От Паршев
К john1973
Дата 05.03.2024 03:29:36
Рубрики Современность; Флот;

"Панцирь" в девичестве был извините ЗРАК "Каштан"

и предназначен был для установки на корабли. В виде башни, без шасси, естественно.

>Для борьбы с такой напастью надо много 30-мм артиллерии с автоматическим наведением, те же Панцири ставить на корабли на вертолетные площадки
От SSC
К Паршев (05.03.2024 03:29:36)
Дата 05.03.2024 21:48:52

Кортик/Каштан вдохновлён Тунгуской и использует её ЗУР

Здравствуйте!

Панцирь изначальный - это заказ ПВОшников, впечатлённых успехами "ALCM".

С уважением, SSC
От Паршев
К SSC (05.03.2024 21:48:52)
Дата 06.03.2024 01:48:37

Началось всё именно с Каштана

под впечатлением от Фолклендской войны. От Тунгуски взяли только ракетку (кстати нынешние принципиально ее потомство). Потом уже эволюция привела к Панцирю, вот сейчас сделали (или делают?) Панцирь-М
От SSC
К Паршев (06.03.2024 01:48:37)
Дата 06.03.2024 11:02:26

Тогда уж с Тунгуски

Здравствуйте!

Ибо это первая практическая реализация ЗРАК у нас.

>под впечатлением от Фолклендской войны.

Кортик замыслили под впечатлением низкой эффективности комплекса АК-630/МР-123 по "sea skimmers", т.е. ПКР с высотой полёта 2-3-5м. И повысить эту эффективность до уровня Вулкана не смогли, видимо 30мм ОБПС с урановым сердечником был для нас слишком хай-теком. ЗРК самообороны уровня ASMD в тех же габаритах также был для нас слишком хай-течным, увы. Кинжал в качестве средства борьбы с ПКР годился плохо, ввиду радиокомандного наведения, и также уступал Си Спарроу. Собственно, эффективными средством против низколетящих ПКР у ВМФ СССР была РЭБ (постановка уводящей помехи) и ЗРК Ураган.

С уважением, SSC
От Паршев
К SSC (06.03.2024 11:02:26)
Дата 06.03.2024 12:17:45

Нет, Тунгуска - это другое оружие.

Ракетки, применявшиеся в Тунгуске, использовали и в Каштане, но не более того.
А вот дальше генетическая связь до Панцирей просматривается.
От SSC
К Паршев (06.03.2024 12:17:45)
Дата 06.03.2024 21:33:08

Генетическая связь просматривается от Тунгуски до Панциря

Здравствуйте!

>Ракетки, применявшиеся в Тунгуске, использовали и в Каштане, но не более того.

Каштан отличается от Тунгуски добавлением РЛС сопровождения цели с обычной тарелкой (на Тунгуске сопровождение вручную) и заменой 30мм двустволок на шестистволки. Всё.

У Панциря совершенно новая РЛС СЦ с УФАР с возможностью сопровождения нескольких целей, и новая ракета.

>А вот дальше генетическая связь до Панцирей просматривается.

С уважением, SSC
От Паршев
К SSC (06.03.2024 21:33:08)
Дата 06.03.2024 22:53:33

Вы понимаете, что ПТУр и гранатомет - это разное оружие? (-)
От Паршев
К SSC (05.03.2024 21:48:52)
Дата 05.03.2024 22:32:27

Суть не в заказчике

а в разработчике.
От john1973
К Паршев (05.03.2024 22:32:27)
Дата 06.03.2024 01:08:37

Re: Суть не...

>а в разработчике.
Кроме ТКБП никого сейчас нет. Дикий пилеж денех конечно процветает. Расстрелять бы все руководство надо, но других нет))
От john1973
К Паршев (05.03.2024 03:29:36)
Дата 05.03.2024 14:58:15

Re: "Панцирь" в...

