От zero1975
К digger
Дата 13.03.2024 16:59:35
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: если да...

> С помощью Байдена и террористов в его окружении, начиная с вице-президента.Вся демократическая Америка со всеми БЛМами и лесбиянками - за палестинцев.

В войне нацистов с террористами правых нет. Оба хуже, как говорил один известный человек.
А между тем, генеральный комиссар Ближневосточного агентства ООН для помощи палестинским беженцам Филипп Ладзарини заявил, что за 4 месяца в Газе погибло больше детей, чем за последние 4 года во всех вооруженных конфликтах в мире вместе взятых.
От Iva
К zero1975 (13.03.2024 16:59:35)
Дата 13.03.2024 20:23:08

Re: если да...

Привет!

>А между тем, генеральный комиссар Ближневосточного агентства ООН для помощи палестинским беженцам Филипп Ладзарини заявил, что за 4 месяца в Газе погибло больше детей, чем за последние 4 года во всех вооруженных конфликтах в мире вместе взятых.

Данные ХАМАС о гибели гражданского населения не проходя проверку на вшивость.
Линейный рост, отсутствие дисперсии. Нарисовали, как могли. со знаниями на уровне начальной школы.


Владимир
От zero1975
К Iva (13.03.2024 20:23:08)
Дата 13.03.2024 20:31:23

Re: если да...

>>А между тем, генеральный комиссар Ближневосточного агентства ООН для помощи палестинским беженцам Филипп Ладзарини заявил, что за 4 месяца в Газе погибло больше детей, чем за последние 4 года во всех вооруженных конфликтах в мире вместе взятых.

>Данные ХАМАС о гибели гражданского населения не проходя проверку на вшивость.
>Линейный рост, отсутствие дисперсии. Нарисовали, как могли. со знаниями на уровне начальной школы.

И? Вы договаривайте, не стесняйтесь.
От Iva
К zero1975 (13.03.2024 20:31:23)
Дата 13.03.2024 23:03:50

Re: если да...

Привет!

>И? Вы договаривайте, не стесняйтесь.

данные ХАМАСА - фуфло. что там на самом деле ХЗ. Но таких данных в реальности не бывает.


Владимир
От zero1975
К Iva (13.03.2024 23:03:50)
Дата 14.03.2024 00:11:25

Re: если да...

>данные ХАМАСА - фуфло. что там на самом деле ХЗ. Но таких данных в реальности не бывает.

Не нравятся данные Хамас - приведите другие, более надежные. Я не удивлюсь, если цифры окажутся гораздо выше. А пока что факт в том, что эти цифры признаны уполномоченным ООН. Впрочем, как известно сторонникам единственно правильной стороны, ООН, включая её генерального секретаря - это пособники террористов. Что с них взять то...

Но вы ведь не договариваете. Давайте предположим, что данные министерства здравоохранения Газы неточны. Если что - лично я в этом не сомневаюсь. Что дальше то? Все нормально? Военные преступления не совершаются, неизбирательных бомбардировок, включая удары по лагерям беженцев - нет?
От Iva
К zero1975 (14.03.2024 00:11:25)
Дата 14.03.2024 00:23:25

Re: если да...

Привет!

>Не нравятся данные Хамас - приведите другие, более надежные.

а откуда они возьмутся? там же вся администрация хамасовская и другой информации нет и быть не может.

>Но вы ведь не договариваете. Давайте предположим, что данные министерства здравоохранения Газы неточны. Если что - лично я в этом не сомневаюсь. Что дальше то? Все нормально? Военные преступления не совершаются, неизбирательных бомбардировок, включая удары по лагерям беженцев - нет?

есть, но непонятно в каких размерах. Скорее всего в разы или на порядки ниже, чем нам вещает ХАМАС.

идет война и ХАМАС прикрывается гражданским населением. Сознательно и последовательно.
их всех надо изловить и расстрелять.

в принципе мне все равно кто там кого вырежет. Но без этого убийства там не прекратятся.

Но по моральным качествам - Хамас и палестинцы - полное ..... Как были всегда, так и сейчас есть. Воевать могут только с мирняком.

Владимир
От zero1975
К Iva (14.03.2024 00:23:25)
Дата 14.03.2024 01:01:49

Re: если да...

>>Не нравятся данные Хамас - приведите другие, более надежные.

>а откуда они возьмутся? там же вся администрация хамасовская и другой информации нет и быть не может.

Ясно-понятно.
О существовании Ближневосточного агентства ООН для помощи палестинским беженцам вы не в курсе, или заодно с израильтянами считаете агенство ООН политическим крылом ХАМАС?

>есть, но непонятно в каких размерах. Скорее всего в разы или на порядки ниже, чем нам вещает ХАМАС.

Или на порядки выше - просто потому, что в тех условиях количество неучтенных жертв наверняка велико.

>идет война и ХАМАС прикрывается гражданским населением. Сознательно и последовательно.
>их всех надо изловить и расстрелять.

Кого? Гражданское население - "человеко-образных животных"?

>в принципе мне все равно кто там кого вырежет. Но без этого убийства там не прекратятся.

Т.е., вы за "окончательное решение палестинского вопроса". Ясно-понятно - "Моча израильская, но почерк Адольфа" (с)

>Но по моральным качествам - Хамас и палестинцы - полное ..... Как были всегда, так и сейчас есть. Воевать могут только с мирняком.

Ясно-понятно. Что характерно, каких то 80 лет назад в некоторых европейских странах очень похожие вещи говорили о евреях.

А насчет "воевать могут только с мирняком" - уже 5 месяцев в Газе идут бои, в которых израильская армия ни в чем себя не сдерживает. И внезапно оказалось, что рассказы евреев и их апологетов про то, что "Хамас и палестинцы - полное ..... Как были всегда, так и сейчас есть. Воевать могут только с мирняком" - оказались обычной нацистской пропагандой. Могут и не с мирняком - и небезуспешно.

Это напоминает наших сказочников, считавших, что "хохлы зассут". Но чтобы рассказывать такое после почти полугода ожесточенных боевых действий...
От tarasv
К zero1975 (14.03.2024 01:01:49)
Дата 14.03.2024 05:47:08

Re: если да...

>Т.е., вы за "окончательное решение палестинского вопроса". Ясно-понятно - "Моча израильская, но почерк Адольфа" (с)

Я не очень уверен что в консерватории все нормально если необходимость окончательного решения палестинского вопроса на своей территории последовательно возникала в Иордании, Ливане и Тунисе. В двух случаях это закончилось резней, в одном резней единоверцами.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Манлихер
К tarasv (14.03.2024 05:47:08)
Дата 14.03.2024 18:56:46

Ну, по такой логике у евреев тоже последовательно проблемы были (+)

Моё почтение

...практически во всех странах, где они проживали.

Тоже ведь неспроста, наверное?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От tarasv
К Манлихер (14.03.2024 18:56:46)
Дата 14.03.2024 20:50:58

Re: Ну, по...

>...практически во всех странах, где они проживали.

Насколько я знаю похожие на палестинские только в своей стране, при римлянах. Вроде других вооруженных мятежей той или иной степени успешности не было. Я ошибаюсь?

>Тоже ведь неспроста, наверное?

Ксенофобия весьма распространенное явление. Турки-армяне, японцы-корейцы ну и так далее по всему земному шару.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От zero1975
К tarasv (14.03.2024 20:50:58)
Дата 14.03.2024 21:29:59

Re: Ну, по...

> Насколько я знаю похожие на палестинские только в своей стране, при римлянах. Вроде других вооруженных мятежей той или иной степени успешности не было. Я ошибаюсь?

Еврейский терроризм? Не, не слышали!
А что до палестинцев - давайте попробуем найти примеры их мятежей и восстаний до прихода сионистов. Вот это будет интересно - здесь ведь был исторический форум :-)
От tarasv
К zero1975 (14.03.2024 21:29:59)
Дата 15.03.2024 05:47:23

Re: Ну, по...

>Еврейский терроризм? Не, не слышали!

Где? В Европе, Магрибе или тем более в Бухаре я думаю не слышали.

>А что до палестинцев - давайте попробуем найти примеры их мятежей и восстаний до прихода сионистов. Вот это будет интересно - здесь ведь был исторический форум :-)

Я писал про мятежи с единственной целью - захватить власть в чужой стране. И это стало визитной карточкой ООП до такой степени что Алжир их почти сразу предупредил - или в Тунисе все спокойно или вам придется иметь дело алжирской армией. А то что было в подмандатной Палестине в 20-30 это попытка решить экономические проблемы из за наплыва "понаехало тут" силовым путем. Не бог весть что, но вполне нормально.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От zero1975
К tarasv (15.03.2024 05:47:23)
Дата 15.03.2024 09:13:50

Re: Ну, по...

>>Еврейский терроризм? Не, не слышали!

> Где? В Европе, Магрибе или тем более в Бухаре я думаю не слышали.

Да ладно. Мятеж Давида Алроя - неподходящий пример?
А если ну очень-очень захотеть, то можно хоть восстание в варшавском гетто вспомнить, хоть захват власти в России в 1917 году. Было бы желание. Типа шутка.
А если серьезно, то где и когда еврейские общины проходили через что-то сравнимое с ситуацией палестинцев? Я знаю лишь один пример - сефарды, изгнанные из Испании. И я поостерегся бы от далеко идущих выводов на сравнении двух примеров, разделенных веками.

>>А что до палестинцев - давайте попробуем найти примеры их мятежей и восстаний до прихода сионистов. Вот это будет интересно - здесь ведь был исторический форум :-)

> Я писал про мятежи с единственной целью - захватить власть в чужой стране. И это стало визитной карточкой ООП до такой степени что Алжир их почти сразу предупредил - или в Тунисе все спокойно или вам придется иметь дело алжирской армией. А то что было в подмандатной Палестине в 20-30 это попытка решить экономические проблемы из за наплыва "понаехало тут" силовым путем. Не бог весть что, но вполне нормально.

Так я об этом и писал: ООП, ХАМАС, Хезболла - это все порождения сионизма. И при всей неприемлемости, уродливости и дикости палестинского терроризма - выставлять израильскую сторону белой и пушистой... ну, вы поняли.
От Манлихер
К tarasv (14.03.2024 20:50:58)
Дата 14.03.2024 21:17:58

Ну вот, Вы уже торгуетесь (+)

Моё почтение
>>...практически во всех странах, где они проживали.
>
> Насколько я знаю похожие на палестинские только в своей стране, при римлянах. Вроде других вооруженных мятежей той или иной степени успешности не было. Я ошибаюсь?

А я прямых аналогий и не проводил. Более того, вообще никаких не проводил - просто показал, что на таком уровне аргументации можно обосновать что угодно.

И, раз уж - почему они обязательно д.б. похожие на палестинские? Непременно с вооруженными мятежами?

>>Тоже ведь неспроста, наверное?
>
> Ксенофобия весьма распространенное явление. Турки-армяне, японцы-корейцы ну и так далее по всему земному шару.

У любой ксенофобии есть причины. И они далеко не всегда такие простые, какими их хочется представить.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От zero1975
К Манлихер (14.03.2024 18:56:46)
Дата 14.03.2024 19:39:26

А вот это уже антисемитизм...

Хотя стоп - ведь палестинцы тоже семиты... Блин, выходит все, кто поливает палестинцев помоями - от нашего Iva до Нетаньяху с Галлантом - банальные антисемиты. А о чем можно с антисемитами разговаривать?
От digger
К zero1975 (14.03.2024 19:39:26)
Дата 14.03.2024 19:49:09

Re: А вот

>Хотя стоп - ведь палестинцы тоже семиты... Блин, выходит все, кто поливает палестинцев помоями - от нашего Iva до Нетаньяху с Галлантом - банальные антисемиты. А о чем можно с антисемитами разговаривать?

Устаревший термин, Гитлер на почве дружбы с арабами еще в 1943 году переименовал его антииудаизм, а он тут - признанный авторитет.Палестинцы делают проблемы всем, но с другой стороны ирландцы тоже воевали с англичанами 1200 лет, занимались терроризмом, в конце-концов у них получилось и страну подняли до приемлемого состояния, не прошло и 100 лет независимости. Палестинцы последовательно заняты исключительно поолытками уничтожить евреев, строить свое государство не собираются.
От zero1975
К digger (14.03.2024 19:49:09)
Дата 14.03.2024 21:03:25

Re: А вот

> Палестинцы делают проблемы всем, но с другой стороны ирландцы тоже воевали с англичанами 1200 лет, занимались терроризмом, в конце-концов у них получилось и страну подняли до приемлемого состояния, не прошло и 100 лет независимости. Палестинцы последовательно заняты исключительно поолытками уничтожить евреев, строить свое государство не собираются.

Прекрасная аналогия, спасибо.
Британцы признали независимость Ирландии и все успокоилось (проблемой оставался Белфаст - но там были объективные проблемы разделения католиков и протестантов). А если бы британцы в Ирландию не лезли - так и не начиналось бы. Жаль только, что вы, приведя аналогию, не способны сделать из неё очевидные выводы относительно себя.

Если бы вы и вам подобные не поперлись в Палестину - не было бы и проблем. И кто мешал Израилю с 1967 года создавать Палестинское государство на землях Западного берега и того же сектора Газа? Но нет - там создавались еврейские поселения. Блин, вы даже на Синае их создавали - "глаза завыдющи, рукы загрэбущи". И вы ждали, что палестинцы будут спокойно наблюдать за тем, как понаехавшие планомерно отжимают их родную землю? Серьёзно?

Впрочем, даже это все дела прошлые. Сейчас то, ведя неизбирательные бомбардировки, включая авиаудары по лагерям беженцев, никоим образом не заботясь об эвакуации и элементарном снабжении гражданского населения, допуская высказывания про "человекообразных животных" - какого хрена вы тут рассказываете про "террористов в окружении Байдена", про "БЛМ и лесбиянок"?. Возмущены тем, что вслух назвали мразями и вас и ХАМАС? Ну, так не ведите себя как мрази - глядишь и поможет. Британцам вот помогло.

