От jazzist
К digger
Дата 06.03.2024 13:48:47
Рубрики Локальные конфликты; Артиллерия;

Re: Правильный вопрос...

>Израиль легко делал двигатели для Миражей, но современные двигатели - шансов никаких, только компоненты в кооперации.

И кто бы дал Израилю возможность делать свои двигатели и конкурировать? Или перед ним когда-либо стояла задача иметь свои, независимые от остального мира, двигатели? А если это не так, то в чём вообще вопрос?


ша-ба-да-ба-да фиА...
От Adekamer
К jazzist (06.03.2024 13:48:47)
Дата 06.03.2024 14:52:49

все верно "лобби" никто не отменял


>И кто бы дал Израилю возможность делать свои двигатели и конкурировать? Или перед ним когда-либо стояла задача иметь свои, независимые от остального мира, двигатели? А если это не так, то в чём вообще вопрос?

я оч хорошо помню как гасили пермские моторы не пуская наши самолеты в европу, типа превышает уровень шума....
От tarasv
К Adekamer (06.03.2024 14:52:49)
Дата 06.03.2024 19:22:29

Re: все верно...

>я оч хорошо помню как гасили пермские моторы не пуская наши самолеты в европу, типа превышает уровень шума....

А Пратт Уитни с Ролс-Ройс за что досталось?
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/64/%22Hush_kit%22_on_a_Sud_Aviation_Caravelle.JPG/320px-%22Hush_kit%22_on_a_Sud_Aviation_Caravelle.JPG



В общем иногда банана это просто банан.


Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Iva
К jazzist (06.03.2024 13:48:47)
Дата 06.03.2024 14:05:22

Re: Правильный вопрос...

Привет!
>>Израиль легко делал двигатели для Миражей, но современные двигатели - шансов никаких, только компоненты в кооперации.
>
>И кто бы дал Израилю возможность делать свои двигатели и конкурировать? Или перед ним когда-либо стояла задача иметь свои, независимые от остального мира, двигатели? А если это не так, то в чём вообще вопрос?

бабло.
нету у Израиля денег тянуть что-то подобное Ролс-Ройсу или Пратт-анд-У. мировое производство авиадвигателей свелось к этим двум де факто.
как и гражданское авиастроение к Боингу и Арбузу. Даже страны типа Франции и ФРГ в одиночку его не тянули.

сейчас начнутся вопли про Китай, но его самолеты это СуперДжет - половина импорт. Двигатели тоже.

Владимир
От jazzist
К Iva (06.03.2024 14:05:22)
Дата 06.03.2024 14:41:22

Re: Правильный вопрос...

>Привет!
>>>Израиль легко делал двигатели для Миражей, но современные двигатели - шансов никаких, только компоненты в кооперации.
>>
>>И кто бы дал Израилю возможность делать свои двигатели и конкурировать? Или перед ним когда-либо стояла задача иметь свои, независимые от остального мира, двигатели? А если это не так, то в чём вообще вопрос?
>
>бабло.
>нету у Израиля денег тянуть что-то подобное Ролс-Ройсу или Пратт-анд-У. мировое производство авиадвигателей свелось к этим двум де факто.

у него не денег нет - у него нет в этом необходимости. Израиль передовую авиацию либо купит, либо выпросит. Вот тут и есть принципиальная разница.

>как и гражданское авиастроение к Боингу и Арбузу. Даже страны типа Франции и ФРГ в одиночку его не тянули.

С гражданской авиацией всё просто - зависит для чего она нужна. Если она генерирует прибыль, то выгодно поступать одним образом, если она обеспечивает связность страны - то другим. В США в своё время сложились условия, когда развитие промышленности позволяло решить обе задачи одновременно. Европе же гражданская авиация дальностью более 4000 км просто не нужна. Если самолет, как транспортное средство, предназначен для генерации прибыли, то кооперация неизбежна. Если же самолеты предназначены для перевозки людей из А в Б, то Европа вполне справлялась с этим, сидючи по своим национальным квартиркам. И Трайденты, VC10, Каравеллы не дадут соврать.

Наши либералы упорно не понимают простейшие вещи. Есть в страны, в которых предметы П1 должны иметься независимо от их прибыльности, поскольку иначе не удастся извлечь прибыль из других предметов П2.


>сейчас начнутся вопли про Китай, но его самолеты это СуперДжет - половина импорт. Двигатели тоже.

Смотреть надо не на Суперджеты, а на боевую авиацию. Главный хайтек там.


>Владимир
ша-ба-да-ба-да фиА...
От Iva
К jazzist (06.03.2024 14:41:22)
Дата 06.03.2024 14:57:46

Re: Правильный вопрос...

Привет!

>у него не денег нет - у него нет в этом необходимости. Израиль передовую авиацию либо купит, либо выпросит. Вот тут и есть принципиальная разница.

так задачу он решил.

>С гражданской авиацией всё просто - зависит для чего она нужна. Если она генерирует прибыль, то выгодно поступать одним образом, если она обеспечивает связность страны - то другим. В США в своё время сложились условия, когда развитие промышленности позволяло решить обе задачи одновременно. Европе же гражданская авиация дальностью более 4000 км просто не нужна. Если самолет, как транспортное средство, предназначен для генерации прибыли, то кооперация неизбежна. Если же самолеты предназначены для перевозки людей из А в Б, то Европа вполне справлялась с этим, сидючи по своим национальным квартиркам. И Трайденты, VC10, Каравеллы не дадут соврать.

не получится слабой экономически стране плевать на экономическую эффективность. Какое-то время потянет, в долгосрочном плане - нет.

>Наши либералы упорно не понимают простейшие вещи. Есть в страны, в которых предметы П1 должны иметься независимо от их прибыльности, поскольку иначе не удастся извлечь прибыль из других предметов П2.

это пропаганда от тех, кто производит эти предметы. А совокупность таких предметов по всему спектру необходимости бедная маленькая страна не потянет.
Хоть землю население будет есть.

а мечтать можно о многом. Но наука тем и "вредна" что мечты и планов громадье запрещает. Требует научно обоснованных планов.

>Смотреть надо не на Суперджеты, а на боевую авиацию. Главный хайтек там.

а как начинают внимательно смотреть - то там РЛС худшей функциональности весит в полтора раза больше, чем у конкурентов.
и надо тянуть свои самолеты ДРЛО в больших количествах, свои старлинки, а не только истребители.

соревнование Эллочки с Вандербильдихой.

Владимир
От Claus
К Iva (06.03.2024 14:57:46)
Дата 06.03.2024 17:03:03

Re: Правильный вопрос...

>не получится слабой экономически стране плевать на экономическую эффективность. Какое-то время потянет, в долгосрочном плане - нет.
Вы не совсем верно говорите. Экономическая эффективность далеко не всегда означает убытки вместо прибыли. Она может означать и меньшую прибыль, против максимальной прибыли.
Для бизнеса естественно максимизация прибыли приоритетна, но для государства - нет.

Далее не забываем, что наличие своего производства, пусть и работающего не с максимальной прибыли, может ко всему прочему еще и генерацию прибыли в сопутствующих отраслях обеспечить, которой при отсутствии этих производств вообще не будет.

Бизнесу то прибыль в сопутствующих отраслях фиолетова, т.к. это чужая прибыль, а вот для нормального государства она должна быть важна.

Ну и про окупаемость не стоит забывать - практически любой проект можно за 20 лет окупить.
Но бизнесу просто нет смысла выходить на 10% прибыли через 20 лет, если можно затратив те же деньги выйти на 30% через 5 лет.
Но государство может уже считать иначе, и при этом все равно в прибыли останется.


>это пропаганда от тех, кто производит эти предметы. А совокупность таких предметов по всему спектру необходимости бедная маленькая страна не потянет.
>Хоть землю население будет есть.
РФ входит в десятку стран по численности населения и имеет практически весь набор полезных ископаемых.
Бедной она как раз остается потому что предпочитает на сырьевой ренте сидеть.

>соревнование Эллочки с Вандербильдихой.
Разница не столь велика.
От Iva
К Claus (06.03.2024 17:03:03)
Дата 06.03.2024 17:21:52

Re: Правильный вопрос...

Привет!

>Для бизнеса естественно максимизация прибыли приоритетна, но для государства - нет.

при исходной постановке вопроса - вопрос только в размере убытков.

>Далее не забываем, что наличие своего производства, пусть и работающего не с максимальной прибыли, может ко всему прочему еще и генерацию прибыли в сопутствующих отраслях обеспечить, которой при отсутствии этих производств вообще не будет.

это все в теории. В нашей реальности выходит СуперДжет, где о какой-то экономической эффективности говорит не приходится.
тем более в подсанкционном МС-21.

>Ну и про окупаемость не стоит забывать - практически любой проект можно за 20 лет окупить.

нельзя, если рынок мал.
Это все фантазии, что любой проект можно окупить. На практике 1 из 9 даст хоть какую-то прибыль, а не убытки.

>Но государство может уже считать иначе, и при этом все равно в прибыли останется.