>и предназначен был для установки на корабли. В виде башни, без шасси, естественно.
Сколько есть Каштанов и сколько Панцирей?
>>Для борьбы с такой напастью надо много 30-мм артиллерии с автоматическим наведением, те же Панцири ставить на корабли на вертолетные площадки
Ничего не видится иного, если принимать меры прямо сейчас
За год можно допилить контейнерную версию Панциря под морскую специфику (коррозия, снабжение с флотских складов и флотским спецами и т.д.)
От KGI
К john1973 (05.03.2024 14:58:15)
Дата 05.03.2024 23:17:37

Сколько Панцирей можно поставить на МРК - один ! (+)

>>и предназначен был для установки на корабли. В виде башни, без шасси, естественно.
>Сколько есть Каштанов и сколько Панцирей?
>>>Для борьбы с такой напастью надо много 30-мм артиллерии с автоматическим наведением, те же Панцири ставить на корабли на вертолетные площадки
>Ничего не видится иного, если принимать меры прямо сейчас
>За год можно допилить контейнерную версию Панциря под морскую специфику (коррозия, снабжение с флотских складов и флотским спецами и т.д.)

с одним артиллерийским каналом. Нужно другое. Нужна дюжина ККП с ТПВ по всему периметру корабля. А не два как на Котове.
От Udaff
К KGI (05.03.2024 23:17:37)
Дата 06.03.2024 08:22:05

Re: Сколько Панцирей...

>Нужна дюжина ККП с ТПВ по всему периметру корабля. А не два как на Котове.

На Котове пулеметов было шесть. Но против пятнадцати катеров этого оказалось мало. А с другой стороны каждый пулемет это плюс три матроса, и отдельных наблюдателей хорошо бы еще. Где всех этих людей размещать на малых кораблях, достаточных для всех задач по мнению флотофобов ?
От Паршев
К Udaff (06.03.2024 08:22:05)
Дата 06.03.2024 12:20:01

Клевещут, что не было 15-ти катеров

>>ь. Но против пятнадцати катеров этого оказалось мало.

а в тёмное время суток без прожекторов, как оказалось, сколько пулеметов ни ставь, всё мало.
От Udaff
К Паршев (06.03.2024 12:20:01)
Дата 06.03.2024 12:45:44

Мой пост не про число катеров

А про сказанное миллион раз, но никак не доходящее до флотофобов - боевая устойчивость больших горшков несравненно выше таковой у малых посудин.
От Дмитрий Козырев
К Udaff (06.03.2024 12:45:44)
Дата 06.03.2024 21:09:27

Re: Мой пост...

>А про сказанное миллион раз, но никак не доходящее до флотофобов - боевая устойчивость больших горшков несравненно выше таковой у малых посудин.

Класс корабля соответствует боевой задаче. Если большой горшок идет Завоевывать Господство, то его устойчивость ему несомненно пригодится. Большой горшок не пошлют в патруль .
Для патрулей существуют СКР и СКА и они должны уметь отбиваться от катеров гугле MGB.
Противокатерную оборону осуществляют не линкоры, не крейсера и даже не эсминцы. Впрочем опыт борьбы на море в ВМВ показывает что важнейшей компонентой является воздушная разведка и патрулирование. Вплоть до переоборудованных пассажирских бортов.
От Udaff
К Дмитрий Козырев (06.03.2024 21:09:27)
Дата 07.03.2024 11:55:01

Re: Мой пост...

>Класс корабля соответствует боевой задаче.

Задачи противодействовать бэкам ранее не было, когда она появилась надо приспосабливать под ее выполнение уже существующие корабли.
От Nail
К Udaff (06.03.2024 12:45:44)
Дата 06.03.2024 15:55:04

Re:Мой пост не про число катеров

>А про сказанное миллион раз, но никак не доходящее до флотофобов - боевая устойчивость больших горшков несравненно выше таковой у малых посудин.
>

Котов размером почти с эсминец времен второй мировой. Как-то не совсем уже малая посудина.


All the best!
От writer123
К Udaff (06.03.2024 12:45:44)
Дата 06.03.2024 14:50:24

Re: Мой пост...

>А про сказанное миллион раз, но никак не доходящее до флотофобов - боевая устойчивость больших горшков несравненно выше таковой у малых посудин.

После флагмана ЧФ уж лучше бы помалкивали про боевую устойчивость больших горшков.
От Udaff
К writer123 (06.03.2024 14:50:24)
Дата 06.03.2024 14:56:47

Re: Мой пост...

А может вы будете помалкивать на все темы ?
От writer123
К Udaff (06.03.2024 14:56:47)
Дата 06.03.2024 15:25:06

Re: Мой пост...