А если бы британцы в Ирландии действовали таким же образом, как и вы - к ним бы относились ещё жестче, чем к вам сегодня. И к вам будут относиться чем дальше, тем жестче - потому, что отмазка про холокост уже перестала работать. И вы для этого сделали все от вас зависящее.
От Iva
К zero1975 (14.03.2024 21:03:25)
Дата 14.03.2024 23:31:59

Re: А вот

Привет!

>Если бы вы и вам подобные не поперлись в Палестину - не было бы и проблем. И кто мешал Израилю с 1967 года создавать Палестинское государство на землях Западного берега и того же сектора Газа?

соседи арабы, которые хотели воевать. И не хотели никакого государства Израиль ни в каких границах.
да и сейчас не хотят.

Аналогия с Ирландией, которая сидит на жопе ровно и не лезет в проблемы сев Ирландии - не походит. Арабам - битому неймется.

Владимир
От zero1975
К Iva (14.03.2024 23:31:59)
Дата 15.03.2024 01:10:11

Re: А вот

>>Если бы вы и вам подобные не поперлись в Палестину - не было бы и проблем. И кто мешал Израилю с 1967 года создавать Палестинское государство на землях Западного берега и того же сектора Газа?

>соседи арабы, которые хотели воевать.

Так хотели, так хотели, что последняя война с кем-либо из соседних государств была в 1973.

>И не хотели никакого государства Израиль ни в каких границах.
>да и сейчас не хотят.

А вы в принципе способны посмотреть на ситуацию с точки зрения палестинцев и их собратьев? Вот если к нам куда-нибудь в тверскую и вологодскую области понаедут люди со странными идеями построения на нашей земле (на которой наши предки живут не одно тысячелетие) своего собственного национального государства. И начнут вести себя с нами натурально как англосаксы с индейцами. И при этом не преминут объяснить, что нас тут не стояло, что тут теперь будет их собственное, еврейское государство... Какой будет наша реакция на подобное? Утрем плевки с рожи и послушно сдохнем? Или сперва помучаемся?

>Аналогия с Ирландией, которая сидит на жопе ровно и не лезет в проблемы сев Ирландии - не походит. Арабам - битому неймется.

Ирландия сидит на попе ровно, т.к. британцы из Ирландии убрались нахрен. И если бы израильтяне в свое время сделали бы то же самое... Но они даже не обозначили желания договориться - именно Израиль был категорическим противником создания Палестинского государства и продолжал и экспансию евреев на палестинские земли. Да что на палестинские - свои поселения евреи строили даже на Синае.

Блин, да это все равно, что американских индейцев обвинять в том, что они не сдохли сразу же после того, как пришли английские колонисты (при всех художествах и дикости многих из индейских племен - это была таки их земля). И только такие лицемеры как вы с digger-ом могут видеть во всем этом вину одних лишь палестинцев и пр. арабов. Но если с digger-ом все понятно - там точка зрения определяется точкой сидения, то вот с какого лешего вы с Сибиряком записываетесь в хиви к израильтянам - решительно непонятно.

P.S. Вот писал и вспомнил - я ведь зарекался с вами спорить... но ладно. Вот теперь точно баста :-)
От Iva
К zero1975 (15.03.2024 01:10:11)
Дата 15.03.2024 02:07:24

Re: А вот

Привет!

>Так хотели, так хотели, что последняя война с кем-либо из соседних государств была в 1973.

Так в очередной раз получили соседи по мордам. Но мир заключил только один Египет.
Остальные не захотели, но сидят на жопе ровно, так как без Египта даже не мечтаю выиграть.

>А вы в принципе способны посмотреть на ситуацию с точки зрения палестинцев и их собратьев? Вот если к нам куда-нибудь в тверскую и вологодскую области понаедут люди со странными идеями построения на нашей земле (на которой наши предки живут не одно тысячелетие) своего собственного национального государства. И начнут вести себя с нами натурально как англосаксы с индейцами. И при этом не преминут объяснить, что нас тут не стояло, что тут теперь будет их собственное, еврейское государство... Какой будет наша реакция на подобное? Утрем плевки с рожи и послушно сдохнем? Или сперва помучаемся?

если после трех войн будем только терять, а не приобретать - то придется думать. Либо воюйте нормально, либо сидите на жопе ровно.

>Ирландия сидит на попе ровно, т.к. британцы из Ирландии убрались нахрен.

вы про северную Ирландию забыли.

> И если бы израильтяне в свое время сделали бы то же самое... Но они даже не обозначили желания договориться - именно Израиль был категорическим противником создания Палестинского государства и продолжал и экспансию евреев на палестинские земли. Да что на палестинские - свои поселения евреи строили даже на Синае.

вот стоило израилю убраться с Газы и Зап Иордана по просьбам мирового сообщества - он получил тот геморрой, который имеет.

это поганя плестино арабская логика - мы не признаем И, но территории нам назад! Никакого мир в обмен на треритории, как Египет.

либо мойтесь ниже, либо шейтесь выше.

>Блин, да это все равно, что американских индейцев обвинять в том, что они не сдохли сразу же после того, как пришли английские колонисты (при всех художествах и дикости многих из индейских племен - это была таки их земля). И только такие лицемеры как вы с digger-ом могут видеть во всем этом вину одних лишь палестинцев и пр. арабов. Но если с digger-ом все понятно - там точка зрения определяется точкой сидения, то вот с какого лешего вы с Сибиряком записываетесь в хиви к израильтянам - решительно непонятно.

понимаете, если вы используете землю так, что на вашем пространстве другие могут вырастить в тысячи раз больше народу - вы исчезните с лица земли.
называйте это экономикой, наукой, социал-дарвинизмом - реальность от этого не изменится.
явно или неявно любой народ в соревновании с соседями. "чтобы стоять на месте надо бежать"(с)

трупами проигравших заполнена мировая история. Это жизнь и ее суровые законы.


Владимир
От zero1975
К Iva (15.03.2024 02:07:24)
Дата 15.03.2024 03:44:13

Re: А вот

>Так в очередной раз получили соседи по мордам. Но мир заключил только один Египет.
>Остальные не захотели, но сидят на жопе ровно, так как без Египта даже не мечтаю выиграть.

И хрена тогда было писать про обстоятельства непреодолимой силы, постоянно мешавшие Израилю признать Палестинское государство? Обстоятельство было ровно одно, и имя ему - сионизм. В рамках сионистского мировозрения палестинцы должны были просто исчезнуть.

>>А вы в принципе способны посмотреть на ситуацию с точки зрения палестинцев и их собратьев? Вот если к нам куда-нибудь в тверскую и вологодскую области понаедут люди со странными идеями построения на нашей земле (на которой наши предки живут не одно тысячелетие) своего собственного национального государства. И начнут вести себя с нами натурально как англосаксы с индейцами. И при этом не преминут объяснить, что нас тут не стояло, что тут теперь будет их собственное, еврейское государство... Какой будет наша реакция на подобное? Утрем плевки с рожи и послушно сдохнем? Или сперва помучаемся?

>если после трех войн будем только терять, а не приобретать - то придется думать. Либо воюйте нормально, либо сидите на жопе ровно.

Т.е., "Кац предлагает сдаться". А израильтянам можно вытворять любую дичь просто потому, что они это могут и весь мир должен им при этом рукоплескать.

>>Ирландия сидит на попе ровно, т.к. британцы из Ирландии убрались нахрен.

>вы про северную Ирландию забыли.

Я вам про Белфаст писал. Но не в коня корм.
В Белфасте была сложная ситуация из-за смешанного проживания католиков и протестантов, которые тоже жили там веками. В Израиле тоже такое было и план ООН, предлагавший создание двух государств (при всем его скотском отношении к палестинцам, которым сразу, изначально предлагалось убраться с их земель) таки предусматривал контроль ООН над восточным Иерусалимом. И если реакция арабов на этот план в 1947 году вполне понятна (с чего это вдруг англосаксы с евреями отбирают у них их же земли?), то вот Израилю что мешало вернуться к этому плану с 1967/1973 годов? А мешало только одно - сионисты весь этот катаклизм затеяли не для того, чтобы останавливаться. Потому что сионисты - это конченные нацистские мрази. Они концлагеря с крематориями для палестинцев не строили только потому, что это было бы совсем уж палево. А так у них план для палестинцев был такой же, как и у Алоизыча для них самих - палестинцы должны были просто исчезнуть, как именно - непринципиально - хоть на Мадагаскар, хоть в крематорий. Ничем другим категорический отказ от признания Палестинского государства и строительство еврейских поселений на палестинских землях объяснить невозможно.


>> И если бы израильтяне в свое время сделали бы то же самое... Но они даже не обозначили желания договориться - именно Израиль был категорическим противником создания Палестинского государства и продолжал и экспансию евреев на палестинские земли. Да что на палестинские - свои поселения евреи строили даже на Синае.

>вот стоило израилю убраться с Газы и Зап Иордана по просьбам мирового сообщества - он получил тот геморрой, который имеет.

А вот это было продолжением того же скотства. Т.к. израильтяне вместо того чтоб убраться туда, откуда понаехали (как это сделали британцы в Ирландии) - просто сняли с себя ответственность за происходящее в Газе, при этом категорически отказавшись признавать Палестину со всеми вытекающими. ООН не просто так считал и продолжает считать сектор Газа и Западный берег оккупированными территориями - но что такое ООН, правда? Ну, а насчет того, что Израиль убрался с Западного берега - вы в очередной раз продемонстрировали свой уровень. Но чего с вас взять - вы же Iva.

>это поганя плестино арабская логика - мы не признаем И, но территории нам назад! Никакого мир в обмен на треритории, как Египет.

В 1993 году ООП в лице Арафата признала государство Израиль. Было подписано соглашение о создании палестинской администрации и о постепенном формировании государственных органов Палестины. Собственно, после этого последовал и мирный договор с Иорданией, согласно которому она отказалась от Трансиордании - ведь эти земли отходили Палестине. Окончательное создание государства Палестина согласно договоренности должно было произойти не позже середины 1999 года. И что? А ничего - израильтяне не то что территориальные вопросы не урегулировали, как обещали - они даже еврейские поселения из сектора Газы и Западного берега не убрали. И только с конца 2000 года, после провала в Кемп-Дэвиде, палестинцы начали Интифаду. И разумеется Израиль тут белый и пушистый - как же иначе - ведь еврей не может быть нацистской мразью, правда?

>понимаете, если вы используете землю так, что на вашем пространстве другие могут вырастить в тысячи раз больше народу - вы исчезните с лица земли.
>называйте это экономикой, наукой, социал-дарвинизмом - реальность от этого не изменится.
>явно или неявно любой народ в соревновании с соседями. "чтобы стоять на месте надо бежать"(с)

>трупами проигравших заполнена мировая история. Это жизнь и ее суровые законы.

Охренеть. Т.е. все претензии к Алоизычу - в том, что он проиграл? Ясно-понятно. Вот теперь у меня вопросов к вам точно нет. Показали себя во всей красе.
От digger
К zero1975 (15.03.2024 03:44:13)
Дата 15.03.2024 14:45:40

Re: А вот

>>Так в очередной раз получили соседи по мордам. Но мир заключил только один Египет.
>>Остальные не захотели, но сидят на жопе ровно, так как без Египта даже не мечтаю выиграть.
>
>И хрена тогда было писать про обстоятельства непреодолимой силы, постоянно мешавшие Израилю признать Палестинское государство? Обстоятельство было ровно одно, и имя ему - сионизм. В рамках сионистского мировозрения палестинцы должны были просто исчезнуть.

Напоминаю как всё было.Арабы не признали разолюцию ООН 1948 года о разделе Палестины и пытались вырезать евреев, были побеждены и изгнаны.Границы 1967 года МОМ более-менее признает.В 1967 году Израиль захватил территории, включая Синай,в превентивной войне, из-за того, что напал первым - МОМ не это признало.Израиль немедленно хотел обменять территории на мир, но арабы не согласились, принцип 3-х "нет" Египет - в конце-концов обменял.В 1994 году заключили соглашения Осло - немедленно начался террор и тем самым сорвали процесс создания палестинского государства.В 2005 году вышли из Газы - немедленно начали пускать ракеты, и ввозили контрабандой оружие и нарыли туннелей.Палестинское государство как не контролируемая Израилем территория неприемлемо потому, что они будут бесконтрольно ввозить оружие и нападать на Израиль, пакостить с водой и стоками итп. После 7/10 - точно никогда больше.
Фактически соглашения Осло мертвы в Иудее и Самарии после операции Защитная Стена : зоны, не контролируемой Израилем, больше нет.После 2-й интифады там всё зачистили и армия постоянно проводит операции, часто в сотрудничестве с палестинскими службами безопасности.Сейчас так же будет в Газе, скорее всего.
От zero1975
К digger (15.03.2024 14:45:40)
Дата 15.03.2024 22:58:51

Re: А вот

> Напоминаю как всё было.

Логика Иисуса Навина нам хорошо известна. А вы лишь наглядно демонстрируете, что способность к рефлексии - это не про вас.

>Арабы не признали разолюцию ООН 1948 года о разделе Палестины

Было бы странно, если бы они они признали принятую какими-то европейцами с американцами (с подачи британских колонизаторов) резолюцию, согласно которой у них отбирали землю в пользу понаехавших. Эта резолюция была откровенно дискриминационной по отношению к арабам, проживавшим на этих землях.

>и пытались вырезать евреев, были побеждены и изгнаны.

