знаем прецеденты, когда кому война, а кому мать родна. Однако это уже не наш случай.

>Так что начав бомбить Югославию, НАТО открыло ящик Пандоры.

Конечно, именно так. Начав силовую операцию без санкции СБ ООН, НАТО создало прецедент, что так можно и за это ничего не будет. Теперь претензии любого участника той операции к силовым действиям РФ выглядят совершенно неубедительно. После кипрского конфликта 1974 года в 1977 году во 2 протокол к ЖК 1949 включили оговорку о недопустимости вмешательства третьих сторон в вооруженный конфликт немеждународного характера. Если бы она действовала до сих пор, претензии к РФ еще можно было бы назвать хоть как-то обоснованными. Но в 1999 НАТО эту оговорку дезавуировала. Так что теперь такое вмешательство должно считаться вполне допустимым, если вмешивающийся может обосновать его необходимость. У РФ-2022, кстати, в отличие от НАТО-1999 обоснование куда более содержательное.

>С уважением, Марат
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От tramp
К digger (15.03.2024 14:32:04)
Дата 18.03.2024 00:50:31

Re: В РФ...

>>во(2), недружественной позицией Израиля относительно РФ.
> Нет такой, по Украине позиция на уровне Венгрии.
Вранье, начиная с помощи на майдане, лечение украинских нацистов, помощь, техническая и материальная, а уж как по Крыму у вас скакали, грозились еще тогла, вы четко занимаете антиироссийскую политику поддерживая украинских нацистов и против русских на Донбассе, одобряя их геноцид с 2014 года.
От digger
К tramp (18.03.2024 00:50:31)
Дата 18.03.2024 11:50:21

Re: В РФ...

>>>во(2), недружественной позицией Израиля относительно РФ.
>> Нет такой, по Украине позиция на уровне Венгрии.
>Вранье, начиная с помощи на майдане, лечение украинских нацистов, помощь, техническая и материальная, а уж как по Крыму у вас скакали, грозились еще тогла, вы четко занимаете антиироссийскую политику поддерживая украинских нацистов и против русских на Донбассе, одобряя их геноцид с 2014 года.

Ничего из этого не делало государство, всё частные лица.Не признает аннексию Крыма - никто, кроме Южной Осетии и прочей мелочи, на то есть резолюции ООН.Тут позиция отличается по факту, израильская - одна из самых нейтральных.
От Манлихер
К digger (18.03.2024 11:50:21)
Дата 18.03.2024 12:13:46

Называя сецессию Крыма аннексией Вы уже занимаете недружественную (+)

Моё почтение

...позицию

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От digger
К Манлихер (18.03.2024 12:13:46)
Дата 18.03.2024 12:53:08

Re: Называя сецессию...

Крым не был независимым более полудня.Южные штаты, Южная Осетия, донецкие республики - сецессия.
От Манлихер
К digger (18.03.2024 12:53:08)
Дата 18.03.2024 13:30:47

С правовой точки зрения не имеет никакого значения (+)

Моё почтение

...примат международного права над национальным в данном случае установлен косовским прецедентом.
Ну и прецедент ТРСК я бы тоже посчитал, все же ее хоть и одна Турция признала, но она региональный лидер, имеет вес.

> Крым не был независимым более полудня.Южные штаты, Южная Осетия, донецкие республики - сецессия.

ЮО пока независимая.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От digger
К Манлихер (18.03.2024 13:30:47)
Дата 18.03.2024 14:06:50

Re: С правовой...

>...примат международного права над национальным в данном случае установлен косовским прецедентом.
>Ну и прецедент ТРСК я бы тоже посчитал, все же ее хоть и одна Турция признала, но она региональный лидер, имеет вес.
>ЮО пока независимая.

Это старая, как мир, методика.Отличить тру сецессию по внутренним побуждениям и настоящую независимость от марионеточного государства объективно невозможно, если есть тесные связи с другим государством? Техас - сецессия от Мексики или аннексия США? Он целых 10 лет был независимым, но фактически отделились англоязычные, которые хотели в США.
От Манлихер
К digger (18.03.2024 14:06:50)
Дата 18.03.2024 14:21:33

Другого международного права у меня для Вас нет (+)

Моё почтение

...и ни у кого нет. И не будет никогда, потому что не может быть.

>>...примат международного права над национальным в данном случае установлен косовским прецедентом.
>>Ну и прецедент ТРСК я бы тоже посчитал, все же ее хоть и одна Турция признала, но она региональный лидер, имеет вес.
>>ЮО пока независимая.
>
> Это старая, как мир, методика.Отличить тру сецессию по внутренним побуждениям и настоящую независимость от марионеточного государства объективно невозможно, если есть тесные связи с другим государством? Техас - сецессия от Мексики или аннексия США? Он целых 10 лет был независимым, но фактически отделились англоязычные, которые хотели в США.

