От tramp
К Iva
Дата 08.03.2024 13:22:30
Рубрики Локальные конфликты; Артиллерия;

Re: Все что...

>я понимаю, вас больше вдохновляет развал страны или ее гибель в Ядерной войне :(
Вы забыли 90-е, свалив от них за границу, а что это было здесь помнят, так вот ваша капитуляция или соглашательство с США будет еще хуже, страна просто исчезнет после такого шока со свертыванием СВО, но вам-тотеплое местечко в канаде за такое видимо выделят...
От Alexeich
К tramp (08.03.2024 13:22:30)
Дата 08.03.2024 17:10:07

Re: Все что...

>Вы забыли 90-е, свалив от них за границу, а что это было здесь помнят, так вот ваша капитуляция или соглашательство с США будет еще хуже, страна просто исчезнет после такого шока со свертыванием СВО, но вам-тотеплое местечко в канаде за такое видимо выделят...

То есть Вы тоже за массовое самоубийство. Ну что ж, нашего полка прибывает.
От tramp
К Alexeich (08.03.2024 17:10:07)
Дата 10.03.2024 23:59:34

Re: Все что...

>То есть Вы тоже за массовое самоубийство. Ну что ж, нашего полка прибывает.
Это Iva агитирует за таковое, а мы желаем еще помучится...
От Iva
К tramp (10.03.2024 23:59:34)
Дата 11.03.2024 12:41:34

Re: Все что...

Привет!

>>То есть Вы тоже за массовое самоубийство. Ну что ж, нашего полка прибывает.
>Это Iva агитирует за таковое, а мы желаем еще помучится...

Оруэлл все более актуален :(
я за ядерную войну не агитирую и за войну до последнего мужика тоже.

а у вас паника - любой мир по вашему - это толпы злобных мужиков, вторгающихся в рФ и убивающих всех подряд.
но в итоге именно благодаря борющимся до самого конца мы такой финал можем получить.

Владимир
От tramp
К Iva (11.03.2024 12:41:34)
Дата 12.03.2024 12:57:19

Re: Все что...

>я за ядерную войну не агитирую и за войну до последнего мужика тоже.
Вы за планеькую реализацию без особых спецэффектов, как у немцев, окончательное решение вопроса, некоторые вот мигрантами Россию предлагают замещать, поучившись в Германии...
>а у вас паника - любой мир по вашему
Не вашему(а), а по ихнему, ибо по факту так оно и было всегда, достаточно вспомнить 1917 год, с планами бывших союзников на раздел России уже в марте 1917 года и последующими договоренностями с разными правителями России на потерю северинитета над различными частями страны.
>толпы злобных мужиков, вторгающихся в рФ и убивающих всех подряд.
Ну а что, американцы предлагажат украинские контингенты сил вместе с всякими арабскими борцами за демократию(тм) из Сирии для контроля за порядком и разоружением ВС РФ, а то и из бывших республик, еще и в рамках ОДКБ, и будут как раз веселые истории как в Косово.
>но в итоге именно благодаря борющимся до самого конца мы такой финал можем получить.
Ну да, по вашему нужно было как Власов и прочие коллабарационисты поступить.. войны проиграна, Сталин гонит народ на смерть..
От Iva
К tramp (12.03.2024 12:57:19)
Дата 12.03.2024 16:27:18

Re: Все что...

Привет!

>Ну да, по вашему нужно было как Власов и прочие коллабарационисты поступить.. войны проиграна, Сталин гонит народ на смерть..

вы на карту мира тогда посмотрите. Что такое антигитлеровская коалиция.

Владимир
От Alexeich
К Iva (11.03.2024 12:41:34)
Дата 12.03.2024 01:36:58

Re: Все что...

>а у вас паника - любой мир по вашему - это толпы злобных мужиков, вторгающихся в рФ и убивающих всех подряд.
>но в итоге именно благодаря борющимся до самого конца мы такой финал можем получить.

Ну уж право, Вы нарисовали наших отставников какими-то совсем брутальными красками. Разве мужики, вернувшиеся с ПМВ, убивали всех подряд? Ну царя грохнули (туда ему и дорога) да и то не "мужики". Заваруха, конечно, вышла, но, опять же, все заваривали ...
От Iva
К Alexeich (12.03.2024 01:36:58)
Дата 12.03.2024 09:27:25

Re: Все что...