>А может вы будете помалкивать на все темы ?

"Только после вас"(c)
От Iva
К Udaff (06.03.2024 14:56:47)
Дата 06.03.2024 15:17:01

Re: Мой пост...

Привет!

>А может вы будете помалкивать на все темы ?

мало ли что вам хочется.
флагман как раз очень четко и ясно показал генеральный курс всему флоту. "Делай как я!"

Владимир
От Udaff
К Iva (06.03.2024 15:17:01)
Дата 06.03.2024 15:34:11

Re: Мой пост...

>флагман как раз

А вы знаете что там случилось ?
От Iva
К Udaff (06.03.2024 15:34:11)
Дата 06.03.2024 16:01:20

Re: Мой пост...

Привет!
>>флагман как раз
>
>А вы знаете что там случилось ?

да по хрен что там случилось - результат на лицо. А как и чем будут этот неприятный результат "объяснять" и "оправдывать" - это дело десятое.
самое главное, что тогда это выглядело как случайность, а теперь - как закономерность.

Владимир
От writer123
К Udaff (06.03.2024 15:34:11)
Дата 06.03.2024 15:58:23

Re: Мой пост...

>А вы знаете что там случилось ?

Дефицит "боевой устойчивости большого горшка" случился. По той или иной причине или комплексу причин.
От Iva
К Udaff (06.03.2024 12:45:44)
Дата 06.03.2024 13:59:44

Re: Мой пост...

Привет!

>А про сказанное миллион раз, но никак не доходящее до флотофобов - боевая устойчивость больших горшков несравненно выше таковой у малых посудин.

это все теоретически к нашей практике отношения не имеет.

Владимир
От Udaff
К Iva (06.03.2024 13:59:44)
Дата 06.03.2024 14:21:35

Re: Мой пост...

>это все теоретически к нашей практике отношения не имеет.

Это имеет прямое отношение к практике, бо ЧФ нынешний тот самый флот малых кораблей. А что касается теории, то окажись на месте Котова большой горшок этак в 5К в/и, он с куда большими шансами бы отбил атаку, а в случае поражения с большими шансами остался бы на плаву.
От Iva
К Udaff (06.03.2024 14:21:35)
Дата 06.03.2024 14:40:45

Re: Мой пост...

Привет!

>Это имеет прямое отношение к практике, бо ЧФ нынешний тот самый флот малых кораблей. А что касается теории, то окажись на месте Котова большой горшок этак в 5К в/и, он с куда большими шансами бы отбил атаку, а в случае поражения с большими шансами остался бы на плаву.

по крайней мере 2 БДК потоплены так же.

Владимир
От Udaff
К Iva (06.03.2024 14:40:45)
Дата 06.03.2024 14:58:36

Re: Мой пост...

>по крайней мере 2 БДК потоплены так же.

БДК ведь делят на герметичные отсеки, и возможность контрзатопления для парирования крена там предусмотрена ?
От amyatishkin
К Udaff (06.03.2024 14:58:36)
Дата 06.03.2024 20:56:26

Re: Мой пост...

>БДК ведь делят на герметичные отсеки, и возможность контрзатопления для парирования крена там предусмотрена ?

Откуда может взяться герметичность отсеков, когда
"9й БЭК частично вошел в пробоину сделаную предыдущим БЭКом и сдетонировал практически внутри."
От john1973
К KGI (05.03.2024 23:17:37)
Дата 06.03.2024 01:05:20

Re: Сколько Панцирей...

>с одним артиллерийским каналом. Нужно другое. Нужна дюжина ККП с ТПВ по всему периметру корабля. А не два как на Котове.
Один 14.5-мм пулемет с ручным наведением в установке? Да не смешите. Надо водить корабли в ордере со взаимными прикрытием артиллерией, именно огнем автоматических ЗРАК работающих в автомате с БИУС корабля. Тогда что-то, а не счастливый случай от зорких глаз и твердой руки матросика-героя
От KGI
К john1973 (06.03.2024 01:05:20)
Дата 06.03.2024 01:35:04

Водить корабли в ордере только множить потери кораблей(+)

ордер нужен, но другой, воздушный. Причем для каждого корабля индивидуально.
От Паршев
К KGI (05.03.2024 23:17:37)
Дата 05.03.2024 23:26:18