Аналогия с индейцами и англосаксонскими колонистами напрашивается сама собой: злые индейцы пытались нападать на совершенно невинных колонистов, но были побеждены понаехавшими и изгнаны. Ничего нового в этом нет. Удивляет лишь то, что вы даже в этом скотстве видите себя белыми и пушистыми.

>Границы 1967 года МОМ более-менее признает.В 1967 году Израиль захватил территории, включая Синай,в превентивной войне, из-за того, что напал первым - МОМ не это признало.

Знакомый термин - ЕМНИП, кое-кто нападение на СССР тоже

>Израиль немедленно хотел обменять территории на мир, но арабы не согласились, принцип 3-х "нет" Египет - в конце-концов обменял.

Ясно-понятно. Так хотел обменять, что строил на захваченных территориях еврейские поселения. Причем решение о строительстве по части поселений, ЕМНИП, было принято еще до войны 1973 года.

>В 1994 году заключили соглашения Осло - немедленно начался террор и тем самым сорвали процесс создания палестинского государства.

Да-да. Соглашения заключили, но даже поселения на палестинских территориях ликвидировать - и не подумали. Более того - население еврейских поселений только росло.

А насчет "немедленно начался террор и тем самым сорвали процесс создания палестинского государства" - вот график:

[38K]


данные отсюда: https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_терактов_против_израильтян_и_евреев
Если я верно понял, это цифры из официальных израильских источников - Института национального страхования и МИД Израиля.

А вот еще пара графиков отсюда: https://gazeta.rjews.net/terror-statistics.shtml

[36K]



[19K]



Динамика очевидна - к 1996 году ООП удалось остановить маховик террора, число жертв пошло на спад и к 2000 году террор затих. А что такое 2000 год? Это год, когда израильтяне демонстративно положили болт на заключенные соглашения (согласно которым, напомню, вопросы должны были быть урегулированы к середине 1999 года) и в Кемп-Дэвиде предъявили заведомо неприемлемые условия, включая территориальные предъявы, превращавшие Палестинское государство в какую то нелепую группу изолированных анклавов, со всех сторон контролируемых Израилем. Палестинцы все поняли и начали интифаду.

И знаете, что самое поганое? Вы ведь вряд ли такой уж отъявленный лжец. Вы, по всей видимости, верите в то, что говорите - хотя с цифрами ваши слова не бьются. Но что такое цифры, когда есть убеждения - правда?

>В 2005 году вышли из Газы - немедленно начали пускать ракеты, и ввозили контрабандой оружие и нарыли туннелей.

Во-первых, я уже говорил выше: нехрен преподносить вывод войск из сектора как благодеяние. Без создания Палестинского государства - это просто попытка оккупанта снять с себя ответственность за порядок на оккупированных территориях.
Во-вторых, чего вы ждали, если сами дискредитировали проводившуюся ООП политику примирения?

>Палестинское государство как не контролируемая Израилем территория неприемлемо потому, что они будут бесконтрольно ввозить оружие и нападать на Израиль, пакостить с водой и стоками итп. После 7/10 - точно никогда больше.

Да весь мир именно так вас и понял: на повестке дня - окончательное решение еврейского палестинского вопроса.
От digger
К zero1975 (15.03.2024 22:58:51)
Дата 16.03.2024 02:20:18

Re: А вот

>>Арабы не признали разолюцию ООН 1948 года о разделе Палестины
>
>Было бы странно, если бы они они признали принятую какими-то европейцами с американцами (с подачи британских колонизаторов) резолюцию, согласно которой у них отбирали землю в пользу понаехавших. Эта резолюция была откровенно дискриминационной по отношению к арабам, проживавшим на этих землях.

Не отбирали.Вся еврейская земля до 1948 года была честно куплена.Ну да, часть - куплена у эфенди, котгорый развлекался в Дамаске или Каире, а арабских арендаторов он сгонял, но арендаторы - не владельцы и обычно понаехи из арабских стран.Была чересполосица арабских и еврейских населенных пунктов, часть арабов должна была жить в еврейском государстве и наоборот.
От zero1975
К digger (16.03.2024 02:20:18)
Дата 16.03.2024 10:31:37

Упустил, исправляюсь

Вот это игнорирование приведенных данных по динамике террора после Осло I и Осло II - следует рассматривать как свидетельство принципиальной неспособности признавать свою неправоту? Или "вы не понимаете, это совсем другое"?
От digger
К zero1975 (16.03.2024 10:31:37)
Дата 18.03.2024 14:32:19

Re: Упустил, исправляюсь

>Вот это игнорирование приведенных данных по динамике террора после Осло I и Осло II - следует рассматривать как свидетельство принципиальной неспособности признавать свою неправоту? Или "вы не понимаете, это совсем другое"?


[38K]



Интифада - событие, она кончается сама по себе или еще как.1990 - конец 1-й интифады. Потом рост к 1994-95 именно против мирного процесса, со взрывами автобусов.Т.е. им давали государство, а их экстремисты (а они там почти все такие) старались это сорвать.2001 - 2-я интифада, с войной палестинской полиции против Израиля. Почему - как реакция на переговоры в Кемп Дэвиде и их провал, опять "Арафат выбрал войну" и не захотел государство. В 1948 году евреи согласились на государство с кривыми границами, потому оно есть. У палестинцев есть четкая позиция убивать евреев, изображать из себя жертв и срывать переговоры потому, что строит еще 1 бедное государство и лишиться статуса террористов и получателей помощи им не нравится. Ну не всем арабам, а террористам, которым простые арабы не могут возразить, поскольку за это убивают или минимум позорят и изгоняют.
От Манлихер
К digger (18.03.2024 14:32:19)
Дата 18.03.2024 17:54:30

Вот Вы сами же пишете про четкую позицию палов: (+)

Моё почтение

>У палестинцев есть четкая позиция убивать евреев, изображать из себя жертв и срывать переговоры потому, что строит еще 1 бедное государство и лишиться статуса террористов и получателей помощи им не нравится. Ну не всем арабам, а террористам, которым простые арабы не могут возразить, поскольку за это убивают или минимум позорят и изгоняют.

И при этом считаете правильной политику государства Израиль, которая эту самую позицию прямо стимулирует.
Ведь неизбирательное применение силы Израилем как раз этим самым радикальным и нужно, дабы обосновывать свое существование и свою политику.

Именно об этом Вам тут уже много кто писал неоднократно. Всех арабов вы не убьете. Всех неправильных арабов тоже не убьете. Даже всех террористов не убьете. Массовым уничтожением мирняка вы только портите себе реноме (уже испортили) и создаете идеальные условия для дальнейшей радикализации палестинцев и рекрутинга новых боевиков.
Помимо моральной точки зрения - что такая политика вообще-то тоде терроризм (потому что попытка запугать массово население) - даже просто прагматически - где здесь логика? Зачем годами и десятилетиями ходить по одному и тому же кровавому кругу, каждый раз углубляя борозду и все более и более затрудняя из неё выход?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От zero1975
К digger (18.03.2024 14:32:19)
Дата 18.03.2024 17:11:01

Re: Упустил, исправляюсь

> Интифада - событие, она кончается сама по себе или еще как.1990 - конец 1-й интифады. Потом рост к 1994-95 именно против мирного процесса, со взрывами автобусов.Т.е. им давали государство, а их экстремисты (а они там почти все такие) старались это сорвать.2001 - 2-я интифада, с войной палестинской полиции против Израиля. Почему - как реакция на переговоры в Кемп Дэвиде и их провал, опять "Арафат выбрал войну" и не захотел государство.

Это настолько лживая, лицемерная позиция, что спорить с ней нет особого желания.
Потому что надо быть конченной [censored], чтобы в конских предъявах, высказанных Бараком в Кемп-Дэвиде, увидеть хотя бы тень справедливости или стремления к миру. Вы в в явной, вызывающей форме продемонстрировали палестинцам свою недоговороспособность. Показали, что стоило им прекратить террор - и ваши аппетиты возросли до абсолютно неприемлемого уровня. Палестинцы выводы сделали. А вы даже через четверть века не смогли.

>В 1948 году евреи согласились на государство с кривыми границами, потому оно есть.

Вот об этом я и говорю. Если вы признаете лишь право сильного - не удивляйтесь тому, что весь мир начинает относиться к вам соответствующим образом.

>У палестинцев есть четкая позиция убивать евреев, изображать из себя жертв и срывать переговоры потому, что строит еще 1 бедное государство и лишиться статуса террористов и получателей помощи им не нравится.

А вот не надо все время кивать на палестинцев. Не о них речь - с ними все понятно. Тем более, что прекращением террора они ясно, на деле показали стремление к миру. И вот тут ваша сторона сбросила маску, столь же ясно и недвусмысленно продемонстрировав свою суть и намерения. В принципе, все было ясно и до того - хотя бы по тому, что ни одно поселение не было эвакуировано (более того, их население выросло вдвое). Но после Кэмп-Дэвида уже никаких сомнений не осталось.

Вот если бы ваши в ответ на прекращение террора немедленно убрали бы с палестинских территорий всех понаехавших и согласились бы признать наконец Государство Палестина - вот тогда вы могли бы кивать на палестинцев. А если бы вдруг теракты начались бы снова - вы были вправе вести с ними законную конвенциональную войну. А после всего произошедшего - вы такие же [censored], как и палестинские террористы. Разница лишь в том, что вы физически сильнее - но более правыми вы от этого не становитесь. И потому не надо удивляться реакции мирового сообщества. Просто попробуйте сделать над собой усилие - предположите, что вы не избраны Богом и вам все позволено потому, что холокост. Присмотритесь к себе, любимым - возможно, увиденное вам вовсе не понравиться, как не нравится и всему миру.

> Ну не всем арабам, а террористам, которым простые арабы не могут возразить, поскольку за это убивают или минимум позорят и изгоняют.

Как мило, что вы спохватились и сделали таки оговорочку. Вспомнили видно, что не с евреем общаетесь. Вот только государство ваше убивает всех палестинцев без разбора и не предпринимает никаких действенных мер для спасения гражданского населения. А риторика, звучащая из уст ваших политиков и реакция на неё израильского общества не даёт усомнится в мотивах.

P.S. Вот что мне на самом деле непонятно - так это какую цель вы преследуете, ведя здесь дискуссию. Если бы вы хотели защитить "честь мундира" - вы могли бы избрать куда более действенную тактику и доводы. Но нет - вы тупо транслируете сюда насквозь лживую нацистскую сионистскую пропаганду. То ли вы рассчитываете, что ее здесь воспримут столь же некритично, как и в еврейской среде, то ли вы на самом деле сторонник палестинцев и это такой хитрых ход, чтобы продемонстрировать гнилую суть сионизма... Непонятно.
От zero1975
К digger (16.03.2024 02:20:18)
Дата 16.03.2024 10:09:04

Re: А вот

>>>Арабы не признали разолюцию ООН 1948 года о разделе Палестины

>>Было бы странно, если бы они они признали принятую какими-то европейцами с американцами (с подачи британских колонизаторов) резолюцию, согласно которой у них отбирали землю в пользу понаехавших. Эта резолюция была откровенно дискриминационной по отношению к арабам, проживавшим на этих землях.

> Не отбирали.Вся еврейская земля до 1948 года была честно куплена.

Я и говорю - англосаксы у индейцев землю честно покупали. Иногда даже договора показывали.

> часть арабов должна была жить в еврейском государстве и наоборот.

Вот эта глубокая, неистребимая внутренняя убежденность в том, что арабы (да и весь мир) вам что-то должны - она и является корнем всех бед. Сионистам даже в голову не приходило спросить местное население - что оно думает об их планах. Почему? А вот потому.
Полная неспособность ни к рефлексии, ни к эмпатии.
От Манлихер
К digger (14.03.2024 19:49:09)
Дата 14.03.2024 20:03:15

Так и ирландцы не просто так воевали, их там некоторые тоже унтерменшами (+)

Моё почтение

...считали

> Устаревший термин, Гитлер на почве дружбы с арабами еще в 1943 году переименовал его антииудаизм, а он тут - признанный авторитет.

Ну так у Алоизыча тоже были свои признанные авторитеты, Хьюстон Чемберлен, например.

>Палестинцы делают проблемы всем, но с другой стороны ирландцы тоже воевали с англичанами 1200 лет, занимались терроризмом, в конце-концов у них получилось и страну подняли до приемлемого состояния, не прошло и 100 лет независимости. Палестинцы последовательно заняты исключительно поолытками уничтожить евреев, строить свое государство не собираются.

Вот я почему-то на 200% уверен, что про ирландцев лет 120 назад некоторые в ВБ то же самое писали. Что террористы и строить ничего не собираются.
Кстати, и про евреев, полагаю, аналогично. Лет 70 назад.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От zero1975
К tarasv (14.03.2024 05:47:08)
Дата 14.03.2024 08:03:21

Re: если да...

>>Т.е., вы за "окончательное решение палестинского вопроса". Ясно-понятно - "Моча израильская, но почерк Адольфа" (с)

> Я не очень уверен что в консерватории все нормально если необходимость окончательного решения палестинского вопроса на своей территории последовательно возникала в Иордании, Ливане и Тунисе. В двух случаях это закончилось резней, в одном резней единоверцами.

Я как то не заметил в ветке сторонников той точки зрения, будто палестинцы - белые и пушистые. Что никак не отменяет ни причин, приведших их в текущее состояние, ни специфического характера израильского государства и его нынешних военных преступлений.
"В войне нацистов с террористами правых нет". (с) Я.
От Iva
К zero1975 (14.03.2024 01:01:49)
Дата 14.03.2024 01:12:52

Re: если да...

Привет!

>Ясно-понятно.
>О существовании Ближневосточного агентства ООН для помощи палестинским беженцам вы не в курсе, или заодно с израильтянами считаете агенство ООН политическим крылом ХАМАС?