Потому что объективность она такая.
Это как с необходимой обороной. Неподкованный юридически обыватель обычно считает, что правоохранители, рассматривая его конфликт с другим обывателем, априори должны быть на его стороне, ведь он же защищался. А на самом деле перед законом все равны, и потому он для правоохров такой же подозреваемый, как и его оппонент.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От digger
К Манлихер (18.03.2024 14:21:33)
Дата 18.03.2024 14:36:41

Re: Другого международного...

>Потому что объективность она такая.
>Это как с необходимой обороной. Неподкованный юридически обыватель обычно считает, что правоохранители, рассматривая его конфликт с другим обывателем, априори должны быть на его стороне, ведь он же защищался. А на самом деле перед законом все равны, и потому он для правоохров такой же подозреваемый, как и его оппонент.

>В сражениях за истину последняя участия не принимает

Практически - или обороняющийся почти всегда виноват, или почти всегда прав, в зависимости от моды в данной стране, или зависит от социального статуса, расы и волосатой лапы у обоих.Международного права никогда не было, есть международное беззаконие.
От Манлихер
К digger (18.03.2024 14:36:41)
Дата 18.03.2024 15:38:03

То, что Израиль при поддержке США забивает на международное право (+)

Моё почтение

...десятилетиями, не означает, что МПП нет. Есть, иначе не было бы ни ООН, ни международных организаций, ни дипломатических отношений.

> Практически - или обороняющийся почти всегда виноват, или почти всегда прав, в зависимости от моды в данной стране, или зависит от социального статуса, расы и волосатой лапы у обоих.

Это, конечно же, не так. Приоритеты м.б. разными (e.g. пиндосское "мой дом - моя крепость"), но для любого правоохра оба участника конфликта почти всегда потенциальные злодеи.

>Международного права никогда не было, есть международное беззаконие.

К счастью, большинство стран в мире, в отличие от Израиля, так не считает. К сожалению, последние 20 лет т.н. "цивилизованные страны" тоже начали брать с Израиля дурной пример. Но большинство все же так не делает.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Iva
К Манлихер (14.03.2024 19:32:17)
Дата 14.03.2024 19:40:30

Re: Характер отношений...

Привет!

это не так.

РФ не против хороших отношений с Израилем, но при этом все время пытается усидеть на двух стульях - желая дружбы с врагами Израиля. Та же Сирия, палестинцы, талибан.

хотя у нас самих в перспективе очень большие проблемы с мусульманами.
и в настоящее время Израиль является наше Украиной, оттягивая на себя всех крайних мусульман.

Я смотрю полевого командира Хаттаба и иже с ним быстро забыли :(

Владимир
От Манлихер
К Iva (14.03.2024 19:40:30)
Дата 14.03.2024 20:19:24

А что, с Хаттабом и иже с ним с помощью Израиля разобрались? (+)

Моё почтение

...А я вот, помню смутные слухи про 1 чеченскую, что Израиль явочным порядком чеченцам помогал, находили у них много интересного.
Может, байки, а может, и нет.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От А.Никольский
К Манлихер (14.03.2024 20:19:24)
Дата 15.03.2024 22:37:58

Это байки

.А я вот, помню смутные слухи про 1 чеченскую, что Израиль явочным порядком чеченцам помогал, находили у них много интересного.
++++++
Путин несколько раз говорил после начала СВО, что некие иностранцы инструктировали ичкерийцев в плане активизации усилий по развалу России и пр. Ясно, что это не Израиль, не Турция и возможно даже не США
От Манлихер
К А.Никольский (15.03.2024 22:37:58)
Дата 18.03.2024 17:33:50

Так я и не говорю, что факты, байки, конечно (+)

Моё почтение

...в которых, тем не менее, нет ничего невозможного.

>.А я вот, помню смутные слухи про 1 чеченскую, что Израиль явочным порядком чеченцам помогал, находили у них много интересного.
>++++++
>Путин несколько раз говорил после начала СВО, что некие иностранцы инструктировали ичкерийцев в плане активизации усилий по развалу России и пр. Ясно, что это не Израиль, не Турция и возможно даже не США

Израиль в конфликте вокруг НКАО поддержал Азербайджан.
Некоторые израильские политики поддерживали ХАМАС на заре его деятельности.
Родственники Масхадова вроде как засветились при приобретении там недвиги.

Так что вполне могли, если считали это полезным. Не обязательно на высшем государственном уровне, кстати.

В сражениях за истину последняя участия не принимает