не останется. На практике происходит приватизация прибыли и огосударствление убытков. Некоторые частники с прибылью, а государство с убытками.

>РФ входит в десятку стран по численности населения и имеет практически весь набор полезных ископаемых.
>Бедной она как раз остается потому что предпочитает на сырьевой ренте сидеть.

да, но попытки слезть с сырьевой ренты требуют долгосрочных вложений, соответственно - гарантий собственности, жёсткий контроль и посадки силовиков, лезущих в бизнес. Сокращение силовиков и сокращение военных и силовых расходов.
прекращение мечтаний от третьей силе. Повышения уровня жизни и квалификации населения, а не импорта дешевых рабочих из средней азии.

>Разница не столь велика.

ага, 1.5% мирового ВВП.
сейчас набегут кричащие про ППС, но на ППС импортных технологий и станков не купишь.
а без этого о догоняющем развитии можно забыть.

в целом, пока силовики у власти никакого развития не будет. Они сами уже давно это поняли, в отличие от некоторых.
поэтому мы имеем СВО, а не развитие. Не могут они развивать. надо яйцеголовых хвалить, хорошо кормить, защищать и танцы с бубнами перед ними плясать. А не строить.
и с рабочими та же история.

но со среднеазиатами проще. и с трубой проще. А население и развитие страны в этой схеме лишние.
приписываемые Тетчер идеи о 15 млн - это мечты нашего руководства.

Владимир
От tramp
К Iva (06.03.2024 17:21:52)
Дата 08.03.2024 05:22:34

Re: Правильный вопрос...

>гарантий собственности, жёсткий контроль и посадки силовиков, лезущих в бизнес
Какой бизнес, тот самый компрадорский, продающийся на запад с потрохами как ходор?
>прекращение мечтаний от третьей силе. Повышения уровня жизни и квалификации населения, а не импорта дешевых рабочих из средней азии.
Кто там заявлял что все купим на западе и у нас есть нефть? Либерала, вот итоги вашего творчества..
> надо яйцеголовых хвалить, хорошо кормить, защищать и танцы с бубнами перед ними плясать.
Пока что у нас либералы-гуманитарии хорошо кормятся и перед друг другом танцуют.
>приписываемые Тетчер идеи о 15 млн - это мечты нашего руководства.
Не, это либералам не тот народ попался, им бы хотелось его заменить на более послушный.
От Iva
К tramp (08.03.2024 05:22:34)
Дата 08.03.2024 13:00:27

Re: Правильный вопрос...

Привет!
>>гарантий собственности, жёсткий контроль и посадки силовиков, лезущих в бизнес
>Какой бизнес, тот самый компрадорский, продающийся на запад с потрохами как ходор?

другой. А в вашем случае нет никакой разницы между Ходором и Роснефтью.

>Кто там заявлял что все купим на западе и у нас есть нефть? Либерала, вот итоги вашего творчества..

ну так блин, кто виноват, что в руководстве в голове шизофрения. С одной стороны - купим там, а с другой - мы третья сила.
что то одно. И на самом деле они никакой третьей силой быть не хотели, просто так вышло, неправильная оценка ситуации изначально.
а откатить назад - потеря лица и внутриполитические проблемы в следствие мощной пропаганды, в которую население поверило.

>Не, это либералам не тот народ попался, им бы хотелось его заменить на более послушный.

народ вполне нормальный. и чем моложе - тем нормальнее. вот с 55+ - да, проблемы. И то они тоже все понимают - гибнуть должны чужие, а не их дети и внуки.

Владимир
От tramp
К Iva (08.03.2024 13:00:27)
Дата 08.03.2024 13:31:20

Re: Правильный вопрос...

>другой. А в вашем случае нет никакой разницы между Ходором и Роснефтью.
Нет другого, а ходор это ходор, он и сейчас показал что его слово это просто трепотня, а сам готов служить агентом запада, как и вы.
>ну так блин, кто виноват, что в руководстве в голове шизофрения. С одной стороны - купим там, а с другой - мы третья сила.
а это разное руководство и разные люди, простолибералов в руководстве слишком много, отравляют стране жизнь, всеим не так, народ не тот..
>а откатить назад - потеря лица и внутриполитические проблемы в следствие мощной пропаганды, в которую население поверило.
Помимо некой пропаганды, о которой либералы твердят, сами при этом занимаясь типичной пропагандой с 80-90-х, есть определенные движения в самом народе, не может заставлять пропаганда сейчас делатьто, что делают люди, это их внутренние убеждения, это у вас их нет, ну кроме поклонения западу и ожидание печенек от него за вылизывание ботинок.
>народ вполне нормальный. и чем моложе - тем нормальнее. вот с 55+ - да, проблемы.
Ну да, у кого пустота в голове, резиновые уточки и "мы здесь власть", удобный контингент для манипулирования, ничего не знают, не умеют логически думать, падки на яркие презентации и лозунги.. материал для очередной революции для разборки страны на части..
От Iva
К tramp (08.03.2024 13:31:20)
Дата 09.03.2024 10:36:47

Re: Правильный вопрос...

Привет!

>Ну да, у кого пустота в голове, резиновые уточки и "мы здесь власть", удобный контингент для манипулирования, ничего не знают, не умеют логически думать, падки на яркие презентации и лозунги.. материал для очередной революции для разборки страны на части..

ну а говорили, что либералы народом не довольны :) вы тоже, как оказалось, недовольны.

но с молодежью у власти жопа. Наш в последней речи уже третью программу двигает, два предыдущих движения не оправдали своих надеж и выделенных бабок.

Владимир
От tramp
К Iva (09.03.2024 10:36:47)
Дата 10.03.2024 12:08:29

Re: Правильный вопрос...

>ну а говорили, что либералы народом не довольны :) вы тоже, как оказалось, недовольны.
Да, либералами загадившими мозги молодежи, делр-то в образовании, точнее его отсутствии и впаривании всякихглупостей либерального толка, а уж какие фильмы вы за госсчет снимаете, они даже не окупаются, зато либеральные режиссеры кладут деньги себе в карман...
От jazzist
К Iva (06.03.2024 14:57:46)
Дата 06.03.2024 15:35:17

Re: Правильный вопрос...

>так задачу он решил.

Какую? Производства двигателей для Нешеров и Кфиров? Мы (я) не знаем, насколько полно это производство было локализовано. Общую задачу обладания передовой боевой авиацией? А какие проблемы у Израиля с решением этой задачи? Он с конца 40-х надежный член золотого миллиарда.



>не получится слабой экономически стране плевать на экономическую эффективность. Какое-то время потянет, в долгосрочном плане - нет.

А здесь возникает вопрос что считается эффективностью? Безопасная регулярная перевозка из А в Б или прибыль в этой перевозке. Отсюда возникнут и критерии этой эффективности. Самолет Ил-96 неэффективен в современном мире не потому, что опасен и не столько потому, что его обслуживание дороже. Он неэффективен, в первую очередь, потому, что цена керосина привязана к общемировой. А привязать ее к общемировой надо потому, что элита страны и её обслуга хочет всего самого лучшего, по последнему писку мировой же моды. Это называется компрадорская буржуазия и неоколониализм. И ничего общего с эффективностью перевозок из А в Б не имеет. Да, самолет Ил-96 требует большего времени обслуживания на час полета. Но это слабо влияет на его возможности как транспортного средства. И вообще никак не влияет на "пропасть в технологиях", которую тут проповедует участник digger. Затраты на обслуживание научно-технический прогресс будет сокращать также, как и в остальном мире. Даже если эта величина всё время будет оставаться больше, чем у других, эффективность будет возрастать. И никаких угроз экономике не возникнет, до тех пор, пока керосин свой, а не общемировой.


>>Наши либералы упорно не понимают простейшие вещи. Есть в страны, в которых предметы П1 должны иметься независимо от их прибыльности, поскольку иначе не удастся извлечь прибыль из других предметов П2.

>это пропаганда от тех, кто производит эти предметы. А совокупность таких предметов по всему спектру необходимости бедная маленькая страна не потянет.
>Хоть землю население будет есть.

Россия маленькая страна? Или её надо превратить в маленькую? Так это как раз и есть те пять Д - дерационализация, деидустриализация, денационализация, дегуманизация, депопуляция. Сдаться-то можно, только правила не джетльменские, а уголовные. Уголовники убивают сдавшихся с тем же успехом, что и остальных.



>а мечтать можно о многом. Но наука тем и "вредна" что мечты и планов громадье запрещает. Требует научно обоснованных планов.

А задача науки как раз в том, чтобы дать шанс выжить не единицам, а всем. Соответственно и планы её должны преследовать эту, в первую очередь, цель. Соответственно этому и процедура оптимизации должна быть разработана.



>а как начинают внимательно смотреть - то там РЛС худшей функциональности весит в полтора раза больше, чем у конкурентов.

Да и пусть, раз нет другой. Вообще без РЛС просто убьют и всё. И взять её негде, кроме как сделать самому.


ша-ба-да-ба-да фиА...
От Iva
К jazzist (06.03.2024 15:35:17)
Дата 06.03.2024 15:56:47

Re: Правильный вопрос...