обнаружение. Несколько прожекторов (-)
От KGI
К Паршев (05.03.2024 23:26:18)
Дата 05.03.2024 23:50:52

И это не помешает(-)
От Udaff
К Паршев (05.03.2024 03:29:36)
Дата 05.03.2024 13:34:09

Не был даже в совсем девичестве (-)
От Паршев
К Udaff (05.03.2024 13:34:09)
Дата 05.03.2024 14:33:37

Что бы мы без дзена делали?

https://dzen.ru/a/YfJNLDm5Tj8c3k4b
От Koshak
К Паршев (05.03.2024 14:33:37)
Дата 06.03.2024 22:39:02

Скорее "Тунгуска" (-)
От KGI
К Паршев (05.03.2024 14:33:37)
Дата 05.03.2024 14:56:45

Re: Что бы...

> https://dzen.ru/a/YfJNLDm5Tj8c3k4b

На индийских фрегатах стоит как раз старый, аналоговый Каштан. Кортик-М стоит на Стерегущем. ЗУР Сосна никакого отношения к Стреле-10 не имеет. Более того , есть мнение ,что последняя модификация ЗУР Стрелы-10 оказалась столь удачной, что фактически похоронила Сосну.
От john1973
К KGI (05.03.2024 14:56:45)
Дата 05.03.2024 16:58:05

Re: Что бы...

>Более того , есть мнение ,что последняя модификация ЗУР Стрелы-10 оказалась столь удачной, что фактически похоронила Сосну.
Последняя голова там трехдиапазонная на Стреле-10М3, а Сосна командная с ручным наведением, отсюда все недостатки как продолжение достоинств у последней, прежде всего в одноканальности и низком темпе стрельбы. Если выстрелить 4 ракеты Стрелы и в цель попадет одна, это все же лучше чем выстрелить 1-2 ракеты Сосны и не факт что попадешь в ту же цель
От Паршев
К Udaff (05.03.2024 13:34:09)
Дата 05.03.2024 14:19:43

значит Вы не в курсе (-)
От Udaff
К Паршев (05.03.2024 14:19:43)
Дата 05.03.2024 14:41:43

Я-то как раз в курсе

Про тот первый Панцирь из второй половины 90х, с ракетами с лазерно-лучевым наведением. Не имеющий ни по ракетам ни по пушкам ничего общего с Каштаном. Потом пришли эмиратчики и на их деньги запилили вторую итерацию Панциря, ставшего с итоге С1. Неужели на дзене про такое не пишут ?
От Паршев
К Udaff (05.03.2024 14:41:43)
Дата 05.03.2024 22:38:31

Re: Я-то как...

>Про тот первый Панцирь из второй половины 90х, с ракетами с лазерно-лучевым наведением. Не имеющий ни по ракетам ни по пушкам ничего общего с Каштаном. Потом пришли эмиратчики и на их деньги запилили вторую итерацию Панциря, ставшего с итоге С1. Неужели на дзене про такое не пишут ?

Ах вот оно что, эмиратчики! Это же всё объясняет.
От Udaff
К Паршев (05.03.2024 22:38:31)
Дата 06.03.2024 08:28:12

Re: Я-то как...

>Ах вот оно что, эмиратчики! Это же всё объясняет.

Первый заказчик Панцирей эмиратчики, неужкли на дзене этого не пишут ? А может кроме дзена стоит еще что-нить почитать ?
От KSN
К Паршев (05.03.2024 03:29:36)
Дата 05.03.2024 11:13:15

Re: "Панцирь" в...

При этом артиллерийская часть панциря говорят была так себе. Возможно что в новых версиях недостаток исправили, но про это особо в тырнете не пишут.
В данном случае важна именно артиллерийская часть комплекса.
От Паршев
К KSN (05.03.2024 11:13:15)
Дата 05.03.2024 13:35:04

Re: "Панцирь" в...

>При этом артиллерийская часть панциря говорят была так себе. Возможно что в новых версиях недостаток исправили, но про это особо в тырнете не пишут.
>В данном случае важна именно артиллерийская часть комплекса.

так себе она была потому что на качке что-то не так получалось.
Ну, как известно, у нас отказаться от чего-то проще всего, как от шимозы, например.