Привет!

>Ну уж право, Вы нарисовали наших отставников какими-то совсем брутальными красками. Разве мужики, вернувшиеся с ПМВ, убивали всех подряд? Ну царя грохнули (туда ему и дорога) да и то не "мужики". Заваруха, конечно, вышла, но, опять же, все заваривали ...

тогда все воевали. А сейчас, как и в Афгане - те, кому не повезло. А вы здесь сидели и наслаждались мирной жизнью.
а вспомните афганских ветеранов - это такая огромная ОПГ была в разной степени вовлеченности в преступные разборки.

ЗЫ. да и после ПМВ - всяких "буржуев", которые не воевали тоже резали очень успешно.

Владимир
От Alexeich
К Iva (12.03.2024 09:27:25)
Дата 12.03.2024 12:22:49

Re: Все что...

>тогда все воевали. А сейчас, как и в Афгане - те, кому не повезло. А вы здесь сидели и наслаждались мирной жизнью.

Я вообще-то как раз не сидел и привез оттуда проблемы со здоровьем, последствиями которых в полной мере наслаждаюсь в последние годы (да и предшествующие 35 лет периодически "наслаждался"). Может быть и поэтому я страдаю некотоорым прискорбным недостатком урапатриотизма.

>а вспомните афганских ветеранов - это такая огромная ОПГ была в разной степени вовлеченности в преступные разборки.

Вы преувеличиваете. Далеко не все. Ни один из моих сослуживцев и знакомых бывших "там", с кем я поддерживал конткты, по линии "организованной преступности" не пошел. Делавары разного рода и сомнительности, проблемы с социализацией - это да, а в оргпреступности ну не припомню никого. Так-то процент вовлеченных в преступные разборки был повышенный. Не случись "веселых времен", вряд ли он был бы так велик, совпало.

>ЗЫ. да и после ПМВ - всяких "буржуев", которые не воевали тоже резали очень успешно.

Ну ладно, осталось подождать. Поживем - увидим.
От Alexeich
К tramp (10.03.2024 23:59:34)
Дата 11.03.2024 02:32:26

Re: Все что...

>>То есть Вы тоже за массовое самоубийство. Ну что ж, нашего полка прибывает.
>Это Iva агитирует за таковое, а мы желаем еще помучится...

Причем тут Iva - Он за политическое решение, я так понял, за массовое самоубийство те, что за эскалацию, это вероятность такого самоубийства увеличивает и приближает желательный финал - Готтендаммерунг в полный рост. Не знаю зачем им это надо, у меня - личные мотивы.
От tramp
К Alexeich (11.03.2024 02:32:26)
Дата 12.03.2024 12:49:48

Re: Все что...

>Причем тут Iva - Он за политическое решение
приближающееся к самоубийству нации, ибо при его варианте неизбежен раздел стран вначале на конфедерацию, отьем нефтвышки, прочих частей страны и превращение России в тот вариант, который вы приписывали Дугину - Россия времен Ивана III-го, причем с постоянным контролем новой орды из Киева в в виде армейско-полицейских контингентов по стране.. феерический итог предлагаемой некоторыми капитуляции..

с уважением
От Alexeich
К tramp (12.03.2024 12:49:48)
Дата 12.03.2024 20:52:50

Re: Все что...

>>Причем тут Iva - Он за политическое решение
>приближающееся к самоубийству нации, ибо при его варианте неизбежен раздел стран вначале на конфедерацию, отьем нефтвышки, прочих частей страны и превращение России в тот вариант, который вы приписывали Дугину - Россия времен Ивана III-го, причем с постоянным контролем новой орды из Киева в в виде армейско-полицейских контингентов по стране.. феерический итог предлагаемой некоторыми капитуляции..

Да, Вы можете не хуже Дугина :)
От Claus
К Alexeich (08.03.2024 17:10:07)
Дата 09.03.2024 01:50:32

Re: Все что...