Привет!

> Он с конца 40-х надежный член золотого миллиарда.

вот так и решил. А мы пытаемся усидеть на двух стульях. Естественно плохо выходит.

>А здесь возникает вопрос что считается эффективностью? Безопасная регулярная перевозка из А в Б или прибыль в этой перевозке. Отсюда возникнут и критерии этой эффективности. Самолет Ил-96 неэффективен в современном мире не потому, что опасен и не столько потому, что его обслуживание дороже. Он неэффективен, в первую очередь, потому, что цена керосина привязана к общемировой. А привязать ее к общемировой надо потому, что элита страны и её обслуга хочет всего самого лучшего, по последнему писку мировой же моды.

вот видите, вы хотите, чтобы за ваши хотелки платил кто-то другой. И выдаете это за интересы страны и народа.

>Это называется компрадорская буржуазия и неоколониализм. И ничего общего с эффективностью перевозок из А в Б не имеет. Да, самолет Ил-96 требует большего времени обслуживания на час полета. Но это слабо влияет на его возможности как транспортного средства. И вообще никак не влияет на "пропасть в технологиях", которую тут проповедует участник digger. Затраты на обслуживание научно-технический прогресс будет сокращать также, как и в остальном мире. Даже если эта величина всё время будет оставаться больше, чем у других, эффективность будет возрастать. И никаких угроз экономике не возникнет, до тех пор, пока керосин свой, а не общемировой.

есть простое долговременное решение. Купить нормальные самолеты.
И забыть про вторую армию мира, сферу влияния и т.д. Забыть про фантомные боли в отрезанной ноге.

Но выбрали другой путь - на одной ноге побороться.

>Россия маленькая страна? Или её надо превратить в маленькую?

конечно маленькая. Маленькая по населению и экономике.
Большая территория - это не преимущество, а расходы и проблемы. Территория это не страна. Антарктида - не страна.

>Так это как раз и есть те пять Д - дерационализация, деидустриализация, денационализация, дегуманизация, депопуляция. Сдаться-то можно, только правила не джетльменские, а уголовные. Уголовники убивают сдавшихся с тем же успехом, что и остальных.

как то Австрия, Индонезия, Бангладеш и прочие 160-180 стран спокойно живут и никто их не убивает.

>А задача науки как раз в том, чтобы дать шанс выжить не единицам, а всем.

не выжить, а нормально жить всем. Но для этого надо развивать экономику, а не изображать из себя третью силу.
Опять кто-то там будет гибнуть, что бы якобы "все" выжили.

>Соответственно и планы её должны преследовать эту, в первую очередь, цель. Соответственно этому и процедура оптимизации должна быть разработана.

полностью согласен.

>Да и пусть, раз нет другой. Вообще без РЛС просто убьют и всё. И взять её негде, кроме как сделать самому.

как писал давно, повторю. Мне не нравится наша тяга к "тверскому" пути свержения Ига - восстать не вовремя и разиться об стену. Мне предпочтителен традиционный московсикй путь - "ждать пока Бог Орду переменит".
но почему-то когда говорят о традициях про это забывают.
До желания умереть в ядерной войне некоторые договариваются.

а вы про выжить всем :(

Владимир
От jazzist
К Iva (06.03.2024 15:56:47)
Дата 06.03.2024 16:30:15

Re: Правильный вопрос...

>Привет!

>> Он с конца 40-х надежный член золотого миллиарда.
>
>вот так и решил. А мы пытаемся усидеть на двух стульях. Естественно плохо выходит.

А Вы Путина совсем не слушаете? За неск. последних недель он не раз сказал - мы очень хотели сидеть на одном стуле, мы ради этого развалили СССР. Но. Стула нам не дали. На этом форуме такой взгляд озвучивался неоднократно за несколько лет до. Добавлю от себя - стул-то, может быть и давали, но платой за него было вымирание огромной части населения. Поэтому те, кто стул просил, не могли его на этих условиях взять - их бы убили, см. 1916-1917 гг в РИ.





>>А здесь возникает вопрос что считается эффективностью? Безопасная регулярная перевозка из А в Б или прибыль в этой перевозке. Отсюда возникнут и критерии этой эффективности. Самолет Ил-96 неэффективен в современном мире не потому, что опасен и не столько потому, что его обслуживание дороже. Он неэффективен, в первую очередь, потому, что цена керосина привязана к общемировой. А привязать ее к общемировой надо потому, что элита страны и её обслуга хочет всего самого лучшего, по последнему писку мировой же моды.
>
>вот видите, вы хотите, чтобы за ваши хотелки платил кто-то другой. И выдаете это за интересы страны и народа.

"цена керосина привязана к общемировой. А привязать ее к общемировой надо потому, что элита страны и её обслуга хочет всего самого лучшего, по последнему писку мировой же моды." - вот это вот интересы страны и народа? Оригинально. Вы прямо так уверены, что желание обладать вещами по последнему писку мировой моды это интересы страны и народа? Нефтяная рента же разменивалась на товары на полках различного ритейла. И на яхты ценой в крейсер. Отнюдь не на медицину израильского уровня.





>есть простое долговременное решение. Купить нормальные самолеты.

Нет такого решения. Вот в чем беда. Это будут не Ваши самолеты, а как во дворе, когда мальчик другому мальчику дал машинку поиграть. Потом мальчик пойдет домой, и машинка тоже с ним уйдет. Поэтому китайцы делают сейчас всё своё. Хуже, но своё.


>конечно маленькая. Маленькая по населению и экономике.
>Большая территория - это не преимущество, а расходы и проблемы. Территория это не страна. Антарктида - не страна.

Камчадалам это расскажите. Про то, как Вы на них болт кладёте. А они Вам вспомнят 90-е и, наверное, Вас убьют, если дело встанет серьезно. Эти речи про территорию называются "социальный дарвинизм".



>как то Австрия, Индонезия, Бангладеш и прочие 160-180 стран спокойно живут и никто их не убивает.

Австрия никому теперь нафиг не нужна. Ничтожная хрень. Индонезия и Бангладеш просто платят дань.



>>А задача науки как раз в том, чтобы дать шанс выжить не единицам, а всем.
>
>не выжить, а нормально жить всем. Но для этого надо развивать экономику, а не изображать из себя третью силу.

Выжить. Русский народ, например, оказался на грани выживания. Это совершенно очевидно. Экономику надо развивать, кто с этим спорит? Вопрос экономику чего? Общество потребления?


>как писал давно, повторю. Мне не нравится наша тяга к "тверскому" пути свержения Ига - восстать не вовремя и разиться об стену. Мне предпочтителен традиционный московсикй путь - "ждать пока Бог Орду переменит".

после февр. 2022 хода назад нет. Зафиксировать убыток не получится, откуситься, взять одну и отползти. Нечего кусать, альтернатива только паровоз.


>Владимир
ша-ба-да-ба-да фиА...
От Iva
К jazzist (06.03.2024 16:30:15)
Дата 06.03.2024 17:44:35

Re: Правильный вопрос...

Привет!

>А Вы Путина совсем не слушаете?

я слушать вождей отвык еще при Брежневе. "По делам судите их"(с)

>За неск. последних недель он не раз сказал - мы очень хотели сидеть на одном стуле, мы ради этого развалили СССР. Но. Стула нам не дали.

в то буржуинство таких не взяли. Там другие критерии правильного поведения. А так хотелось со своими холопами по восточному, а самим жить на Западе.

>"цена керосина привязана к общемировой. А привязать ее к общемировой надо потому, что элита страны и её обслуга хочет всего самого лучшего, по последнему писку мировой же моды." - вот это вот интересы страны и народа? Оригинально. Вы прямо так уверены, что желание обладать вещами по последнему писку мировой моды это интересы страны и народа? Нефтяная рента же разменивалась на товары на полках различного ритейла. И на яхты ценой в крейсер. Отнюдь не на медицину израильского уровня.

вы же за сильную роль государства. Поэтому оно должно иметь деньги. Поэтому нефтяная рента.
по вашему должно быть ренты нет, средства у государства из воздуха. И при этом государство должно дотировать "нужные" отрасли.
Фантастика в другом зале. Чтобы кому-то что-то дать у кого-то это надо отнять.

>Нет такого решения. Вот в чем беда. Это будут не Ваши самолеты, а как во дворе, когда мальчик другому мальчику дал машинку поиграть. Потом мальчик пойдет домой, и машинка тоже с ним уйдет. Поэтому китайцы делают сейчас всё своё. Хуже, но своё.

у китайцев другая ситуация их много.
Но они тоже в стратегической жопе. население сократиться вдвое. Последствия программы "Одна семья один ребенок" начали лупить по полной.

а свои или чужие самолеты - не важно какого цвета кошка, главное чтобы мышей ловила.
посмотрите стоимость разработки одной модели и прикиньте сколько надо самолетов, чтобы ее окупить. Можете посмотреть годовое производство Арбуза или Боинга для ориентира.