так вы не в курсе скандала, что его представители активно участвовали в нападении 07.10 и всех последующих действиях ХАМАСа.
это не независимый источник. Это тот же Хамас.

>Или на порядки выше - просто потому, что в тех условиях количество неучтенных жертв наверняка велико.

сильно вряд ли. ХАМАС на это не пойдет :)

>Кого? Гражданское население - "человеко-образных животных"?

ХАМАС и всех с ним сотрудничавших, включая часть "Ближневосточного агентства ООН для помощи палестинским беженцам". Но руководство ХАМАС сидит в Катаре, поэтому это все маловероятно.

>Т.е., вы за "окончательное решение палестинского вопроса". Ясно-понятно - "Моча израильская, но почерк Адольфа" (с)

я против, но реальность такова, либо те тех, либо эти этих. Так как пока никому этого сделать не дадут - то будет еще некоторое время все вариться.
скорее всего в конце концов - евруев порежут и-или выгонят когда нибудь. И Израиль закончится. И палестинцы с восторгом начнут резать друг друга.

>Ясно-понятно. Что характерно, каких то 80 лет назад в некоторых европейских странах очень похожие вещи говорили о евреях.

ну так Иордания 1970, Ливан 1975, Израиль 07.10.2023, и прочие мелкие события - все это очень мерзко характеризует палестинцев. Я живу давно и память у меня хорошая.
там только Хейсболла что-то из себя представляет - вооруженную силу, а не сборище бандитов.

>Могут и не с мирняком - и небезуспешно.

где? когда? раскройте мне веки :)
игра в одни ворота с начала ноября - это небезуспешная борьба? сколько военных израильтян убили за это время? 150? человек? или чуть больше?

>Это напоминает наших сказочников, считавших, что "хохлы зассут". Но чтобы рассказывать такое после почти полугода ожесточенных боевых действий...

я к этим никогда не относился.

Владимир
От А.Никольский
К Iva (14.03.2024 01:12:52)
Дата 14.03.2024 16:21:36

БАПОР, как его не ругать - единственный провайдер помощи населению


>ХАМАС и всех с ним сотрудничавших, включая часть "Ближневосточного агентства ООН для помощи палестинским беженцам".
+++
альтернатива сейчас - кидать пайки с парашютов, вдруг не зашибет, как недавно, или грузить на берег, как США собрались (а там пусть как хотят разбирают).
При этом речь идет о судьбе 2,2 млн человек, из которых детей неменьше полумиллиона
От Iva
К А.Никольский (14.03.2024 16:21:36)
Дата 14.03.2024 17:53:43

Re: БАПОР, как...

Привет!

>альтернатива сейчас - кидать пайки с парашютов, вдруг не зашибет, как недавно, или грузить на берег, как США собрались (а там пусть как хотят разбирают).
>При этом речь идет о судьбе 2,2 млн человек, из которых детей неменьше полумиллиона

пока в реале - он проводник и строитель власти ХАМАС в Газе. Так как является зависимой от ХАМАС структурой.
и пока эта зависимость будет - все будет как было.

но ничего не поменяется, так как ООН и БАПОР не будут признавать как они обосрались, работая на ХАМАС.

а вопрос принципиален - помощь палестинцам должна быть персональной, а не через палестинские управляющие структуры. Иначе там всегда будет диктатура кого-то ХАМАС или ФАТХ. Или кого-то другого.


Владимир
От А.Никольский
К Iva (14.03.2024 17:53:43)
Дата 14.03.2024 22:08:34

Прямо сейчас там никого нет, а надо кормить 2,2 млн чел

И никто туда не стремится. Дальше пирса американцы не собираются идти и что-то налаживать. Да Израиль туда еще и просто так не пустит никого, думаю
От digger
К Iva (14.03.2024 17:53:43)
Дата 14.03.2024 19:12:15

Re: БАПОР, как...

>пока в реале - он проводник и строитель власти ХАМАС в Газе. Так как является зависимой от ХАМАС структурой.
>и пока эта зависимость будет - все будет как было.
>но ничего не поменяется, так как ООН и БАПОР не будут признавать как они обосрались, работая на ХАМАС.

В Вашингтоне у них сидят левые экстремисты, часто - тоже арабы террористических взглядов. На территориях они нанимают местных, которые формируют структуру, сотрудничающую с террористами по 2-м причинам : у террористов оружие и с ними проще сотрудничать, чем дистанцироваться от них или тем более сдавать их Израилю, и головные офисы потакают этому и прямо участвуют. США могли бы у себя выловить и посадить всех, но они - отнюдь не союзник Израиля подобно тому, как союзник Тайваню и Украине, а как бы посредник и нейтральная сторона.Или из соображений держать Израиль на коротком поводке, хотя наличие соображений у современного американского государства очень сомнительно.

>а вопрос принципиален - помощь палестинцам должна быть персональной, а не через палестинские управляющие структуры. Иначе там всегда будет диктатура кого-то ХАМАС или ФАТХ. Или кого-то другого.

БАПОР - антиизраильская структура. Внуки беженцев нигде не признаются беженцами, палестинцы - исключение по антиизраильским соображениям.Им не положена какая-либо помощь от международных организаций, кто хочет - помогает, например, Катар дает очень много денег.

>Владимир
От zero1975
К digger (14.03.2024 19:12:15)
Дата 14.03.2024 19:45:53

Re: БАПОР, как...

"Что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь? Или, как можешь сказать брату твоему: брат! дай, я выну сучок из глаза твоего, когда сам не видишь бревна в твоем глазе? Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза, и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего".
Лука, 6:41-42
От digger
К zero1975 (14.03.2024 19:45:53)
Дата 16.03.2024 02:24:19

Re: БАПОР, как...

>"Что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь? Или, как можешь сказать брату твоему: брат! дай, я выну сучок из глаза твоего, когда сам не видишь бревна в твоем глазе? Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза, и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего".
>Лука, 6:41-42

Нет его там, давно. Нет существенной еврейской мафии и произраильского лобби, нет подобных произраильских структур, финансируемых ООН.Есть стратегический союз США и Израиля, который было подвис в воздухе после развала СССР, а сейчас опять нужен из-за противостояния США Ирану, Китаю и России.Израиль непосредственно воюет с антиамерикасними силами, чего не было в 1956 года, когда он воевал вместе а АиФ за канал.А в Белом доме сидят козлы, которые вредят стратегическим интересам США.
От zero1975
К digger (16.03.2024 02:24:19)
Дата 16.03.2024 10:26:26

Re: БАПОР, как...

>>"Что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь? Или, как можешь сказать брату твоему: брат! дай, я выну сучок из глаза твоего, когда сам не видишь бревна в твоем глазе? Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза, и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего".
>>Лука, 6:41-42

> Нет его там, давно.

Удивительно. Все настолько плохо, что вы неспособны примерить эту цитату на свое общество и на себя лично? Причем тут американцы вообще?

"БАПОР - антиизраильская структура"... а государство Израиль - это не антипалестинская структура, изначально, по самой своей сути? В самой идее сионизма - не были заложены фундаментальные, неустранимые основы конфликта?
От digger
К zero1975 (16.03.2024 10:26:26)
Дата 16.03.2024 13:29:57

Re: БАПОР, как...

>"БАПОР - антиизраильская структура"... а государство Израиль - это не антипалестинская структура, изначально, по самой своей сути? В самой идее сионизма - не были заложены фундаментальные, неустранимые основы конфликта?

Нет 100%. Поначалу никто не собирался изгонять арабов, все земли были куплены.Бедуины - за Израиль всегда, а - они самые настоящие арабы, более настоящие, чем сельские, друзы и черкесы - тоже, часть израильских арабов служат в армии. Итп.
Эта вся агитация абсолютно бесполезна.Кта за Израиль - тот за, а кто против тот против, на него арабские зверства вообще не влияют.Врагов - не переубедишь, кроме как путем уничтожения.
От zero1975
К digger (16.03.2024 13:29:57)
Дата 17.03.2024 05:54:00

Re: БАПОР, как...

> Нет 100%. Поначалу никто не собирался изгонять арабов, все земли были куплены.

Я и говорю - в конфликтах англосаксонских колонистов и индейцев виновны, безусловно, "человекообразные животные". Ведь земли то были куплены. А что индейцев в итоге практически не осталось - так "не вписались в рынок", кто ж им виноват.

>Бедуины - за Израиль всегда, а - они самые настоящие арабы, более настоящие, чем сельские, друзы и черкесы - тоже, часть израильских арабов служат в армии. Итп.

В такой логике вы и Гитлера объявили бы няшкой - ведь часть населения оккупированных стран ему служили. Но Гитлера нельзя - он ваших обижал.
Скотство сионистов - в том, что им изначально было наплевать на интересы населения, проживающего на землях, которые они собирались отжать купить. Они договаривались с турками, с англичанами - с кем угодно, но только не с палестинским обществом, как таковым. Потому что изначально было понятно, что палестинцы будут против. Точно так же, как я буду против создания исламского вилайята в Тверской области.

> Эта вся агитация абсолютно бесполезна.Кта за Израиль - тот за, а кто против тот против, на него арабские зверства вообще не влияют.

Зверства террористов шокировали многих. Шокировали, но не удивили: террористы - они и есть террористы, что с них взять. Но затем шокировали уже израильские зверства - и на их фоне ко многим пришло понимание, что там обе стороны друг-друга стоят. Что военные преступления Израиля - это не случайности, не досадные промахи и ошибки.

У меня вот родственник недавно с удивлением прочитал про еврейских террористов - до того о них не слышал. Кстати, террористы из ваших - это такие же "человекообразные животные", как и палестинцы? Или "вы не понимаете, это совсем другое"?

>Врагов - не переубедишь, кроме как путем уничтожения.

Об этом я и говорю - пришло время окончательного решения палестинского вопроса.
И судя по вашей настойчивости - мы можем дожить и до второго Нюрнберга, и до запрета магендавида наряду со свастикой. Вы ведь не остановитесь, и к себе, любимым, не присмотритесь.
От Iva
К zero1975 (17.03.2024 05:54:00)
Дата 17.03.2024 13:09:10

Re: БАПОР, как...

Привет!

>Я и говорю - в конфликтах англосаксонских колонистов и индейцев виновны, безусловно, "человекообразные животные". Ведь земли то были куплены. А что индейцев в итоге практически не осталось - так "не вписались в рынок", кто ж им виноват.

какая на хрен вина. вы оказались слабы - вас заместили другие. Даже если вы когда-ьл были сильны.
Взяли ДНК жертв Везувия и Герклиума - современные итальянцы не их потомки.

люди поедают друг друга прямо или косвенно. А есть всякие гуманитарные сопли. Овладевающие, как правило, уже слабеющими народами, которых в обозримом будущем начнут пожирать или уже пожирают.
Современная Европа, да и РФ, к сожалению.

В целом мы с вами живем в эпоху крушения очередной Римской империи. Вопрос только сколько столетий (или десятилетий) займет этот процесс.
и новая варваризация мира. И всякие мусульмане активно стоят за варваризацию.

и так как варваризация - явный мейнстрим современности - то дело Израиля - труба. Но так как противники у него дохлые - это может долго продлиться.

Владимир
От zero1975
К Iva (17.03.2024 13:09:10)
Дата 17.03.2024 18:17:53

Re: БАПОР, как...

>какая на хрен вина. вы оказались слабы - вас заместили другие. Даже если вы когда-ьл были сильны.

Да не утруждайтесь вы, ваша позиция услышана и понята: если германский нацизм и был в чем-то виноват, так это в том, что проиграл. И у меня нет ни малейшего желания спорить с людьми ваших взглядов.
До свидания.
От zero1975
К zero1975 (17.03.2024 05:54:00)
Дата 17.03.2024 07:31:41

Пара источников про израильское равноправие:

Статья про положение арабского меньшинства в Израиле:
https://cyberleninka.ru/article/n/politika-v-otnoshenii-arabskogo-etnicheskogo-menshinstva-v-gosudarstve-izrail

Отчет комитета ООН 1985 года, в котором описано положение палестинцев и, в частности, описана политика экспроприации их земель:
https://unispal.un.org/pdfs/85-23923r.pdf
Судя по всему, политика эта никуда не делась - скандалы с экспроприацией палестинских земель были и в 2014, и в 2016 году:
https://mid.ru/ru/foreign_policy/news/1524436/

А так Израиль, разумеется, всегда был белым и пушистым.
От zero1975
К Iva (14.03.2024 01:12:52)
Дата 14.03.2024 07:32:37

Re: если да...

>так вы не в курсе скандала, что его представители активно участвовали в нападении 07.10 и всех последующих действиях ХАМАСа.

Как бы в курсе - потому и написал про мнение израильтян по этому вопросу. Вот только ничего странного в этом я не вижу - полувековая политика Израиля на этих землях привела к тому, что нанять на этих территориях


>это не независимый источник. Это тот же Хамас.

Ясно-понятно.
Как я и предполагал, вы все агентство ООН записали в ХАМАС (включая и руководство).

Вот и управление ООН по координации гуманитарных вопросов месяц назад сообщило:
С 7 октября 2023 года по 18 февраля 393 палестинца были убиты, в том числе 100 детей, и 4511 палестинцев, в том числе 699 детей, получили ранения в результате связанных с конфликтом инцидентов на Западном берегу, включая Восточный Иерусалим и территорию Израиля.
С 7 октября 2023 года по 16 февраля УКГВ зафиксировало 558 нападений израильских поселенцев на палестинцев, которые привели к жертвам среди палестинцев (50 инцидентов), повреждению имущества, принадлежащего палестинцам (447 инцидентов), или одновременно к жертвам и повреждению имущества (61 инцидент).
За тот же период 12 израильтян, в том числе четыре военнослужащих израильских сил, были убиты и 80 получили ранения в результате связанных с конфликтом инцидентов на Западном Берегу, включая Восточный Иерусалим, и территорию Израиля.
https://www.ochaopt.org/content/hostilities-gaza-strip-and-israel-flash-update-121
Давайте и их запишем в антисемиты и пособники террористов. А заодно и Совет ООН по правам человека. Чего стесняться то? Давно пора распустить эту ООН за антисемитизм. А то понимаешь, много себе позволяют, не исключая и генерального секретаря.