>То есть Вы тоже за массовое самоубийство. Ну что ж, нашего полка прибывает.
Осталось только доказать, что некапитуляция равна самоубийству.
Вы и Iva этот тезис за аксиому приняли, непонятно только с какой стати?

Учитывая опыт 1990х как раз капитуляцию к массовому самоубийству стоит приравнивать.
От Alexeich
К Claus (09.03.2024 01:50:32)
Дата 09.03.2024 22:06:37

Re: Все что...

>Осталось только доказать, что некапитуляция равна самоубийству.
>Вы и Iva этот тезис за аксиому приняли, непонятно только с какой стати?

? Не знаю как Iva, но с чего Вы взяли, что я этот тезис принял - мне совершенно непонятно.

>Учитывая опыт 1990х как раз капитуляцию к массовому самоубийству стоит приравнивать.

В 1990-х была капитуляция, и массовое самоубийство?
От Евгений Гончаров
К Alexeich (09.03.2024 22:06:37)
Дата 11.03.2024 00:24:45

Ре: Все что...

здравствуйте !
>>Осталось только доказать, что некапитуляция равна самоубийству.
>>Вы и Ива этот тезис за аксиому приняли, непонятно только с какой стати?
>
>? Не знаю как Ива, но с чего Вы взяли, что я этот тезис принял - мне совершенно непонятно.

>>Учитывая опыт 1990х как раз капитуляцию к массовому самоубийству стоит приравнивать.
>
>В 1990-х была капитуляция, и массовое самоубийство?

судя по результатам перестройки и последуюших событий, в частности по демографии - да, потери недалеко ушли от потерь в ВОВ

с уважением, Евгений Гончаров
От Alexeich
К Евгений Гончаров (11.03.2024 00:24:45)
Дата 11.03.2024 02:30:25

Ре: Все что...

>судя по результатам перестройки и последуюших событий, в частности по демографии - да, потери недалеко ушли от потерь в ВОВ

Так в 1991 была не "капитуляция" (перед кем-то), а коллапс страны. Разные вещи.
От Iva
К Claus (09.03.2024 01:50:32)
Дата 09.03.2024 07:56:44

Re: Все что...

Привет!

>Осталось только доказать, что некапитуляция равна самоубийству.
>Вы и Iva этот тезис за аксиому приняли, непонятно только с какой стати?
>Учитывая опыт 1990х как раз капитуляцию к массовому самоубийству стоит приравнивать.

а вы огласите реальный ресурсы обеспечивающие нам победу.

пока виден только один - убить всех украинских мужиков - миллионов 4. соответственно приблизительно столько же положить своих.
в самой ценной возрастной группе.

а дальше? повесить на себя новую Чечню с 30 млн населения?
можно быть уверенными. что лет через 10-20 российскому населению надоест кормить У и здравствуй новый 1991.


Владимир
От Alexeich
К Iva (09.03.2024 07:56:44)
Дата 09.03.2024 22:31:18

Re: Все что...

>а вы огласите реальный ресурсы обеспечивающие нам победу.

Ну, справедливости ради - это довольно бессмысленный вопрос. Ибо совершенно непонятно, что есть победа. Как я уже писал - это очень широкий диапазон, для кого-то - дойти до Ла-Манша, для кого-то - сохранить Ростовскую обл., для Дугина - построить православный Талибан-хард (пусть даже от России одна Московская обл останется), для подруги и соседки моей тещи - чтобы ей в огород, наконец, перестали падать тяжелые предметы из соседней Харьковской обл., для Лейтенанта - пересажать врагов, которые мешают ему упиваться ЧСВ :) Как видите - перед нами раскрывается веер сценариев.

>пока виден только один - убить всех украинских мужиков - миллионов 4. соответственно приблизительно столько же положить своих.
>в самой ценной возрастной группе.

Ну это Вы уж совсем хватили. Устойчивость к потерям Украины и близко не такая. А желающих погибнуть за неньку в таком количестве хоть тресни не наберется.

>а дальше? повесить на себя новую Чечню с 30 млн населения?

Пример неудачен - Украина не Чечня. И не 30, на подконтрольной Украине территории млн. 20 осталось, в случае же занятия оной как бы и 15 не осталось.

>можно быть уверенными. что лет через 10-20 российскому населению надоест кормить У и здравствуй новый 1991.