>Камчадалам это расскажите. Про то, как Вы на них болт кладёте. А они Вам вспомнят 90-е и, наверное, Вас убьют, если дело встанет серьезно. Эти речи про территорию называются "социальный дарвинизм".

в Испании есть большие площади, где плотность населения меньше, чем в Лапландии.
если у страны будут деньги - можно и Камчадалов субсидировать - их не много. Как и чукчей.
Вот какой-нибудь Норильск - это жопа и умрет рано или поздно, станет городом вахтовиков.

>Австрия никому теперь нафиг не нужна. Ничтожная хрень. Индонезия и Бангладеш просто платят дань.

можно будет вернуться к вопросу лет через 5.

>Выжить. Русский народ, например, оказался на грани выживания.

да, но это результат использования его, как пушечного мяса в построении социализма во всем мире.
но для "спасения" надо устроить СВО (убивать молодежь) и завозить среднеазиатов :(

>Это совершенно очевидно. Экономику надо развивать, кто с этим спорит? Вопрос экономику чего? Общество потребления?

да, потому что работать за еду - это минимальная экономика Средневековья и никаких технических вещей не будет. Для них нет потребитиелей.
или все на производство танков.
или милитаризация (КНДР) или общество потребления. Если у вас не палка, а интерес главный стимул работать. А палка неэффективна, нужен интерес.
Рост сферы услуг по мере развития производительности труда и перемещения потребления вверх по пирамиде Маслоу.

Общество средневекового типа - когда 80% усилий общества идет на жратву, 155 на еду, а 5% на все остальное - меня категорически не устраивает. И думаю большинство населения реально попав в такео общество будет очень недовольно и будет бастовать по итальянски. О свякой "фигне" типа самолетов можете забыть.


>>как писал давно, повторю. Мне не нравится наша тяга к "тверскому" пути свержения Ига - восстать не вовремя и разиться об стену. Мне предпочтителен традиционный московсикй путь - "ждать пока Бог Орду переменит".
>
>после февр. 2022 хода назад нет. Зафиксировать убыток не получится, откуситься, взять одну и отползти. Нечего кусать, альтернатива только паровоз.

ну значит живем и ждет 1991 год :(
не хотим сами фиксировать убытки - значит они будут огромны. "не зато отец сына был, что играл, а зато, что отыгрывался!(с)

ЗЫ. для некоторых, да пути назад нет, но это малая часть.


Владимир
От jazzist
К Iva (06.03.2024 17:44:35)
Дата 07.03.2024 12:37:48

Re: Правильный вопрос...

>в то буржуинство таких не взяли. Там другие критерии правильного поведения. А так хотелось со своими холопами по восточному, а самим жить на Западе.

а раз не взяли, то уже и нечего про тот стул думать.




>>"цена керосина привязана к общемировой. А привязать ее к общемировой надо потому, что элита страны и её обслуга хочет всего самого лучшего, по последнему писку мировой же моды." - вот это вот интересы страны и народа? Оригинально. Вы прямо так уверены, что желание обладать вещами по последнему писку мировой моды это интересы страны и народа? Нефтяная рента же разменивалась на товары на полках различного ритейла. И на яхты ценой в крейсер. Отнюдь не на медицину израильского уровня.
>
>вы же за сильную роль государства. Поэтому оно должно иметь деньги. Поэтому нефтяная рента.
>по вашему должно быть ренты нет, средства у государства из воздуха. И при этом государство должно дотировать "нужные" отрасли.
>Фантастика в другом зале. Чтобы кому-то что-то дать у кого-то это надо отнять.

Да, я за сильную роль государства и поэтому считаю, что вся сырьевая рента должна поступать в его распоряжение. И это не называется "отнять", поскольку рента олигархам не принадлежит.



>а свои или чужие самолеты - не важно какого цвета кошка, главное чтобы мышей ловила.
>посмотрите стоимость разработки одной модели и прикиньте сколько надо самолетов, чтобы ее окупить. Можете посмотреть годовое производство Арбуза или Боинга для ориентира.

фишка в том, что она не будет ловить. При любых осложнениях этот импортный парк оказывается в иранских условиях.


>в Испании есть большие площади, где плотность населения меньше, чем в Лапландии.
>если у страны будут деньги - можно и Камчадалов субсидировать - их не много. Как и чукчей.
>Вот какой-нибудь Норильск - это жопа и умрет рано или поздно, станет городом вахтовиков.

в Испании везде можно доехать по суше. "если у страны будут деньги" - не "если", а вообще всегда. Иначе надо отказаться от Камчатки.


>Общество средневекового типа - когда 80% усилий общества идет на жратву, 155 на еду, а 5% на все остальное - меня категорически не устраивает. И думаю большинство населения реально попав в такео общество будет очень недовольно и будет бастовать по итальянски. О свякой "фигне" типа самолетов можете забыть.

а что, кроме общества потребления и феодализма других альтернатив вообще нет никаких?



>ну значит живем и ждет 1991 год :(
>не хотим сами фиксировать убытки - значит они будут огромны. "не зато отец сына был, что играл, а зато, что отыгрывался!(с)

их уже фиксировали. На прошлой неделе опубликовали же Стамбульские соглашения. Они практически унизительны для РФ, но отказалось от них не наше руководство.


>Владимир
ша-ба-да-ба-да фиА...
От Iva
К jazzist (07.03.2024 12:37:48)
Дата 07.03.2024 12:50:01

Re: Правильный вопрос...

Привет!

>а раз не взяли, то уже и нечего про тот стул думать.

это вы хотите закрыть им такую возможность :)
а не они.

>Да, я за сильную роль государства и поэтому считаю, что вся сырьевая рента должна поступать в его распоряжение. И это не называется "отнять", поскольку рента олигархам не принадлежит.

рента и халява - это разные понятия. ренту у нас сейчас изымают в пользу государства.
а вы к дотациям призываете.

>фишка в том, что она не будет ловить. При любых осложнениях этот импортный парк оказывается в иранских условиях.

Да. но кто заставляет бычить - вести как хулиган из подворотни?
безусловно, если так вести, то других путей кроме КНДР нет. Но как т о не думаю, что реально большинство граждан будут в восторге от такой жизни.

>в Испании везде можно доехать по суше. "если у страны будут деньги" - не "если", а вообще всегда. Иначе надо отказаться от Камчатки.

так сейчас маршруты а ДВ дотируют во всю. Но оно дело дотировать 50 тыс начеления Камчатки, а другое - всю страну.

>а что, кроме общества потребления и феодализма других альтернатив вообще нет никаких?

в реале никаких. Ну есть еще рабовладение. А так социализм = азиатский способ производства = феодализм. по сути управленческой структуры.

>их уже фиксировали. На прошлой неделе опубликовали же Стамбульские соглашения. Они практически унизительны для РФ, но отказалось от них не наше руководство.

понимаете, даже если мы выиграем СВО (займем всю У или часть) - это проблем н решит. Отложит их на 10-20 лет. А потом снова 1991.
самые активные "бойцы" которым сейчас 55+ уже к тому времени вымрут. И решать будут другие люди с другими приоритетами.

в целом да, окончательная гибель СССР в той или иной форме нам предстоит. к сожалению, РФ не смогла отказаться от советской доктрины.
Решили повторить :(


Владимир
От Claus
К Iva (07.03.2024 12:50:01)
Дата 07.03.2024 13:23:02

Re: Правильный вопрос...

>Да. но кто заставляет бычить - вести как хулиган из подворотни?
>безусловно, если так вести, то других путей кроме КНДР нет. Но как т о не думаю, что реально большинство граждан будут в восторге от такой жизни.
Вы сильно примитивизируете ситуацию.
Вообще "не бычить" можно только в одном случае - если стать объектом управления США.
Сам конфликт возник не на пустом месте и не только из-за действий РФ.
США в принципе не нужны сколь нибудь самостоятельные страны, а страна масштаба РФ в Австрию никак не превратится.
Плюс экономические интересы - отдать у РФ европейский рынок нефтегаза, слишком выгодно США, чтобы из-за этого не раздувать конфликт.
И по большому счету в том или ином виде он был неизбежен.

И пути назад уже нет, в обозримом будущем вернуться к прежнем отношениям не удастся.
А капитулировать на условиях противника - только хуже будет. Выжмут по полной, в 1990х это все проходили уже.

>в целом да, окончательная гибель СССР в той или иной форме нам предстоит. к сожалению, РФ не смогла отказаться от советской доктрины.
>Решили повторить :(
Если бы. Гораздо хуже - у нас решили реализовывать путь сырьевого придатка с имперскими амбициями.
И сильно сомневаюсь, что и теперь от этой доктрины отойдут.
От Iva
К Claus (07.03.2024 13:23:02)
Дата 07.03.2024 16:16:06

Re: Правильный вопрос...

Привет!

>Вообще "не бычить" можно только в одном случае - если стать объектом управления США.

а что у державы с 1,5% мирового ВВП есть другие варианты?
как показала СВО есть - не хотим быть вассалом США, будем вассалом Китая.
на мой взгляд выбор как то не очень.