>я против, но реальность такова, либо те тех, либо эти этих. Так как пока никому этого сделать не дадут - то будет еще некоторое время все вариться.
>скорее всего в конце концов - евруев порежут и-или выгонят когда нибудь. И Израиль закончится. И палестинцы с восторгом начнут резать друг друга.

Ну ваши взгляды вполне понятны - это же генетическое свойство палестинских унтерменшей, не иначе. Вот только как то так сложилось, что до того, как в Палестину с конца XIX века понаехали люди со специфическими взглядами - все было более или менее спокойно.


>>Ясно-понятно. Что характерно, каких то 80 лет назад в некоторых европейских странах очень похожие вещи говорили о евреях.

>ну так Иордания 1970, Ливан 1975, Израиль 07.10.2023, и прочие мелкие события - все это очень мерзко характеризует палестинцев. Я живу давно и память у меня хорошая.

Не льстите себе. Зарождения этого катаклизма вы точно не застали, да и не желаете об этом знать. А есть все основания полагать, что исламский фундаментализм и терроризм - это порождение сионизма.

>>Могут и не с мирняком - и небезуспешно.

>где? когда? раскройте мне веки :)
>игра в одни ворота с начала ноября - это небезуспешная борьба? сколько военных израильтян убили за это время? 150? человек? или чуть больше?

Только вот Израиль как-то не победил до сих пор - несмотря на абсолютно несопоставимое соотношение сил и несмотря на то, что время вообще-то поджимает. Факт в том, что хамасовцы не зассали и уже почти полгода воюют отнюдь не против "мирняка". А соотношение потерь... Когда одна сторона готова погибать сотнями тысяч, а другая боится потерять тысячи, фактическое соотношение потерь - то такое.

>>Это напоминает наших сказочников, считавших, что "хохлы зассут". Но чтобы рассказывать такое после почти полугода ожесточенных боевых действий...

>я к этим никогда не относился.

Ну да, это же совсем другое, понимать надо.
От Iva
К zero1975 (14.03.2024 07:32:37)
Дата 14.03.2024 12:00:08

Re: если да...

Привет!

>
>Не льстите себе. Зарождения этого катаклизма вы точно не застали, да и не желаете об этом знать. А есть все основания полагать, что исламский фундаментализм и терроризм - это порождение сионизма.

Палестинский терроризм - это продукт СССР. Тогда ислам еще было не модно, поэтому он был под прикрытием коммунизма и социализма.
но это не мешало СССР поддерживать откровенно фашисткие партии типа БААС. В советских источниках 50-х она так и именовалась.
а потом пришла к власти в Ираке и с ней стали дружить. И забыли.

палестинский терроризм родился задолго до исламского фундаментализма и терроризма.

первый исламский терроризм в регионе - это атака казарм французов и американцев в Ливане в 1982 году смертниками - но это опять Хейсболла.
ирпнские фанатики смогли воспитать себе смену. И у них получается что-то подобное армии.
повторить нормальный терроризм (когда инициатор сам гибнет за свою идею) палестинцы не могли и не могут. Только бандитизм - когда гибнет только другая сторона.

они пытались, смертники стали приходить в Израиль с палестины и взрываться, но выяснилось, что они за деньги семье, а не за идею. Стали сносить дома семей - и все закончилось.
нет там идейных борцов - бабло делят. Поэтому главный сидит не в Газе, а в Катаре.

армия - это не клуб убийц. Армия - это клуб самоубийц. Именно готовность умереть, выполнить приказ - пойди и умри отличает армию от банды. "последний приказ в жизни военного"(с) один из знакомых офицеров 1970-е.
а умение убивать отличает хорошую армию от плохой. Но без умения умирать нет армии вообще. Боеспособность близкая к нулю. Что мы и наблюдаем у хамаса.

Владимир
От zero1975
К Iva (14.03.2024 12:00:08)
Дата 14.03.2024 19:56:42

Re: если да...

>>А есть все основания полагать, что исламский фундаментализм и терроризм - это порождение сионизма.

>Палестинский терроризм - это продукт СССР. Тогда ислам еще было не модно, поэтому он был под прикрытием коммунизма и социализма.

Охренеть. А часовню - тоже СССР?
1920 и 1921 год, 1929 год, восстание 1936-1939 годов...
Правильно говорил Марк Твен - не вступай в дискуссию с Iva - Iva опустит разговор до своего уровня, и там задавит опытом.
Все, я отваливаю.
Долгих вам лет и крепкого здоровья!
От Anvar
К Iva (14.03.2024 12:00:08)
Дата 14.03.2024 12:27:55

ИМХО клиника

>
>
>Палестинский терроризм - это продукт СССР. Тогда ислам еще было не модно, поэтому он был под прикрытием коммунизма и социализма.
>но это не мешало СССР поддерживать откровенно фашисткие партии типа БААС. В советских источниках 50-х она так и именовалась.

Я правильно понял, что даже в отсутствие государства Израиль, палестинский терроризм бы существовал?
От Iva
К Anvar (14.03.2024 12:27:55)
Дата 14.03.2024 12:41:05

Re: ИМХО клиника

Привет!

>>Палестинский терроризм - это продукт СССР. Тогда ислам еще было не модно, поэтому он был под прикрытием коммунизма и социализма.
>>но это не мешало СССР поддерживать откровенно фашисткие партии типа БААС. В советских источниках 50-х она так и именовалась.
>
>Я правильно понял, что даже в отсутствие государства Израиль, палестинский терроризм бы существовал?

нет конечно. Но без лагерей подготовки в Ливиях, Сириях, Подмосковье и т.д. его бы практически не было. Сидели бы на жопе ровно.

Владимир
От Anvar
К Iva (14.03.2024 12:41:05)
Дата 16.03.2024 11:20:20

Re: ИМХО клиника

>Привет!

>>>Палестинский терроризм - это продукт СССР. Тогда ислам еще было не модно, поэтому он был под прикрытием коммунизма и социализма.
>>>но это не мешало СССР поддерживать откровенно фашисткие партии типа БААС. В советских источниках 50-х она так и именовалась.
>>
>>Я правильно понял, что даже в отсутствие государства Израиль, палестинский терроризм бы существовал?
>
>нет конечно. Но без лагерей подготовки в Ливиях, Сириях,
это что за области в СССР?

Подмосковье и т.д.
пруфов не будет?
От Iva
К Anvar (16.03.2024 11:20:20)
Дата 16.03.2024 12:26:25

Re: ИМХО клиника

Привет!

>>нет конечно. Но без лагерей подготовки в Ливиях, Сириях,
>это что за области в СССР?

а это территории советских союзников тогда. Народ же попадал в плен в Израиле, под арест в Европе и рассказывал.
Я еще Алжир забыл. Там не только палестинцев готовили, но и квебекских сепаратистов.

> Подмосковье и т.д.
>пруфов не будет?

нет, конечно, так как адрес известный в одном городе. Но, скорее всего, за его разглашение статья.
не думаю, что это только в одном было.

Владимир
От Anvar
К Iva (16.03.2024 12:26:25)
Дата 16.03.2024 12:32:40

нет не ИМХО, реальная (-)
От Iva
К zero1975 (14.03.2024 07:32:37)
Дата 14.03.2024 11:40:30

Re: если да...

Привет!

>Ну ваши взгляды вполне понятны - это же генетическое свойство палестинских унтерменшей, не иначе. Вот только как то так сложилось, что до того, как в Палестину с конца XIX века понаехали люди со специфическими взглядами - все было более или менее спокойно.

до этого там было жесткое правление турок. У них не забалуешь.

>Не льстите себе. Зарождения этого катаклизма вы точно не застали, да и не желаете об этом знать. А есть все основания полагать, что исламский фундаментализм и терроризм - это порождение сионизма.

т.е. Иранские аятоллы и свержение союзного Израилю шаха - это порождение сионизма? :)

>Только вот Израиль как-то не победил до сих пор - несмотря на абсолютно несопоставимое соотношение сил и несмотря на то, что время вообще-то поджимает.

так своих людей жалеют. И класть в штурмах пехоту не хотят. Медленно, но верно выдавливают.

> Факт в том, что хамасовцы не зассали и уже почти полгода воюют отнюдь не против "мирняка".

зассали. Ни одного в форме, как на парадах до. Все в мирной одежде без различий. А до этого четко чеканили шаг в красивой форме.

> А соотношение потерь... Когда одна сторона готова погибать сотнями тысяч, а другая боится потерять тысячи, фактическое соотношение потерь - то такое.

"Здесь мерой работы считают усталость"(с) А мерой военного успеха - свои потери :(

>Ну да, это же совсем другое, понимать надо.

конечно, русские, украинцы и белорусы неоднократно доказывали свою готовность и способность воевать и умирать.
поэтому мне все крики - да только пятки засверкают" от наших "симонян" вызывали изумление.

Владимир
От zero1975
К Iva (14.03.2024 11:40:30)
Дата 14.03.2024 19:48:06

Re: если да...

>так своих людей жалеют. И класть в штурмах пехоту не хотят. Медленно, но верно выдавливают.

Вы удивительным точно, слово в слово, повторяете слова наших турбопатриотов лета 2022.
От VLADIMIR
К Iva (14.03.2024 01:12:52)
Дата 14.03.2024 05:54:14

Так палестинцев и в Чечне отлавливали (-)
От Сибиряк
К zero1975 (13.03.2024 16:59:35)
Дата 13.03.2024 17:24:38

Re: если да...


>А между тем, генеральный комиссар Ближневосточного агентства ООН для помощи палестинским беженцам Филипп Ладзарини заявил, что за 4 месяца в Газе погибло больше детей, чем за последние 4 года во всех вооруженных конфликтах в мире вместе взятых.

Как витиевато, однако! И какова же абсолютная цифра?
От zero1975
К Сибиряк (13.03.2024 17:24:38)
Дата 13.03.2024 18:14:17

Re: если да...

>>А между тем, генеральный комиссар Ближневосточного агентства ООН для помощи палестинским беженцам Филипп Ладзарини заявил, что за 4 месяца в Газе погибло больше детей, чем за последние 4 года во всех вооруженных конфликтах в мире вместе взятых.

>Как витиевато, однако! И какова же абсолютная цифра?

Говорилось про 12300. Но какая разница, сколько их там убито? Это ж "человеко-образные животные" - понимать надо.
От Сибиряк
К zero1975 (13.03.2024 18:14:17)
Дата 13.03.2024 18:29:55

Re: если да...

>Говорилось про 12300.

Кем и как это задокументировано? Даже если "всего" 587 - то это крайне печально, но есть подозрение, что по Газе идёт спекулятивное накручивание счетчика.
От Iva
К Сибиряк (13.03.2024 18:29:55)
Дата 13.03.2024 20:24:27

Re: если да...

Привет!

>Кем и как это задокументировано? Даже если "всего" 587 - то это крайне печально, но есть подозрение, что по Газе идёт спекулятивное накручивание счетчика.

конечно идет. Нет флуктуации по дневным значениям - тупой линейный рост :)


Владимир
От zero1975
К Сибиряк (13.03.2024 18:29:55)
Дата 13.03.2024 18:58:11

Re: если да...

>Кем и как это задокументировано? Даже если "всего" 587 - то это крайне печально, но есть подозрение, что по Газе идёт спекулятивное накручивание счетчика.

Так и цифру в 12193 ребенка, погибших во всех конфликтах по всему миру с 2019 по 2022 год включительно - тоже можно назвать "накрученной". Оценка высказана официальным представителем ООН - так что и его нацистам с их апологетами стоит записать в "террористы, БЛМ и лесбиянки".
От Сибиряк
К zero1975 (13.03.2024 18:58:11)
Дата 14.03.2024 04:29:20

Re: если да...


>Так и цифру в 12193 ребенка, погибших во всех конфликтах по всему миру с 2019 по 2022 год включительно - тоже можно назвать "накрученной". Оценка высказана официальным представителем ООН - так что и его нацистам с их апологетами стоит записать в "террористы, БЛМ и лесбиянки".

Получается, что заслуживающие доверия данные отсутствуют, зато можно произвольно клеймить жестоких и бессердечных "еврейских нацистов".
От zero1975
К Сибиряк (14.03.2024 04:29:20)
Дата 14.03.2024 05:50:22

Re: если да...

>Получается, что заслуживающие доверия данные отсутствуют, зато можно произвольно клеймить жестоких и бессердечных "еврейских нацистов".

Как то так получилось, что лет 70-60 назад при отсутствии точных, заслуживающих доверия данных о количестве жертв нацизма, распространять мнение о врожденной злокозненности или ущербности еврейского народа стало совсем некомильфо, как и пытаться оправдывать нацистских преступников. Просто в силу того, что военные преступления нацистов были очевидны, а уж сколько в точности там было невинных жертв - стало вопросом хотя и важным (хотя бы ради сохранения памяти), но непринципиальным.

А на сегодня уже израильское государство и общество своими действиями и произносимыми вслух высказываниями добилось того, что становится некомильфо распространять мнение о врожденной злокозненности и ущербности палестинского народа или пытаться оправдывать неизбирательные бомбардировки и весьма специфическую риторику действующих израильских политиков. Это было непросто, но они смогли. Смогли добиться того, что даже американские покровители уже охренели от происходящего.