У Вас какой-то постсоветский взгляд "кормить". Украина прекрасно сама сема кормит. Еще и права качать будут "знову безруких несграбных москалей годуемо"
От tramp
К Alexeich (09.03.2024 22:31:18)
Дата 11.03.2024 00:08:46

Re: Все что...

>совершенно непонятно, что есть победа. Как я уже писал - это очень широкий диапазон
А для вас что есть победа?
От Alexeich
К tramp (11.03.2024 00:08:46)
Дата 11.03.2024 02:28:57

Re: Все что...

>>совершенно непонятно, что есть победа. Как я уже писал - это очень широкий диапазон
>А для вас что есть победа?

Для меня по старику Клаузевицу "[политические] условия после лучше, чем условия до".
От tramp
К Alexeich (11.03.2024 02:28:57)
Дата 12.03.2024 12:46:09

Re: Все что...

>>>совершенно непонятно, что есть победа. Как я уже писал - это очень широкий диапазон
>>А для вас что есть победа?
>
>Для меня по старику Клаузевицу "[политические] условия после лучше, чем условия до".
Удобно..
От Claus
К Iva (09.03.2024 07:56:44)
Дата 09.03.2024 14:09:07

Re: Все что...

>пока виден только один - убить всех украинских мужиков - миллионов 4. соответственно приблизительно столько же положить своих.
>в самой ценной возрастной группе.
Всех мужиков даже в Германии 1945го убивать не пришлось.
И судя по тому, что пишет иностранная пресса, проблемы с восполнением потерь у Украины имеются весьма серьезные. Те кто хотел воевать уже в армии, остальные предпочитают прятаться или свалили за границу.

>а дальше? повесить на себя новую Чечню с 30 млн населения?
У Украинцев менталитет от чечерского все же сильно отличается.
Ну и даже в условиях бегства значительной части населения, оставшаяся кормить себя сможет.

>можно быть уверенными. что лет через 10-20 российскому населению надоест кормить У и здравствуй новый 1991.
Может надоест, может нет.
Слив и превращение в американскую шестерку точно проблем не решит.
Мало того, если почитать что вы выше писали, фактически вы предлагаете стать американским противовесом Китаю (если конечно американцы согласятся).
Т.е. порвать связи с основным торговым партнером, а в перспективе еще и пушечным мясом против него поработать.
Т.е. сделать ровно то, что под управлением американцев сделала Украина.
Зашибись перспектива.
От Iva
К Claus (09.03.2024 14:09:07)
Дата 09.03.2024 15:00:21

Re: Все что...

Привет!

>Ну и даже в условиях бегства значительной части населения, оставшаяся кормить себя сможет.

витрину социализма как когда-то Прибалтику делать придется.

Владимир
От Claus
К Iva (09.03.2024 15:00:21)
Дата 09.03.2024 16:03:15

Re: Все что...

>витрину социализма как когда-то Прибалтику делать придется.
Зачем?
От Iva
К Claus (09.03.2024 16:03:15)
Дата 09.03.2024 16:10:15

Re: Все что...

Привет!

>>витрину социализма как когда-то Прибалтику делать придется.
>Зачем?

1. показуха успеха
2. попытка бороться с бандеровскими настроениями.

Владимир
От Alexeich
К Iva (09.03.2024 16:10:15)
Дата 09.03.2024 22:33:52

Re: Все что...

>2. попытка бороться с бандеровскими настроениями.

Опять 25. Да не имеют там большого значения "бандеровские настроения", даже на западе. Ибо "бытие определяет сознание" и сколько портрет Бандеры не носи - сала больше не станет. А вот с бытием да ... могут быть проблемы. Ведь выступления против Януковича образца 2014 это, в основе своей "колбасный бунт", возмущение народа, у которого отняли надежду на материальные блага "как в Европе".
От Iva
К Alexeich (09.03.2024 22:33:52)
Дата 09.03.2024 23:10:06

Re: Все что...

Привет!

>Ведь выступления против Януковича образца 2014 это, в основе своей "колбасный бунт", возмущение народа, у которого отняли надежду на материальные блага "как в Европе".

вот и будет новый 1991, который тоже колбасный.