>Сам конфликт возник не на пустом месте и не только из-за действий РФ.
>США в принципе не нужны сколь нибудь самостоятельные страны, а страна масштаба РФ в Австрию никак не превратится.

да, о сфере влияния = СНГ придется забыть. Но она сейчас сама разваливается по причине нашего участия в СВО.

>Плюс экономические интересы - отдать у РФ европейский рынок нефтегаза, слишком выгодно США, чтобы из-за этого не раздувать конфликт.
>И по большому счету в том или ином виде он был неизбежен.

у США наметился очень серьезный конфликт с Китаем и они могли о нас забыть, но мы не дали.

>И пути назад уже нет, в обозримом будущем вернуться к прежнем отношениям не удастся.
>А капитулировать на условиях противника - только хуже будет. Выжмут по полной, в 1990х это все проходили уже.

альтернативы? что есть победа? в каком виде? и какими ресурсами?

>Если бы. Гораздо хуже - у нас решили реализовывать путь сырьевого придатка с имперскими амбициями.
>И сильно сомневаюсь, что и теперь от этой доктрины отойдут.

тут согласен. но этот путь не займет даже 20 лет.
слишком дорого для всех у нас.

Владимир
От марат
К Iva (07.03.2024 16:16:06)
Дата 08.03.2024 10:01:09

Re: Правильный вопрос...

>Привет!

>>Вообще "не бычить" можно только в одном случае - если стать объектом управления США.
>
>а что у державы с 1,5% мирового ВВП есть другие варианты?
>как показала СВО есть - не хотим быть вассалом США, будем вассалом Китая.
>на мой взгляд выбор как то не очень.
Так это ваш выбор. В реальности Россия не вассал Китая.

>да, о сфере влияния = СНГ придется забыть. Но она сейчас сама разваливается по причине нашего участия в СВО.
Это глупости. Им или под Китай(см. судьбу уйгуров), или под Турцией. С Россией все же 200 лет жили. Правда, от населения мало что зависит, инертное болото. Будут через 200 лет рассказывать как просрали дружбу с Россией и жалеть. Националисты и соросята рулят - активны и подпитываемы ресурсами.
>>Плюс экономические интересы - отдать у РФ европейский рынок нефтегаза, слишком выгодно США, чтобы из-за этого не раздувать конфликт.
>>И по большому счету в том или ином виде он был неизбежен.
>
>у США наметился очень серьезный конфликт с Китаем и они могли о нас забыть, но мы не дали.
Именно поэтому США форсировали события на Украине. Только дураки вступают во второй конфликт с незавершенным первым.
>>И пути назад уже нет, в обозримом будущем вернуться к прежнем отношениям не удастся.
>>А капитулировать на условиях противника - только хуже будет. Выжмут по полной, в 1990х это все проходили уже.
>
>альтернативы? что есть победа? в каком виде? и какими ресурсами?
Мир лучше довоенного. Пусть даже для них (оппонентов) будет хуже.
С уважением, Марат
От Iva
К марат (08.03.2024 10:01:09)
Дата 08.03.2024 13:07:47

Re: Правильный вопрос...

Привет!

>Так это ваш выбор. В реальности Россия не вассал Китая.

вы на рынок автомобилей посмотрите.

>Это глупости. Им или под Китай(см. судьбу уйгуров), или под Турцией. С Россией все же 200 лет жили.

так Россия увязла в СВО и ничего не может.
Классическая китайская классика - Планы сражающихся царств.

>Именно поэтому США форсировали события на Украине. Только дураки вступают во второй конфликт с незавершенным первым.

у нас с вами разные картины мира и разное понимание почему и откуда взялась СВО.
есди вы исходя из своей картины видите логику в ведении СВО руководсвтом РФ - то огласите.
из моей картины мира - все логично. Небольшая ошибка в оценке начальной ситуации, а дальше все по плану. В полном соответствии с целями и задачами руководства РФ.

>>альтернативы? что есть победа? в каком виде? и какими ресурсами?
>Мир лучше довоенного. Пусть даже для них (оппонентов) будет хуже.

ну и как? Германия в 1918 получила мир, лучше довоенного?

и что вы имеете в виду под миром лучше довоенного - конкретно?
вы не понимаете, что обуза в виде всей или половины у - нам на фиг не нужна. Она хоронит ваше "мир лучше довоенного". Чечня в размере У - это огромная нагрузка для РФ.


Владимир
От Claus
К Iva (07.03.2024 16:16:06)
Дата 07.03.2024 17:57:32

Re: Правильный вопрос...

а что у державы с 1,5% мирового ВВП есть другие варианты?
Вариант здесь один - увеличивать свою долю ВВП. но только для этого промышленную политику надо вести совсем не такую, какая велась последние 25лет.

>как показала СВО есть - не хотим быть вассалом США, будем вассалом Китая.
>на мой взгляд выбор как то не очень.
У нас нет варианта стать вассалом, по отношению к которому у сюзерена тоде обязанности есть.
У нас есть вариант только стать шестеркой США.
А что делают с шестеркой - см на Украину.

А чтобы не быть ни вассалом ни шестеркой, для этого надо свою промышленность иметь. Но это похоже фантастика, в наших реалиях.

>да, о сфере влияния = СНГ придется забыть. Но она сейчас сама разваливается по причине нашего участия в СВО.
Если Украину додавят, не развалится. В этом случае как раз все соседи про факт ликвидации одного из крупнейших государств на постсоветском пространстве будут помнить и едва ли захотят стать следующими.
Только для этого действительно надо всю Украину под контроль взять.

>у США наметился очень серьезный конфликт с Китаем и они могли о нас забыть, но мы не дали.
У США еще серьезный экономический интерес в ЕС нашелся и про нас не забыли.
Это для них важнее.

>альтернативы? что есть победа? в каком виде? и какими ресурсами?
Хороших альтернатив я не вижу. Все в той или иной степени плохие. Но капитуляция это самый худший вариант, т.к. плюсов нет вообще, а минусы сплошные.

По нормальному надо конечно производства в РФ развивать и снижать зависимость от импорта, но мы ведь помним как много было сделано для этого за последние 25 лет.

>тут согласен. но этот путь не займет даже 20 лет.
>слишком дорого для всех у нас.
Я не уверен что с пути сырьевого придатка кто то вообще сходить собирается.
От Iva
К Claus (07.03.2024 17:57:32)
Дата 07.03.2024 18:55:01

Re: Правильный вопрос...

Привет!

>Вариант здесь один - увеличивать свою долю ВВП. но только для этого промышленную политику надо вести совсем не такую, какая велась последние 25лет.

это программа на десятилетия. И для этого нужны серьезные политические решения - власть от силовиков должна перейти к капиталистам.
силовики только лагеря могут сделать, а не рост промышленности.
Сначала они пытались развивать экономику, об удвоении ВВВП мечтали. Но не получилось, не смогла. Поэтому стали мечтать о более понятном и осуществимом - Киеве за несколько дней.

не получится запрячь в одну повозку кого-то там и трепетную лань. Силовиков и капиталистов. Экономику и третью силу.

>У нас нет варианта стать вассалом, по отношению к которому у сюзерена тоде обязанности есть.
>У нас есть вариант только стать шестеркой США.

и тем более мы не можем стать вассалом Китая, а только шестёркой.

>А что делают с шестеркой - см на Украину.

не понял, но обсуждать не буду.

>А чтобы не быть ни вассалом ни шестеркой, для этого надо свою промышленность иметь. Но это похоже фантастика, в наших реалиях.

для этого надо быть вписанным в мировой разделение труда. А сейчас уже завод Фольсвагена в Калуге - оборудование распилили и сдали в металлолом.

>>да, о сфере влияния = СНГ придется забыть. Но она сейчас сама разваливается по причине нашего участия в СВО.
>Если Украину додавят, не развалится. В этом случае как раз все соседи про факт ликвидации одного из крупнейших государств на постсоветском пространстве будут помнить и едва ли захотят стать следующими.
>Только для этого действительно надо всю Украину под контроль взять.

и что дальше? Новая ненавидящая нас "Прибалтика", которую мы будем подкупать. И это достаточно быстро надоест и нам и им. Лет через 20, когда нынешние активные патриоты 55+ умрут.

>У США еще серьезный экономический интерес в ЕС нашелся и про нас не забыли.
>Это для них важнее.

кризис с Китаем никуда не делся.

>>альтернативы? что есть победа? в каком виде? и какими ресурсами?
>Хороших альтернатив я не вижу. Все в той или иной степени плохие. Но капитуляция это самый худший вариант, т.к. плюсов нет вообще, а минусы сплошные.

ну да, чем больше убытки - тем лучше :(

>По нормальному надо конечно производства в РФ развивать и снижать зависимость от импорта, но мы ведь помним как много было сделано для этого за последние 25 лет.

не получится. Чтобы продать что-то ненужное надо сначала купить что-то ненужное.
это длительный процесс, закупки новых технологий и нового оборудования. А мы его оборвали.

>Я не уверен что с пути сырьевого придатка кто то вообще сходить собирается.

тут согласен.
поэтому, думаю, договорятся. Даже понятно когда. А до этого будут рушить страну.