И реакция израильтян на высказываемые в их сторону оценки - в стиле "Все вокруг 3,14Jaрасы, а я д'Артаньян" - этому тоже способствует.

P.S. Впрочем, отдельные олдскульные персонажи и сейчас рассказывают о том, что "палестинцы - полное ... всегда были всегда, и сейчас есть" - а чо такого, это ж не белые люди?
От Сибиряк
К zero1975 (14.03.2024 05:50:22)
Дата 14.03.2024 09:15:36

Re: если да...

Здесь очень много слов, но для начала следовало бы ответить, на два вопроса:

1. Кто виновник боевых действий, начавшихся на территории Израиля и Палестины 7 октября 2023-го года?

2. Почему не проводится эвакуация женщин и детей с территории боевых действий в Газе?

>Как то так получилось, что лет 70-60 назад при отсутствии точных, заслуживающих доверия данных о количестве жертв нацизма, распространять мнение о врожденной злокозненности или ущербности еврейского народа стало совсем некомильфо, как и пытаться оправдывать нацистских преступников. Просто в силу того, что военные преступления нацистов были очевидны, а уж сколько в точности там было невинных жертв - стало вопросом хотя и важным (хотя бы ради сохранения памяти), но непринципиальным.

>А на сегодня уже израильское государство и общество своими действиями и произносимыми вслух высказываниями добилось того, что становится некомильфо распространять мнение о врожденной злокозненности и ущербности палестинского народа или пытаться оправдывать неизбирательные бомбардировки и весьма специфическую риторику действующих израильских политиков. Это было непросто, но они смогли. Смогли добиться того, что даже американские покровители уже охренели от происходящего.

>И реакция израильтян на высказываемые в их сторону оценки - в стиле "Все вокруг 3,14Jaрасы, а я д'Артаньян" - этому тоже способствует.

>P.S. Впрочем, отдельные олдскульные персонажи и сейчас рассказывают о том, что "палестинцы - полное ... всегда были всегда, и сейчас есть" - а чо такого, это ж не белые люди?
От zero1975
К Сибиряк (14.03.2024 09:15:36)
Дата 14.03.2024 19:29:56

Re: если да...

>1. Кто виновник боевых действий, начавшихся на территории Израиля и Палестины 7 октября 2023-го года?

ХАМАС, батенька, ХАМАС. Я с самого начала говорил - правых там нет.
Но вы кажется, решили, будто указание на преступления Израиля как-то обеляет палестинский террористов.

>2. Почему не проводится эвакуация женщин и детей с территории боевых действий в Газе?

Да потому что обе противоборствующие стороны - друг-друга стоят. Но вы почему решили, будто это вопрос исключительно к ХАМАС. А между тем забота о гражданском населении - прямая обязанность оккупирующей стороны (ну, если это цивилизованная сторона, конечно). Но мы почему-то не видим лагерей для беженцев, обустроенных на территории Израиля. Все действия Израиля нацелены на неприкрытый геноцид палестинцев. И не надо вот этих неуклюжих попыток перевести разговор на тему ХАМАС. С ХАМАС все ясно - речь про Израиль и возмущение diggera тем, что охреневшим мразям весь мир вдруг начал наконец осторожно намекать, что они таки мрази.
От Iva
К zero1975 (14.03.2024 19:29:56)
Дата 14.03.2024 20:10:33

Re: если да...

Привет!

>Да потому что обе противоборствующие стороны - друг-друга стоят. Но вы почему решили, будто это вопрос исключительно к ХАМАС. А между тем забота о гражданском населении - прямая обязанность оккупирующей стороны (ну, если это цивилизованная сторона, конечно). Но мы почему-то не видим лагерей для беженцев, обустроенных на территории Израиля.

сейчас нет оккупирующей и оккупируемой. есть две воющих державы.
мирные жертвы в Газе - это потери типа бомбардировки Дрездена.

а жертвы 07.10 - это чистый не прикрытый геноцид мирного населения. с особый зверством, цинизмом и гордостью за это.

Владимир
От tramp
К Iva (14.03.2024 20:10:33)
Дата 17.03.2024 23:58:41

Re: если да...

>мирные жертвы в Газе - это потери типа бомбардировки Дрездена.
А, ну т.е. сознательное унистожение мирного население и разрушение городской застройки?
>а жертвы 07.10 - это чистый не прикрытый геноцид мирного населения.
Ну т.е. все бомбежки мирного населения Газы это попутный ущерб при операции, так?
От Iva
К tramp (17.03.2024 23:58:41)
Дата 18.03.2024 00:40:18

Re: если да...

Привет!

>А, ну т.е. сознательное унистожение мирного население и разрушение городской застройки?

если враг не сдается его уничтожают.

>Ну т.е. все бомбежки мирного населения Газы это попутный ущерб при операции, так?

именно.

Пусть ХАМАС выпускает мирных жителей и остается в крепости только гарнизон. Как делали в 18 веке. И гарнизон бьется до конца.
Но они умирать сами не хотят - пусть мирные погибают, прикрывая их живым щитом.

Владимир
От марат
К Iva (18.03.2024 00:40:18)
Дата 18.03.2024 19:21:05

Re: если да...



>Пусть ХАМАС выпускает мирных жителей и остается в крепости только гарнизон. Как делали в 18 веке. И гарнизон бьется до конца.
Что значит выпускает? Их где-то ждут, а их не выпускают? Я думаю в Израиль бы выпустили. Но Израиль не захочет сам.
С уважением, Марат
От zero1975
К марат (18.03.2024 19:21:05)
Дата 18.03.2024 20:47:15

Re: если да...

>>Пусть ХАМАС выпускает мирных жителей и остается в крепости только гарнизон. Как делали в 18 веке. И гарнизон бьется до конца.

>Что значит выпускает? Их где-то ждут, а их не выпускают? Я думаю в Израиль бы выпустили. Но Израиль не захочет сам.

Это не совсем правильное возражение. Т.е. правильное, но не совсем.
Убога сама попытка перевести разговор на ХАМАС. Это вообще фишка сионистов и их апологетов - они всегда рассказывают о холокосте или о палестинских террористах - о чем угодно, кроме себя, любимых.

Правильное возражение - с террористами все понятно, на то они и террористы. Где действенные усилия "цивилизованного" государства Израиль по спасению гражданского населения Газы? Где эвакуация гражданских из оккупированных израильской армией районов? Если гражданских там нет - значит, ХАМАС гражданское население палестины не удерживает. А если удерживает - то где их эвакуация после захвата армией оккупантов? Где гуманитарные коридоры, где лагеря беженцев на контролируемой Израилем безопасной территории, где снабжение гражданских с израильской стороны?

В том и проблема, что Израиль ничего этого не делает даже для вида - даже на камеры. И в свете этих вопросов понятно, что цель - не только и не столько борьба с терроризмом. Цель - уничтожение палестинского населения на оккупированных территориях или его вытеснение. И если присмотреться к истории проблемы - становится ясно, что это не действия в состоянии аффекта после октябрьских событий. Это столетняя политика по захвату Палестины понаехавшими, подкрепленная насквозь нацистской идеологией.
От Iva
К марат (18.03.2024 19:21:05)
Дата 18.03.2024 20:45:45

Re: если да...

Привет!

>Что значит выпускает? Их где-то ждут, а их не выпускают? Я думаю в Израиль бы выпустили. Но Израиль не захочет сам.

перед началом операции - предлагали. Но как-то "почему-то" желающих не нашлось.

Владимир
От nia
К Сибиряк (14.03.2024 09:15:36)
Дата 14.03.2024 17:03:02

Re: если да...

>Здесь очень много слов, но для начала
>2. Почему не проводится эвакуация женщин и детей с территории боевых действий в Газе?
Просто вопрос - кто-то изъявил желание принять палестинцев?
От Сибиряк
К nia (14.03.2024 17:03:02)
Дата 14.03.2024 17:58:40

Re: если да...

>>Здесь очень много слов, но для начала
>>2. Почему не проводится эвакуация женщин и детей с территории боевых действий в Газе?
>Просто вопрос - кто-то изъявил желание принять палестинцев?

Ну, наверное, те, кто рыдают на всех углах о гибели и страданиях детей Палестины, должны были бы проявить какую-то практическую инициативу, направленную на спасение жизней в условиях продолжающихся боевых действий. В том числе и Россия, традиционно симпатизирующая и поддерживающая палестинцев, могла бы временно принять немалое число беженцев и разместить их, например, в пансионатах и базах отдыха на Северном Кавказе и Черноморском побережье. Если взять для сравнения ситуацию на Украине, где тоже ведутся широкомасштабные боевые действия, то Украину в различных направлениях покинули несколько миллионов женщин и детей, которые сейчас размещены как в России, так и по всей Европе.
От zero1975
К Сибиряк (14.03.2024 17:58:40)
Дата 14.03.2024 20:24:41

Re: если да...

>Если взять для сравнения ситуацию на Украине, где тоже ведутся широкомасштабные боевые действия, то Украину в различных направлениях покинули несколько миллионов женщин и детей, которые сейчас размещены как в России, так и по всей Европе.

Вы, блин, сами то поняли, что сказали? Россия, как участница конфликта на Украине, взяла на себя всю полноту ответственности за судьбу гражданского населения на территориях, которые занимает. И принимает у себя беженцев как с территорий, контролируемых Россией, так и с территорий, контролируемых Украиной.

Где аналогичные действия Израиля?

И не надо кивать на другие страны: они к этому конфликту - никаким боком. Они не несут ответственности за гражданское население на территории конфликта. И их, естественно, возмущают попытки израильтян и их апологетов переложить на них ответственность за то, за что должны отвечать Израиль и ХАМАС.

Более того - прием палестинских беженцев был бы прямой поддержкой геноцида, проводимого Израилем на этих территориях. Так как израильтяне только о том и мечтают, как бы полностью зачистить эти земли от палестинцев.

И на ХАМАС тоже кивать не надо. С ХАМАСом все ясно. Здесь речь об израильтянах и о том, как их действия оценивает весь мир.
От Сибиряк
К zero1975 (14.03.2024 20:24:41)
Дата 15.03.2024 08:49:42

Re: если да...

>И на ХАМАС тоже кивать не надо. С ХАМАСом все ясно. Здесь речь об израильтянах и о том, как их действия оценивает весь мир.

Полагаю, что весь мир вздохнет с облегчением, когда Израиль покончит с ХАМАС.
От Alexeich
К Сибиряк (15.03.2024 08:49:42)
Дата 15.03.2024 18:50:44

Re: если да...

>>И на ХАМАС тоже кивать не надо. С ХАМАСом все ясно. Здесь речь об израильтянах и о том, как их действия оценивает весь мир.
>
>Полагаю, что весь мир вздохнет с облегчением, когда Израиль покончит с ХАМАС.

Хм, вместо Хамаса будет что-то другое, потмоу что не в Хамасе причина. Но арабский мир точно вздохнул бы с облегчением, если бы с Израилем было покончено, так что ... дело тонкое.
От zero1975
К Сибиряк (15.03.2024 08:49:42)
Дата 15.03.2024 09:19:59

Re: если да...

>Полагаю, что весь мир вздохнет с облегчением, когда Израиль покончит с ХАМАС.

Вот только у израильтян нет цели покончить с ХАМАС. Их цель - покончить с палестинцами как таковыми. А это означает, что в том или ином виде ХАМАС никуда не денется. И отрефлексировать это израильтяне почему-то неспособны.
От Сибиряк
К zero1975 (15.03.2024 09:19:59)
Дата 15.03.2024 12:47:24

Re: если да...

>Вот только у израильтян нет цели покончить с ХАМАС. Их цель - покончить с палестинцами как таковыми. А это означает, что в том или ином виде ХАМАС никуда не денется. И отрефлексировать это израильтяне почему-то неспособны.

В Восточной Европе целый ряд территорий, на которых ранее соседствовавали различные этносы, оказались по итогам двух мировых войн 20-го века практически моноэтническими, а в ряде мест произошло даже полное замещение одного этноса другим. Увы, логика войны и замешанной на большой крови вражды неумолима. Это следует учитывать любым инициаторам и теоретикам войн. Сейчас мы по всей видимости сталкиваемся с очередным раундом подобного весьма печального развития событий в целом ряде регионов.
От zero1975
К Сибиряк (15.03.2024 12:47:24)
Дата 15.03.2024 20:06:43

Re: если да...

>В Восточной Европе целый ряд территорий, на которых ранее соседствовавали различные этносы, оказались по итогам двух мировых войн 20-го века практически моноэтническими, а в ряде мест произошло даже полное замещение одного этноса другим. Увы, логика войны и замешанной на большой крови вражды неумолима. Это следует учитывать любым инициаторам и теоретикам войн. Сейчас мы по всей видимости сталкиваемся с очередным раундом подобного весьма печального развития событий в целом ряде регионов.

Показательно то, как быстро и вы, и Iva, начав с апологетики Израиля, в итоге скатились к отрицанию Конвенций и к тезисам, оправдывающим Алоизыча. Видимо одно без другого невозможно.
От Iva
К zero1975 (15.03.2024 20:06:43)
Дата 15.03.2024 20:45:10

Re: если да...

Привет!

>Показательно то, как быстро и вы, и Iva, начав с апологетики Израиля, в итоге скатились к отрицанию Конвенций и к тезисам, оправдывающим Алоизыча. Видимо одно без другого невозможно.

какие такие Конвенции? Где и когда во ВМВ эвакуировали мирное население городов перед их штурмом или бомбардировкой?
атакующие, а не обороняющиеся?

Владимир
От zero1975
К Iva (15.03.2024 20:45:10)
Дата 15.03.2024 23:04:26

Re: если да...

>какие такие Конвенции?

https://youtu.be/1EphStODVo0
От Iva
К zero1975 (15.03.2024 23:04:26)
Дата 16.03.2024 05:57:46

Re: если да...