Владимир
От Slick
К Iva (09.03.2024 16:10:15)
Дата 09.03.2024 16:38:43

Re: Все что...

>Привет!

>>>витрину социализма как когда-то Прибалтику делать придется.
>>Зачем?
>
>1. показуха успеха
>2. попытка бороться с бандеровскими настроениями.

>Владимир

Зачем? Зарплата в Чечне ниже чем в Воронеже. Бандеровские настроения гасятся легко, если ваши танки контролируют территорию. Вот захватить это сложно.
От Iva
К Slick (09.03.2024 16:38:43)
Дата 09.03.2024 17:08:50

Re: Все что...

Привет!

>Зачем? Зарплата в Чечне ниже чем в Воронеже. Бандеровские настроения гасятся легко, если ваши танки контролируют территорию. Вот захватить это сложно.

а вы дотации из бюджета в бюджет Чечни на душу посмотрите. Не зарплатами едиными жив человек :)
прикиньте сумму дотаций на население новых областей.

Владимир
От Alexeich
К Iva (09.03.2024 17:08:50)
Дата 09.03.2024 22:36:32

Re: Все что...

>а вы дотации из бюджета в бюджет Чечни на душу посмотрите. Не зарплатами едиными жив человек :)
> прикиньте сумму дотаций на население новых областей.

Да на что не смотри. По располагаемому доходу тоже довольно бедная республика, недаром молодежь оттуда уезжает не прощаясь ... Впрочем, не столько из-за бедности. сколько из-за рамзанчиков.
От марат
К Iva (09.03.2024 07:56:44)
Дата 09.03.2024 11:13:21

Re: Все что...

>а дальше? повесить на себя новую Чечню с 30 млн населения?
>можно быть уверенными. что лет через 10-20 российскому населению надоест кормить У и здравствуй новый 1991.
Кормить не надо. Земля там хорошая, порты есть, сбыт российской продукции возрастет.
Контроль будет нужен.
С уважением, Марат
От Iva
К марат (09.03.2024 11:13:21)
Дата 09.03.2024 11:31:10

Re: Все что...

Привет!

>Кормить не надо. Земля там хорошая, порты есть, сбыт российской продукции возрастет.
>Контроль будет нужен.

мечтать не вредно. Будем делать витрину, как хорошо при нашей власти. Плюс восстановление.
смотрите на Чечню. на У тоже надо будет население покупать. Даже то, которое туда переедет.

Владимир
От марат
К Iva (09.03.2024 11:31:10)
Дата 09.03.2024 20:54:10

Re: Все что...

>Привет!

>>Кормить не надо. Земля там хорошая, порты есть, сбыт российской продукции возрастет.
>>Контроль будет нужен.
>
>мечтать не вредно. Будем делать витрину, как хорошо при нашей власти. Плюс восстановление.
Эээ, социализм кто-то собирается возрождать? Для кого витрина эта нужна? Для тех кто уехал? Для западных партнеров? Вы кого-то хотите еще воевать?
>смотрите на Чечню. На У тоже надо будет население покупать. Даже то, которое туда переедет.
А что с Чечней не так? Там общинно-родовой строй так-то. Украина не так устроена.
С уважением, Марат
От zero1975
К Alexeich (08.03.2024 17:10:07)
Дата 09.03.2024 01:13:24

Re: Все что...

>>Вы забыли 90-е, свалив от них за границу, а что это было здесь помнят, так вот ваша капитуляция или соглашательство с США будет еще хуже, страна просто исчезнет после такого шока со свертыванием СВО, но вам-тотеплое местечко в канаде за такое видимо выделят...

>То есть Вы тоже за массовое самоубийство. Ну что ж, нашего полка прибывает.

Так ведь неплохо пожили - пора и честь знать.
https://youtu.be/YyitPXvojsw
Конечно, есть еще несознательные, кому хотелось бы помучиться, но итог то все равно один. А если вспомнить слова великого кормчего: "Мы, как мученики, попадём в рай. А они просто сдохнут" - перспектива вырисовывается очень даже неплохая. Я вот от местечка в раю не откажусь. Главное - чтобы вслед за вождём. А то неудобно как-то - поперед батьки то.