Владимир
От tramp
К Iva (07.03.2024 18:55:01)
Дата 08.03.2024 05:30:43

Все что вы предлагаете это капитулировать

и стать шестерками США что бы воевать для него с Китаем.. очень вдохновляет..
От Iva
К tramp (08.03.2024 05:30:43)
Дата 08.03.2024 13:19:54

Re: Все что...

Привет!

>и стать шестерками США что бы воевать для него с Китаем.. очень вдохновляет..

ну а в реальности наши с ихними договорятся. не понятно только после одного события или смогут и без него.
есть некоторые сведения и события, что готовятся без этого события, проведя другое.

поживем увидим.


Владимир
От tramp
К Iva (08.03.2024 13:19:54)
Дата 08.03.2024 13:23:54

Re: Все что...

>ну а в реальности наши с ихними договорятся.
Да-да, все сдать, хохлов сделать смотрящими, все отдать под контроль бизнеса США, все производства закрыть, самых умных в США отправить остальным выживать как смогут..
От Iva
К tramp (08.03.2024 05:30:43)
Дата 08.03.2024 13:08:55

Re: Все что...

Привет!

>и стать шестерками США что бы воевать для него с Китаем.. очень вдохновляет..

я понимаю, вас больше вдохновляет развал страны или ее гибель в Ядерной войне :(


Владимир
От Slick
К Iva (08.03.2024 13:08:55)
Дата 09.03.2024 11:01:47

Re: Все что...

>Привет!

>>и стать шестерками США что бы воевать для него с Китаем.. очень вдохновляет..
>
>я понимаю, вас больше вдохновляет развал страны или ее гибель в Ядерной войне :(


>Владимир

Не переживайте... США третья экономика мира, Китай первая, Россия четвертая - балансировать между растущей Индией и стареющим Китаем гораздо веселее чем лежать под США. Мир за 24 года сильно изменился.
От Alexeich
К Slick (09.03.2024 11:01:47)
Дата 09.03.2024 22:35:17

Re: Все что...

>Не переживайте... США третья экономика мира, Китай первая, Россия четвертая - балансировать между растущей Индией и стареющим Китаем гораздо веселее чем лежать под США. Мир за 24 года сильно изменился.

Во-о-от, именно, и я о том же. Надо не выпендриваться, а ложиться максимально плотно под Китай, пока берут и пока есть что продать. Синегрия будет мощная.
От Iva
К Slick (09.03.2024 11:01:47)
Дата 09.03.2024 11:29:06

Re: Все что...

Привет!

>Не переживайте... США третья экономика мира, Китай первая, Россия четвертая - балансировать между растущей Индией и стареющим Китаем гораздо веселее чем лежать под США. Мир за 24 года сильно изменился.

вы какие-то приятные для вас сказки рассказываете. Даже по ППС. Что про место РФ, что про место Индии и США соответственно.

не говоря уже про номинал.

но понятно, статистики самые большие враги всяких мечтателей. Поэтому их в СССР ненавидели и в последние годы у нас тоже.
а так приятно помечтать, в отрыве от реальности.

Владимир
От tramp
К Iva (09.03.2024 11:29:06)
Дата 10.03.2024 12:46:05

Re: Все что...

>вы какие-то приятные для вас сказки рассказываете. Даже по ППС. Что про место РФ, что про место Индии и США соответственно.
У вас похоже США по прежнему лидер, а Япония и Германия стронг....
От Iva
К tramp (10.03.2024 12:46:05)
Дата 10.03.2024 14:55:38

Re: Все что...

Привет!
>>вы какие-то приятные для вас сказки рассказываете. Даже по ППС. Что про место РФ, что про место Индии и США соответственно.
>У вас похоже США по прежнему лидер, а Япония и Германия стронг....

США по прежнему лидер. Япония уже сползает. По последним данным Германия обошла Японию по ВВП.
У Японии большие проблемы - сокращение населения, маленькая рождаемость, большая смертность и отсутствие иммиграции.
Ожидается, что к 2030 году стран потеряет более 4 млн потребителей. Германия 450 тыс. США растет. Китай тоже население сокращается.

так что вы мне в очередной раз приписываете примитивную картину мира, которая с моей общего мало имеет.

Владимир
От Iva
К Iva (10.03.2024 14:55:38)
Дата 10.03.2024 15:00:14

Re: Все что...

Привет!

>США по прежнему лидер. Япония уже сползает. По последним данным Германия обошла Японию по ВВП.

https://www.interfax.ru/business/946263



Владимир
От Iva
К Iva (10.03.2024 15:00:14)
Дата 10.03.2024 15:03:00

Re: Все что...

Привет!

>>США по прежнему лидер. Япония уже сползает. По последним данным Германия обошла Японию по ВВП.
>
> https://www.interfax.ru/business/946263

но я понимаю, что это рушит всю привычную картину мира, Германия должна замёрзнуть без российского газа и германская экономика должна рухнуть без дешевого российского газа.

но реальность посложнее.



Владимир
От tramp
К Iva (10.03.2024 15:03:00)
Дата 10.03.2024 22:57:54

Re: Все что...

>но я понимаю, что это рушит всю привычную картину мира,
Учитывая что истосчника данных нет, и по данным Всемирного банка ситуация совсеминаче выглядит, в Германии рецессия, какой рост, какое развитие, ну а постоянное поминание сокращение населения в Китае на фоне ЗЕ просто смешно..
От Iva
К tramp (10.03.2024 22:57:54)
Дата 10.03.2024 23:38:01

Re: Все что...

Привет!
>>но я понимаю, что это рушит всю привычную картину мира,
>Учитывая что истосчника данных нет, и по данным Всемирного банка ситуация совсеминаче выглядит, в Германии рецессия, какой рост, какое развитие, ну а постоянное поминание сокращение населения в Китае на фоне ЗЕ просто смешно..

пожалуйста вот тут ссылка и там указано

The data was sourced from the International Monetary Fund (IMF)

https://www.jagranjosh.com/general-knowledge/which-are-the-top-countries-in-the-world-with-the-highest-gdp-1698412788-1



Владимир
От tramp
К Iva (10.03.2024 23:38:01)
Дата 11.03.2024 00:06:34

Re: Все что...

>пожалуйста вот тут ссылка и там указано
Мда, там еще ссылка, Росси не существует похоже, в сад такую ссылку...
От Iva
К tramp (11.03.2024 00:06:34)
Дата 11.03.2024 12:37:38

Re: Все что...

Привет!
>>пожалуйста вот тут ссылка и там указано
>Мда, там еще ссылка, Росси не существует похоже, в сад такую ссылку...

Россия, как положено не попала в десятку. так как находится на 11 месте.

Владимир
От Alexeich
К tramp (11.03.2024 00:06:34)
Дата 11.03.2024 02:36:49

Re: Все что...

>>пожалуйста вот тут ссылка и там указано
>Мда, там еще ссылка, Росси не существует похоже, в сад такую ссылку...

А что не так? Россия по номиналу на 11 месте, после Канады (оценка IMF), чуток не дотянули ...
От tramp
К Alexeich (11.03.2024 02:36:49)
Дата 12.03.2024 12:59:16

Re: Все что...

>А что не так? Россия по номиналу на 11 месте, после Канады (оценка IMF), чуток не дотянули ...
Ну вот так https://www.kommersant.ru/doc/6146763
От Iva
К tramp (12.03.2024 12:59:16)
Дата 12.03.2024 16:25:58

Re: Все что...

Привет!
>>А что не так? Россия по номиналу на 11 месте, после Канады (оценка IMF), чуток не дотянули ...
>Ну вот так https://www.kommersant.ru/doc/6146763

так это ППС. Жигули приравнивают к мерседесу.

и даже более - у вас есть ноги - значит у вас есть средство передвижения - значит у вас есть мерседес :)
поэтому по ППС можно накрутить все, что угодно.

Владимир
От Alexeich
К Iva (12.03.2024 16:25:58)
Дата 12.03.2024 21:01:02

Re: Все что...

>так это ППС. Жигули приравнивают к мерседесу.

Нет, совершенно неправильное толкование ППС. Мерседес остается Мерседесом, более того, если мерить в Мерседесах, будет хуже, Мерседесы у нас дороже :)

>поэтому по ППС можно накрутить все, что угодно.

? Есть весьма развитые общепринятые методики. Что угодно не накрутишь.
От tramp
К Iva (08.03.2024 13:08:55)
Дата 08.03.2024 13:22:30

Re: Все что...

>я понимаю, вас больше вдохновляет развал страны или ее гибель в Ядерной войне :(
Вы забыли 90-е, свалив от них за границу, а что это было здесь помнят, так вот ваша капитуляция или соглашательство с США будет еще хуже, страна просто исчезнет после такого шока со свертыванием СВО, но вам-тотеплое местечко в канаде за такое видимо выделят...
От Alexeich
К tramp (08.03.2024 13:22:30)
Дата 08.03.2024 17:10:07

Re: Все что...