Привет!
>>какие такие Конвенции?
>
> https://youtu.be/1EphStODVo0

те вы не можете назвать Конвенцию, а я могу - "Если враг не сдается - его уничтожают"(с)
англичане и американцы бомбят немецкие города, да что там немецкие - французские тоже.

Если вы радуетесь Гернике или Нанкинской резне - то по вам прилетает. Гамбург и Кельн, Токио и Хиросима.
идет война - и там по фиг на гражданское население. И никакой Алоизыч тут ничего не решает.

Если враг не сдается - его уничтожают.

Владимир
От zero1975
К Iva (16.03.2024 05:57:46)
Дата 16.03.2024 10:36:22

Re: если да...

>>>какие такие Конвенции?

>> https://youtu.be/1EphStODVo0

>те вы не можете назвать Конвенцию, а я могу - "Если враг не сдается - его уничтожают"(с)

"Давай, иди, гуляй, до свидания!" (с)
От Iva
К Iva (15.03.2024 20:45:10)
Дата 15.03.2024 20:48:08

Re: если да...

Привет!

>какие такие Конвенции? Где и когда во ВМВ эвакуировали мирное население городов перед их штурмом или бомбардировкой?
>атакующие, а не обороняющиеся?

Рим - открытый город :)
только Газа не открытый город.

Владимир
От nia
К Сибиряк (14.03.2024 17:58:40)
Дата 14.03.2024 18:13:10

Re: если да...

>>>Здесь очень много слов, но для начала
>>>2. Почему не проводится эвакуация женщин и детей с территории боевых действий в Газе?
>>Просто вопрос - кто-то изъявил желание принять палестинцев?
>Ну, наверное, те, кто рыдают на всех углах о гибели и страданиях детей Палестины, должны были бы проявить какую-то практическую инициативу, направленную на спасение жизней в условиях продолжающихся боевых действий. В том числе и Россия, традиционно симпатизирующая и поддерживающая палестинцев, могла

>Если взять для сравнения ситуацию на Украине, где тоже ведутся широкомасштабные боевые действия, то Украину в различных направлениях покинули несколько миллионов женщин и детей, которые сейчас размещены как в России, так и по всей Европе.
Сомнительное сравнение как минимум по двум пунктам
1. Выше ответили - среди соседей дураков нет, а другие пути эвакуации недоступны
2. Соседи Украины по всем направлениям не возражают против прибытия беженцев, в том числе мужчин. При том, что на Украине нет массовых неизбирательных бомбежек и обстрелов мирного населения.
От Сибиряк
К nia (14.03.2024 18:13:10)
Дата 14.03.2024 18:21:13

Re: если да...

>Сомнительное сравнение как минимум по двум пунктам
>1. Выше ответили - среди соседей дураков нет, а другие пути эвакуации недоступны

Ну, раз не дураки, значит просто сволочи - и арабские соседи, и евро-американские "пропалестинцы". И нефиг обращать внимание на их лицемерные вопли.

>2. Соседи Украины по всем направлениям не возражают против прибытия беженцев, в том числе мужчин. При том, что на Украине нет массовых неизбирательных бомбежек и обстрелов мирного населения.

Тем не менее, мы знаем, что дети и женщины регулярно гибнут по обеим сторонам линии фронта, и если бы не было массовой эвакуации, то и жертв, по-видимому, было бы значительно больше.
От nia
К Сибиряк (14.03.2024 18:21:13)
Дата 14.03.2024 19:00:52

Re: если да...

>>Сомнительное сравнение как минимум по двум пунктам
>>1. Выше ответили - среди соседей дураков нет, а другие пути эвакуации недоступны
>Ну, раз не дураки, значит просто сволочи - и арабские соседи, и евро-американские "пропалестинцы". И нефиг обращать внимание на их лицемерные вопли.
Так и не обращают, а простая мысль о том, что таким образом призывают к прекращению неизбирательноых обстрелов Вам просто не приходит в голову
>>2. Соседи Украины по всем направлениям не возражают против прибытия беженцев, в том числе мужчин. При том, что на Украине нет массовых неизбирательных бомбежек и обстрелов мирного населения.
>Тем не менее, мы знаем, что дети и женщины регулярно гибнут по обеим сторонам линии фронта, и если бы не было массовой эвакуации, то и жертв, по-видимому, было бы значительно больше.
По количеству жертв - это более чем Ваши предположения и это не имеет никакого отношения к тому, что прежде значение имеют открытые границы.
От Сибиряк
К nia (14.03.2024 19:00:52)
Дата 15.03.2024 09:03:52

Re: если да...


>Так и не обращают, а простая мысль о том, что таким образом призывают к прекращению неизбирательноых обстрелов Вам просто не приходит в голову

Избирательная ликвидация террористов или боевиков - это очень большая редкость и исключительный успех спецслужб. Поэтому, если уж дошло дело до войсковой операции, то мирному населению нужно покидать зону б/д любыми путями, если конечно нет желания принести себя в жертву вместе с боевиками.
От zero1975
К Сибиряк (15.03.2024 09:03:52)
Дата 15.03.2024 09:37:44

Re: если да...

>Избирательная ликвидация террористов или боевиков - это очень большая редкость и исключительный успех спецслужб. Поэтому, если уж дошло дело до войсковой операции, то мирному населению нужно покидать зону б/д любыми путями, если конечно нет желания принести себя в жертву вместе с боевиками.

Кто бы спорил. Вот только обязанность проводящего войсковую операцию - организовать выход гражданского населения и обустроить его проживание, организовать снабжение, медицину и т.д. За примерами цивилизованного поведения нам ходить не надо - посмотрите на поведение РФ что сегодня на Украине, что в чеченскую кампанию. Причем, если цель - борьба с терроризмом, то организация лагерей беженцев на контролируемой территории - это инструмент такой борьбы (наблюдение и фильтрация). Я знаю нескольких людей, проходивших такую фильтрацию в лагере под Новоазовском (выход из Мариуполя). Сейчас живут и работают в России. Один уехал - он моряк. Гуманитарные коридоры и лагеря беженцев в Чечне и Ингушетии все я думаю помнят.

А когда такие лагеря проводящей военную операцию стороной не создаются, а на стихийно возникшие лагеря сбрасываются бомбы - это уже не борьба с терроризмом. Это геноцид, на что евреям справедливо указывают. Повторюсь, для того, чтобы довести мировое сообщество до того, что оно отбросило тезис о неподсудности евреев из-за холокоста - надо было очень постараться.
От Сибиряк
К zero1975 (15.03.2024 09:37:44)
Дата 15.03.2024 12:31:28

Re: если да...

Для того чтобы сравнивать, где гражданским было слаще, и делать какие-то обобщения, нужно иметь более-менее достоверные цифры о жертвах. У нас этого нет ни для Газы, ни для Алеппо, ни для Мосула, ни для иных подобных случаев.
От zero1975
К Сибиряк (15.03.2024 12:31:28)
Дата 15.03.2024 20:00:39

Re: если да...

>Для того чтобы сравнивать, где гражданским было слаще, и делать какие-то обобщения, нужно иметь более-менее достоверные цифры о жертвах. У нас этого нет ни для Газы, ни для Алеппо, ни для Мосула, ни для иных подобных случаев.

А вопрос не в том, где кому слаще. Вопрос в наличии/отсутствии постоянных усилий по эвакуации гражданского населения и организации условий для его существования. Если я верно вас понял, вы предполагаете, что Израиль все это делает, но в секретном режиме. Что в Газе существуют более или менее постоянно действующие гуманитарные коридоры, а на территории Израиля - лагеря для беженцев из Газы. Но мы о них не знаем.

"У нас них есть такие приборы... Но мы вам о них не расскажем". (с)
От Сибиряк
К zero1975 (15.03.2024 20:00:39)
Дата 16.03.2024 12:53:50

Re: если да...


>А вопрос не в том, где кому слаще. Вопрос в наличии/отсутствии постоянных усилий по эвакуации гражданского населения и организации условий для его существования. Если я верно вас понял, вы предполагаете, что Израиль все это делает, но в секретном режиме. Что в Газе существуют более или менее постоянно действующие гуманитарные коридоры, а на территории Израиля - лагеря для беженцев из Газы. Но мы о них не знаем.

Ну вот, наконец, появились конструктивные претензии к Израилю. Да, наверное, вы правы, и Израиль делает недостаточно для помощи мирному населению Газы. Но с другой стороны, вроде бы ничего и не слышно о лагерях смерти для палестинцев где-нибудь в пустыне Негев. А ведь такие разговоры тоже могут пойти, если Израиль вдруг начнёт вывозить гражданских на в свою территорию. Вообразить такое совсем не трудно при нынешнем накале антиизраильской пропаганды, приравнивающей Израиль к нацистской Германии.
От zero1975
К Сибиряк (16.03.2024 12:53:50)
Дата 17.03.2024 04:58:42

Re: если да...

>Ну вот, наконец, появились конструктивные претензии к Израилю.

Я об этом писал с самого начала - об отношении израильтян к гражданским палестинцам.

>Да, наверное, вы правы, и Израиль делает недостаточно для помощи мирному населению Газы.

Недостаточно - это когда делает что может, но недостаточно. Об израильтянах и этого не скажешь.

>Но с другой стороны, вроде бы ничего и не слышно о лагерях смерти для палестинцев где-нибудь в пустыне Негев.

Ну да, раз гражданское население палестины убивают без газовых камер с дымящими крематориями - значит, и нацизма в Украине Израиле нет.
Вспомнилась статья Ильина "О фашизме":
http://www.hrono.ru/statii/2009/ilin_fashizm.php
Он там прямо говорит, что не надо впредь фашистам называться фашистами и некоторых слишком уж узнаваемых действий лучше избегать. Как оп-вашему - фашисты, следующие рекомендациям Ильина - уже не фашисты?

>А ведь такие разговоры тоже могут пойти, если Израиль вдруг начнёт вывозить гражданских на в свою территорию. Вообразить такое совсем не трудно при нынешнем накале антиизраильской пропаганды, приравнивающей Израиль к нацистской Германии.

Ну да, ну да - только эта, безусловно нерешаемая проблема и мешает.
От Сибиряк
К zero1975 (17.03.2024 04:58:42)
Дата 17.03.2024 10:47:38

Re: если да...


>Ну да, раз гражданское население палестины убивают без газовых камер с дымящими крематориями - значит, и нацизма в Украине Израиле нет.
>Вспомнилась статья Ильина "О фашизме":
> http://www.hrono.ru/statii/2009/ilin_fashizm.php
>Он там прямо говорит, что не надо впредь фашистам называться фашистами и некоторых слишком уж узнаваемых действий лучше избегать. Как оп-вашему - фашисты, следующие рекомендациям Ильина - уже не фашисты?

Ну вот опять про фашизм и нацизм понеслось... По-видимому, что только ради этих двух словечек и весь разговор.
От zero1975
К Сибиряк (17.03.2024 10:47:38)
Дата 17.03.2024 18:03:52

Re: если да...

>Ну вот опять про фашизм и нацизм понеслось... По-видимому, что только ради этих двух словечек и весь разговор.

Делаете вид, что не поняли сказанного Ильиным?

В специфическом отношении израильского государства к гражданскому населению Палестины (по поводу чего у нас с вами вроде бы консенсус) - вы видите нечто странное. А я вижу многолетнюю политику, основанную на базовых ценностях израильского общества и государства - сионизме и иудаистском фундаментализме.

Злейшим врагом и палестинских террористов, и израильских правых был Ицхак Рабин с его единомышленниками - их действия выбивали у них почву из под ног. За это его и убили. А когда его действия принесли ощутимые, наглядные плоды - у власти в Израиле были уже другие люди. И они сделали все от них зависящее для того, чтобы остановившийся было маховик террора раскрутить вновь. У палестинского терроризма, как системного явления - нет более верного союзника, чем израильские сионисты и религиозные фундаменталисты.

Вот, написал все то же самое, не используя слово "нацизм" - что изменилось? Эвфемизм "сионизм" - не так раздражает?
От Сибиряк
К zero1975 (17.03.2024 18:03:52)
Дата 17.03.2024 19:00:10

Re: если да...



>Вот, написал все то же самое, не используя слово "нацизм" - что изменилось?

Всё встало на свои привычные места. А употребление терминов "нацизм" и "фашизм" направо и налево - это просто нагнетание истерии.
От zero1975
К Сибиряк (17.03.2024 19:00:10)
Дата 17.03.2024 20:09:16

Re: если да...

>Всё встало на свои привычные места. А употребление терминов "нацизм" и "фашизм" направо и налево - это просто нагнетание истерии.

Слово "фашизм" здесь появилось только из-за статьи Ильина, в которой он фашистам рекомендовал называться как то иначе. Я как раз показывал, что если нацист именует себя сионистом или как-либо ещё - он от этого нацистом быть не перестанет. И я был бы вам благодарен, если бы вы пояснили мне, на основании чего вы считаете, что сионизм - это не нацизм с еврейской спецификой?

А то вот в БСЭ дано такое определение сионизма:
СИОНИЗМ (от названия холма Сион в Иерусалиме) - наиболее реакционная разновидность еврейского буржуазного национализма, получившая значительное распространение в 20 в. среди еврейского населения капиталистических стран. Современный С. — националистическая идеология...

Понимаю, что вас от всего советского может корёжить и это определение вам может не понравиться, но как говаривал наш гарант: "Нравится, не нравится - терпи, моя красавица".

Впрочем, в резолюции Генеральной Ассамблеи ООН №3379 от 10 ноября 1975 года "Ликвидация всех форм расовой дискриминации", сионизм охарактеризован не намного пригляднее:
- постановляет, что сионизм является формой расизма и расовой дискриминации.
https://documents.un.org/doc/resolution/gen/nr0/789/33/pdf/nr078933.pdf

Сильно вам полегчает от замены советского "националистическая идеология" на ООНовское "форма расизма"?

Я понимаю, очень не хочется чистенького еврейского мальчика вроде нашего уч. digger называть нацистом. Холокост, опять же... Ну не может ведь президент Украины Израиля, еврей, быть главой нацистского расистского режима! Правда? А вот "сионист" - звучит вполне рукопожатно.

Ладно, спор о терминах замнем. У вас по сути исходного тезиса "В войне нацистов расистов с террористами правых нет" - возражения имеются?
От Сибиряк
К zero1975 (17.03.2024 20:09:16)
Дата 18.03.2024 09:12:12

Re: если да...


>Понимаю, что вас от всего советского может корёжить

От чего же? Я тут буквально на днях в очередной раз голосовал за кандидата от партии, которая всё ещё называет коммунистической.

>И я был бы вам благодарен, если бы вы пояснили мне, на основании чего вы считаете, что сионизм - это не нацизм с еврейской спецификой?

>Ладно, спор о терминах замнем. У вас по сути исходного тезиса "В войне нацистов расистов с террористами правых нет" - возражения имеются?

О терминах, как известно не спорят, а договариваются. Термин "нацизм" несёт в себе вполне определённую по итогам второй мировой войны смысловую нагрузку: нацисткий режим должен быть уничтожен вместе с главарями и активом; нацистское государство должно быть разгромлено, оккупировано, передано под внешнее управление, подвержено денацификации. На народ, впавший в нацизм и допустивший над собой правление нацистов, ложится тяжелое клеймо, он изгоняется с определённых территорий, испытывает ряд культурных и политических запретов. Находится немало желающих присмотреться, а является ли вообще такой народ настоящим народом, а не некоей искусственно созданной общностью, которую лучше бы разделить и перераспределить. Поэтому, когда вы называете Израиль нацистским, то вы вполне определённо говорите языком войны против Израиля, и ваши слова подразумевает вполне определённый набор последствий (см. выше), которые должны наступить для Израиля и его народонаселения. И абсолютно не важно, действительно ли вы хотите именно этого, и насколько вам это нравится или не нравится. Поскольку у меня никакой войны с Израилем нет, и я таковой войны совсем не желаю и не вижу для неё ни малейших поводов, то, соответственно, ваши попытки называть Израиль нацистским никак не поддерживаю и осуждаю, как совершенно неосновательные.
От zero1975
К Сибиряк (18.03.2024 09:12:12)
Дата 18.03.2024 10:30:26

Re: если да...

>О терминах, как известно не спорят, а договариваются.

Именно поэтому я и предложил спор о терминах замять.
Но я так и не понял - вы признаёте сионизм (а с ним и изральское общество и государство) националистическим, расистским движением?

>Термин "нацизм" несёт в себе вполне определённую по итогам второй мировой войны смысловую нагрузку: нацисткий режим должен быть уничтожен вместе с главарями и активом; нацистское государство должно быть разгромлено, оккупировано, передано под внешнее управление, подвержено денацификации. На народ, впавший в нацизм и допустивший над собой правление нацистов, ложится тяжелое клеймо, он изгоняется с определённых территорий, испытывает ряд культурных и политических запретов.

Как интересно: а националистический расистский режим не должен быть уничтожен? Резолюции ООН в его отношении не должны быть выполнены? Израильское общество не нуждается в денацификации? Полагаете, все само собой рассосется? Ну, так пример уч. digger наглядно показывает, что денацификация таки нужна - хотя бы для того, чтобы все стихийно не скатилось в банальный антисемитизм, всплески которого мы сейчас наблюдаем. А столетняя уже история конфликта нам ясно показывает, что нет - само не рассосется.

И ясен пень, что уж всяко не нам объявлять войну Израилю. Нам бы со своим гнойником в подбрюшье разобраться. Но называть вещи своими именами - значит, как минимум, всем миром относиться к израильскому режиму и израильскому обществу так, как до недавнего времени относились к ЮАР. И когда нацистские расистские мрази начинают вещать про то, какие они д'Артаньяны - они должны гарантировано получать заслуженный плевок в морду.

Вот, с ЮАР получилось безо всякой войны - бойкота и сравнительно мягких санкций оказалось достаточно. Ну, а что в результате значительная часть "белых" израильтян предпочтет эмигрировать - так за что боролись, как говорится. Без всего этого еврейское сообщество приглядеться к зеркалу и не подумает.
От Сибиряк
К zero1975 (18.03.2024 10:30:26)
Дата 18.03.2024 12:58:49

Re: если да...

>>О терминах, как известно не спорят, а договариваются.
>
>Именно поэтому я и предложил спор о терминах замять.
>Но я так и не понял - вы признаёте сионизм (а с ним и изральское общество и государство) националистическим, расистским движением?

Опять-таки, не слишком удачные термины. С чего вдруг расизм, если евреи, съехавшиеся в Израиль из различных стран мира, принадлежат к различным расовым типам? Национализм - тоже не вполне верно, т.к. приехавшие из различных стран волей-неволей несут с собой этнические особенности, присущие соответствующим странам, начиная с языка, кухни и ещё много-много всего. Да, идея формирования общности на Земле Обетованной на базе древней религии и древнего кровного родства (зачастую мифического) совершенно несовременна. Коммунистический интернационал в этом отношении был более в русле прогресса, но куда более кровавым, чем сионизм.
От zero1975
К Сибиряк (18.03.2024 12:58:49)
Дата 18.03.2024 15:38:57

Re: если да...

>Опять-таки, не слишком удачные термины. С чего вдруг расизм, если евреи, съехавшиеся в Израиль из различных стран мира, принадлежат к различным расовым типам?

Аллилуйя!
Я вообще-то, ожидал вашего возражения насчет расизма ещё когда приводил ООНовское определение. Только из других соображений: будь сионисты расистами в чистом виде - они стремились бы простроить не "еврейское государство", а как минимум семитское. И жили бы с арабами душа в душу, видя в них единственных на планете единокровновных братьев.

>Национализм - тоже не вполне верно, т.к. приехавшие из различных стран волей-неволей несут с собой этнические особенности, присущие соответствующим странам, начиная с языка, кухни и ещё много-много всего.

Да вы что? А создание французской нации из бретонцев, гасконцев, фламандцев, эльзасцев, корсиканцев, окситанцев и пр. - это не то же самое? А создание, не к ночи будь помянута, германской нации "Железом и кровью" - сильно отличается? Сионизм возник во второй половине XIX века, как реакция и подражание всяким другим национализмам, родившимся и захватившим умы соответсвующих народов в то же самое время. И если сионисты чуть-чуть отставали (буквально на пару-тройку десятилетий) от других националистов, если их национализм имел некоторые особенности (тот же религиозный фундаментализм), то это только из-за дремучести специфики самого еврейского общества.

И среди евреев есть люди, которые это прекрасно осознают:
"Иудаизм и сионизм отличаются друг от друга, как земля и небо, они противоречат друг другу. Иудаизм – это подчинение Всемогущему Богу. Сионизм — это название крайнего национализма, целью которого является обладание всем, что включает в себя принадлежность к нации".
Это, если что, цитата из высказываний раввина Израэля Давида Вайса (из Нетурей карто - иудеи против сионизма). Собственно, вот эта адская помесь из религиозного фундаментализма и крайнего национализма (нацизма?) и привела к текущему катаклизму.

Вы статью то прочитайте:
Красиков В. И. Фашизм и сионизм как идеологические формы оправдания насилия // СибСкрипт. 2008. №3.
https://cyberleninka.ru/article/n/fashizm-i-sionizm-kak-ideologicheskie-formy-opravdaniya-nasiliya
Откровенно говоря, я полагал, что за эту ссылку меня упрекнете - мол, зачем я трачу ваше время на банальности... Но сейчас вижу, что вам таки надо её прочитать.

И еще вот эту:
Терехов М. А. Роль иудаизма и сионизма в создании государства Израиль (страницы истории) // Известия Самарского научного центра РАН. 2009. №2-1.
https://cyberleninka.ru/article/n/rol-iudaizma-i-sionizma-v-sozdanii-gosudarstva-izrail-stranitsy-istorii

>Да, идея формирования общности на Земле Обетованной на базе древней религии и древнего кровного родства (зачастую мифического) совершенно несовременна.

"Несовременна"??? А с точки проживавших там веками палестинцев, она какой была - просто "несовременной" или можно найти и другие эпитеты? Или точка зрения "человеко-образных животных" в принципе в расчет не принимается?

>Коммунистический интернационал в этом отношении был более в русле прогресса, но куда более кровавым, чем сионизм.

Кому шо, а курки просо. Вы даже говоря о палестинско-израильском конфликте не могли не пнуть коммунизм? Неужто настолько зудит? А ведь вспоминая террор Великой французской революции и наполеоновские войны - вы и капитализм должны заклеймить точно так же. Но ведь "вы не понимаете, это совсем другое", верно?
От Iva
К zero1975 (18.03.2024 10:30:26)
Дата 18.03.2024 11:02:51

Re: если да...

Привет!

>Вот, с ЮАР получилось безо всякой войны - бойкота и сравнительно мягких санкций оказалось достаточно. Ну, а что в результате значительная часть "белых" израильтян предпочтет эмигрировать - так за что боролись, как говорится. Без всего этого еврейское сообщество приглядеться к зеркалу и не подумает.

в итоге экономика страны разрушена. И новая прекрасная жизнь началась :( В итоге от страны ВВП которой составлял половину африканского - осталось не пойми что.
с самозахватом офисных зданий и засиранием говном и мусором лифтовых шахт. Н потом появились организации, которые очищают захваченные здания, вместе с жителями.

Поэтому пример Гатит так показателен - самая первая свободна от белых страна стала на несколько веков самой нищей в мире. Свободу получили, а знания и цивилизованность - нет.
и квалификации на всех уровнях для поддержки экономики в работающем состоянии нет.

нефтяные арабы эту болезнь преодолели, поняли, что без западных специалистов и технологий никуда. Национализация нацинализацией, но через небольшой время надо опять приглашать западные компании и специалистов для помощи.

Владимир
От zero1975
К Iva (18.03.2024 11:02:51)
Дата 18.03.2024 12:24:01

Re: если да...

>в итоге экономика страны разрушена. И новая прекрасная жизнь началась :(

Нелепо было бы спорить на этот счет с человеком, оправдывающим геноцид.
От Iva
К zero1975 (18.03.2024 12:24:01)
Дата 18.03.2024 12:49:43

Re: если да...

Привет!

>Нелепо было бы спорить на этот счет с человеком, оправдывающим геноцид.

передергиваете.

я его не оправдываю, но как ученый. признаю частью окружающей нас реальности. констатирую реальность - да, он существует.

наука и эмоции - это разные измерения.

Владимир
От zero1975
К Iva (18.03.2024 12:49:43)
Дата 18.03.2024 15:14:30

Re: если да...

>я его не оправдываю, но как ученый.

Не примазывайтесь, не пятнайте науку. Из вас ученый - как из хрена пуля. Вы же Iva.

>признаю частью окружающей нас реальности. констатирую реальность - да, он существует.

Соответствующая конвенция ООН безусловно признает существование геноцида - иначе не требовала бы его искоренения и наказаний за него.
https://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/genocide.shtml
Впрочем, вспоминая ваше "Какие такие конвенции"... Уж точно не в коня корм.

>наука и эмоции - это разные измерения.

Наука не имеет никакого отношения к вашей незатейливой апологетике сионизма и геноцида (типа, а чо такого, всегда так было).
От zero1975
К zero1975 (18.03.2024 10:30:26)
Дата 18.03.2024 10:36:12

В пандан - любопытная статья:

Красиков В. И. Фашизм и сионизм как идеологические формы оправдания насилия // СибСкрипт. 2008. №3.
https://cyberleninka.ru/article/n/fashizm-i-sionizm-kak-ideologicheskie-formy-opravdaniya-nasiliya
От nia
К Сибиряк (15.03.2024 09:03:52)
Дата 15.03.2024 09:32:03

Re: если да...

>Избирательная ликвидация террористов или боевиков - это очень большая редкость и исключительный успех спецслужб.
Это причина, по которой можно бомбить мирное население?

>Поэтому, если уж дошло дело до войсковой операции, то мирному населению нужно покидать зону б/д любыми путями, если конечно нет желания принести себя в жертву вместе с боевиками.
Что мешает Израилю эвакуировать мирное население из зоны боевых действий в лагеря на своей территории?
От Iva
К nia (15.03.2024 09:32:03)
Дата 15.03.2024 10:07:15

Re: если да...

Привет!

>Что мешает Израилю эвакуировать мирное население из зоны боевых действий в лагеря на своей территории?

предложение населению выходить было в начале и кто-то вышел, но ХАМАС не выпустил, решил прикрыться населением.

Владимир
От Iva
К nia (14.03.2024 17:03:02)
Дата 14.03.2024 17:55:35

Re: если да...

Привет!

>>2. Почему не проводится эвакуация женщин и детей с территории боевых действий в Газе?
>Просто вопрос - кто-то изъявил желание принять палестинцев?

ну так никому не хочется становиться новой Иорданией или Ливаном. Дураков среди соседей палестины уже нет.

Владимир
От nia
К Iva (14.03.2024 17:55:35)
Дата 14.03.2024 18:05:43

Re: если да...

>>>2. Почему не проводится эвакуация женщин и детей с территории боевых действий в Газе?
>>Просто вопрос - кто-то изъявил желание принять палестинцев?
>ну так никому не хочется становиться новой Иорданией или Ливаном. Дураков среди соседей палестины уже нет.
Согласен, только зачем задавать вопрос ответ на который очевиден?