>Вы забыли 90-е, свалив от них за границу, а что это было здесь помнят, так вот ваша капитуляция или соглашательство с США будет еще хуже, страна просто исчезнет после такого шока со свертыванием СВО, но вам-тотеплое местечко в канаде за такое видимо выделят...

То есть Вы тоже за массовое самоубийство. Ну что ж, нашего полка прибывает.
От tramp
К Alexeich (08.03.2024 17:10:07)
Дата 10.03.2024 23:59:34

Re: Все что...

>То есть Вы тоже за массовое самоубийство. Ну что ж, нашего полка прибывает.
Это Iva агитирует за таковое, а мы желаем еще помучится...
От Iva
К tramp (10.03.2024 23:59:34)
Дата 11.03.2024 12:41:34

Re: Все что...

Привет!

>>То есть Вы тоже за массовое самоубийство. Ну что ж, нашего полка прибывает.
>Это Iva агитирует за таковое, а мы желаем еще помучится...

Оруэлл все более актуален :(
я за ядерную войну не агитирую и за войну до последнего мужика тоже.

а у вас паника - любой мир по вашему - это толпы злобных мужиков, вторгающихся в рФ и убивающих всех подряд.
но в итоге именно благодаря борющимся до самого конца мы такой финал можем получить.

Владимир
От tramp
К Iva (11.03.2024 12:41:34)
Дата 12.03.2024 12:57:19

Re: Все что...

>я за ядерную войну не агитирую и за войну до последнего мужика тоже.
Вы за планеькую реализацию без особых спецэффектов, как у немцев, окончательное решение вопроса, некоторые вот мигрантами Россию предлагают замещать, поучившись в Германии...
>а у вас паника - любой мир по вашему
Не вашему(а), а по ихнему, ибо по факту так оно и было всегда, достаточно вспомнить 1917 год, с планами бывших союзников на раздел России уже в марте 1917 года и последующими договоренностями с разными правителями России на потерю северинитета над различными частями страны.
>толпы злобных мужиков, вторгающихся в рФ и убивающих всех подряд.
Ну а что, американцы предлагажат украинские контингенты сил вместе с всякими арабскими борцами за демократию(тм) из Сирии для контроля за порядком и разоружением ВС РФ, а то и из бывших республик, еще и в рамках ОДКБ, и будут как раз веселые истории как в Косово.
>но в итоге именно благодаря борющимся до самого конца мы такой финал можем получить.
Ну да, по вашему нужно было как Власов и прочие коллабарационисты поступить.. войны проиграна, Сталин гонит народ на смерть..
От Iva
К tramp (12.03.2024 12:57:19)
Дата 12.03.2024 16:27:18

Re: Все что...

Привет!

>Ну да, по вашему нужно было как Власов и прочие коллабарационисты поступить.. войны проиграна, Сталин гонит народ на смерть..

вы на карту мира тогда посмотрите. Что такое антигитлеровская коалиция.

Владимир
От Alexeich
К Iva (11.03.2024 12:41:34)
Дата 12.03.2024 01:36:58

Re: Все что...

>а у вас паника - любой мир по вашему - это толпы злобных мужиков, вторгающихся в рФ и убивающих всех подряд.
>но в итоге именно благодаря борющимся до самого конца мы такой финал можем получить.

Ну уж право, Вы нарисовали наших отставников какими-то совсем брутальными красками. Разве мужики, вернувшиеся с ПМВ, убивали всех подряд? Ну царя грохнули (туда ему и дорога) да и то не "мужики". Заваруха, конечно, вышла, но, опять же, все заваривали ...
От Iva
К Alexeich (12.03.2024 01:36:58)
Дата 12.03.2024 09:27:25

Re: Все что...

Привет!

>Ну уж право, Вы нарисовали наших отставников какими-то совсем брутальными красками. Разве мужики, вернувшиеся с ПМВ, убивали всех подряд? Ну царя грохнули (туда ему и дорога) да и то не "мужики". Заваруха, конечно, вышла, но, опять же, все заваривали ...

тогда все воевали. А сейчас, как и в Афгане - те, кому не повезло. А вы здесь сидели и наслаждались мирной жизнью.
а вспомните афганских ветеранов - это такая огромная ОПГ была в разной степени вовлеченности в преступные разборки.

ЗЫ. да и после ПМВ - всяких "буржуев", которые не воевали тоже резали очень успешно.

Владимир
От Alexeich
К Iva (12.03.2024 09:27:25)
Дата 12.03.2024 12:22:49

Re: Все что...

>тогда все воевали. А сейчас, как и в Афгане - те, кому не повезло. А вы здесь сидели и наслаждались мирной жизнью.

Я вообще-то как раз не сидел и привез оттуда проблемы со здоровьем, последствиями которых в полной мере наслаждаюсь в последние годы (да и предшествующие 35 лет периодически "наслаждался"). Может быть и поэтому я страдаю некотоорым прискорбным недостатком урапатриотизма.

>а вспомните афганских ветеранов - это такая огромная ОПГ была в разной степени вовлеченности в преступные разборки.

Вы преувеличиваете. Далеко не все. Ни один из моих сослуживцев и знакомых бывших "там", с кем я поддерживал конткты, по линии "организованной преступности" не пошел. Делавары разного рода и сомнительности, проблемы с социализацией - это да, а в оргпреступности ну не припомню никого. Так-то процент вовлеченных в преступные разборки был повышенный. Не случись "веселых времен", вряд ли он был бы так велик, совпало.

>ЗЫ. да и после ПМВ - всяких "буржуев", которые не воевали тоже резали очень успешно.

Ну ладно, осталось подождать. Поживем - увидим.
От Alexeich
К tramp (10.03.2024 23:59:34)
Дата 11.03.2024 02:32:26

Re: Все что...

>>То есть Вы тоже за массовое самоубийство. Ну что ж, нашего полка прибывает.
>Это Iva агитирует за таковое, а мы желаем еще помучится...

Причем тут Iva - Он за политическое решение, я так понял, за массовое самоубийство те, что за эскалацию, это вероятность такого самоубийства увеличивает и приближает желательный финал - Готтендаммерунг в полный рост. Не знаю зачем им это надо, у меня - личные мотивы.
От tramp
К Alexeich (11.03.2024 02:32:26)
Дата 12.03.2024 12:49:48

Re: Все что...

>Причем тут Iva - Он за политическое решение
приближающееся к самоубийству нации, ибо при его варианте неизбежен раздел стран вначале на конфедерацию, отьем нефтвышки, прочих частей страны и превращение России в тот вариант, который вы приписывали Дугину - Россия времен Ивана III-го, причем с постоянным контролем новой орды из Киева в в виде армейско-полицейских контингентов по стране.. феерический итог предлагаемой некоторыми капитуляции..

с уважением
От Alexeich
К tramp (12.03.2024 12:49:48)
Дата 12.03.2024 20:52:50

Re: Все что...

>>Причем тут Iva - Он за политическое решение
>приближающееся к самоубийству нации, ибо при его варианте неизбежен раздел стран вначале на конфедерацию, отьем нефтвышки, прочих частей страны и превращение России в тот вариант, который вы приписывали Дугину - Россия времен Ивана III-го, причем с постоянным контролем новой орды из Киева в в виде армейско-полицейских контингентов по стране.. феерический итог предлагаемой некоторыми капитуляции..

Да, Вы можете не хуже Дугина :)
От Claus
К Alexeich (08.03.2024 17:10:07)
Дата 09.03.2024 01:50:32

Re: Все что...

>То есть Вы тоже за массовое самоубийство. Ну что ж, нашего полка прибывает.
Осталось только доказать, что некапитуляция равна самоубийству.
Вы и Iva этот тезис за аксиому приняли, непонятно только с какой стати?

Учитывая опыт 1990х как раз капитуляцию к массовому самоубийству стоит приравнивать.
От Alexeich
К Claus (09.03.2024 01:50:32)
Дата 09.03.2024 22:06:37

Re: Все что...

>Осталось только доказать, что некапитуляция равна самоубийству.
>Вы и Iva этот тезис за аксиому приняли, непонятно только с какой стати?

? Не знаю как Iva, но с чего Вы взяли, что я этот тезис принял - мне совершенно непонятно.

>Учитывая опыт 1990х как раз капитуляцию к массовому самоубийству стоит приравнивать.

В 1990-х была капитуляция, и массовое самоубийство?
От Евгений Гончаров
К Alexeich (09.03.2024 22:06:37)
Дата 11.03.2024 00:24:45

Ре: Все что...

здравствуйте !
>>Осталось только доказать, что некапитуляция равна самоубийству.
>>Вы и Ива этот тезис за аксиому приняли, непонятно только с какой стати?
>
>? Не знаю как Ива, но с чего Вы взяли, что я этот тезис принял - мне совершенно непонятно.

>>Учитывая опыт 1990х как раз капитуляцию к массовому самоубийству стоит приравнивать.
>
>В 1990-х была капитуляция, и массовое самоубийство?

судя по результатам перестройки и последуюших событий, в частности по демографии - да, потери недалеко ушли от потерь в ВОВ

с уважением, Евгений Гончаров
От Alexeich
К Евгений Гончаров (11.03.2024 00:24:45)
Дата 11.03.2024 02:30:25

Ре: Все что...

>судя по результатам перестройки и последуюших событий, в частности по демографии - да, потери недалеко ушли от потерь в ВОВ

Так в 1991 была не "капитуляция" (перед кем-то), а коллапс страны. Разные вещи.
От Iva
К Claus (09.03.2024 01:50:32)
Дата 09.03.2024 07:56:44

Re: Все что...

Привет!

>Осталось только доказать, что некапитуляция равна самоубийству.
>Вы и Iva этот тезис за аксиому приняли, непонятно только с какой стати?
>Учитывая опыт 1990х как раз капитуляцию к массовому самоубийству стоит приравнивать.

а вы огласите реальный ресурсы обеспечивающие нам победу.

пока виден только один - убить всех украинских мужиков - миллионов 4. соответственно приблизительно столько же положить своих.
в самой ценной возрастной группе.

а дальше? повесить на себя новую Чечню с 30 млн населения?
можно быть уверенными. что лет через 10-20 российскому населению надоест кормить У и здравствуй новый 1991.


Владимир
От Alexeich
К Iva (09.03.2024 07:56:44)
Дата 09.03.2024 22:31:18

Re: Все что...

>а вы огласите реальный ресурсы обеспечивающие нам победу.

Ну, справедливости ради - это довольно бессмысленный вопрос. Ибо совершенно непонятно, что есть победа. Как я уже писал - это очень широкий диапазон, для кого-то - дойти до Ла-Манша, для кого-то - сохранить Ростовскую обл., для Дугина - построить православный Талибан-хард (пусть даже от России одна Московская обл останется), для подруги и соседки моей тещи - чтобы ей в огород, наконец, перестали падать тяжелые предметы из соседней Харьковской обл., для Лейтенанта - пересажать врагов, которые мешают ему упиваться ЧСВ :) Как видите - перед нами раскрывается веер сценариев.

>пока виден только один - убить всех украинских мужиков - миллионов 4. соответственно приблизительно столько же положить своих.
>в самой ценной возрастной группе.

Ну это Вы уж совсем хватили. Устойчивость к потерям Украины и близко не такая. А желающих погибнуть за неньку в таком количестве хоть тресни не наберется.

>а дальше? повесить на себя новую Чечню с 30 млн населения?

Пример неудачен - Украина не Чечня. И не 30, на подконтрольной Украине территории млн. 20 осталось, в случае же занятия оной как бы и 15 не осталось.

>можно быть уверенными. что лет через 10-20 российскому населению надоест кормить У и здравствуй новый 1991.

У Вас какой-то постсоветский взгляд "кормить". Украина прекрасно сама сема кормит. Еще и права качать будут "знову безруких несграбных москалей годуемо"
От tramp
К Alexeich (09.03.2024 22:31:18)
Дата 11.03.2024 00:08:46

Re: Все что...

>совершенно непонятно, что есть победа. Как я уже писал - это очень широкий диапазон
А для вас что есть победа?
От Alexeich
К tramp (11.03.2024 00:08:46)
Дата 11.03.2024 02:28:57

Re: Все что...

>>совершенно непонятно, что есть победа. Как я уже писал - это очень широкий диапазон
>А для вас что есть победа?

Для меня по старику Клаузевицу "[политические] условия после лучше, чем условия до".
От tramp
К Alexeich (11.03.2024 02:28:57)
Дата 12.03.2024 12:46:09

Re: Все что...

>>>совершенно непонятно, что есть победа. Как я уже писал - это очень широкий диапазон
>>А для вас что есть победа?
>
>Для меня по старику Клаузевицу "[политические] условия после лучше, чем условия до".
Удобно..
От Claus
К Iva (09.03.2024 07:56:44)
Дата 09.03.2024 14:09:07

Re: Все что...

>пока виден только один - убить всех украинских мужиков - миллионов 4. соответственно приблизительно столько же положить своих.
>в самой ценной возрастной группе.
Всех мужиков даже в Германии 1945го убивать не пришлось.
И судя по тому, что пишет иностранная пресса, проблемы с восполнением потерь у Украины имеются весьма серьезные. Те кто хотел воевать уже в армии, остальные предпочитают прятаться или свалили за границу.

>а дальше? повесить на себя новую Чечню с 30 млн населения?
У Украинцев менталитет от чечерского все же сильно отличается.
Ну и даже в условиях бегства значительной части населения, оставшаяся кормить себя сможет.

>можно быть уверенными. что лет через 10-20 российскому населению надоест кормить У и здравствуй новый 1991.
Может надоест, может нет.
Слив и превращение в американскую шестерку точно проблем не решит.
Мало того, если почитать что вы выше писали, фактически вы предлагаете стать американским противовесом Китаю (если конечно американцы согласятся).
Т.е. порвать связи с основным торговым партнером, а в перспективе еще и пушечным мясом против него поработать.
Т.е. сделать ровно то, что под управлением американцев сделала Украина.
Зашибись перспектива.
От Iva
К Claus (09.03.2024 14:09:07)
Дата 09.03.2024 15:00:21

Re: Все что...

Привет!

>Ну и даже в условиях бегства значительной части населения, оставшаяся кормить себя сможет.

витрину социализма как когда-то Прибалтику делать придется.

Владимир
От Claus
К Iva (09.03.2024 15:00:21)
Дата 09.03.2024 16:03:15

Re: Все что...

>витрину социализма как когда-то Прибалтику делать придется.
Зачем?
От Iva
К Claus (09.03.2024 16:03:15)
Дата 09.03.2024 16:10:15

Re: Все что...

Привет!

>>витрину социализма как когда-то Прибалтику делать придется.
>Зачем?

1. показуха успеха
2. попытка бороться с бандеровскими настроениями.

Владимир
От Alexeich
К Iva (09.03.2024 16:10:15)
Дата 09.03.2024 22:33:52

Re: Все что...

>2. попытка бороться с бандеровскими настроениями.

Опять 25. Да не имеют там большого значения "бандеровские настроения", даже на западе. Ибо "бытие определяет сознание" и сколько портрет Бандеры не носи - сала больше не станет. А вот с бытием да ... могут быть проблемы. Ведь выступления против Януковича образца 2014 это, в основе своей "колбасный бунт", возмущение народа, у которого отняли надежду на материальные блага "как в Европе".
От Iva
К Alexeich (09.03.2024 22:33:52)
Дата 09.03.2024 23:10:06

Re: Все что...

Привет!

>Ведь выступления против Януковича образца 2014 это, в основе своей "колбасный бунт", возмущение народа, у которого отняли надежду на материальные блага "как в Европе".

вот и будет новый 1991, который тоже колбасный.

Владимир
От Slick
К Iva (09.03.2024 16:10:15)
Дата 09.03.2024 16:38:43

Re: Все что...

>Привет!

>>>витрину социализма как когда-то Прибалтику делать придется.
>>Зачем?
>
>1. показуха успеха
>2. попытка бороться с бандеровскими настроениями.

>Владимир

Зачем? Зарплата в Чечне ниже чем в Воронеже. Бандеровские настроения гасятся легко, если ваши танки контролируют территорию. Вот захватить это сложно.
От Iva
К Slick (09.03.2024 16:38:43)
Дата 09.03.2024 17:08:50

Re: Все что...

Привет!

>Зачем? Зарплата в Чечне ниже чем в Воронеже. Бандеровские настроения гасятся легко, если ваши танки контролируют территорию. Вот захватить это сложно.

а вы дотации из бюджета в бюджет Чечни на душу посмотрите. Не зарплатами едиными жив человек :)
прикиньте сумму дотаций на население новых областей.

Владимир
От Alexeich
К Iva (09.03.2024 17:08:50)
Дата 09.03.2024 22:36:32

Re: Все что...

>а вы дотации из бюджета в бюджет Чечни на душу посмотрите. Не зарплатами едиными жив человек :)
> прикиньте сумму дотаций на население новых областей.

Да на что не смотри. По располагаемому доходу тоже довольно бедная республика, недаром молодежь оттуда уезжает не прощаясь ... Впрочем, не столько из-за бедности. сколько из-за рамзанчиков.
От марат
К Iva (09.03.2024 07:56:44)
Дата 09.03.2024 11:13:21

Re: Все что...

>а дальше? повесить на себя новую Чечню с 30 млн населения?
>можно быть уверенными. что лет через 10-20 российскому населению надоест кормить У и здравствуй новый 1991.
Кормить не надо. Земля там хорошая, порты есть, сбыт российской продукции возрастет.
Контроль будет нужен.
С уважением, Марат
От Iva
К марат (09.03.2024 11:13:21)
Дата 09.03.2024 11:31:10

Re: Все что...

Привет!

>Кормить не надо. Земля там хорошая, порты есть, сбыт российской продукции возрастет.
>Контроль будет нужен.

мечтать не вредно. Будем делать витрину, как хорошо при нашей власти. Плюс восстановление.
смотрите на Чечню. на У тоже надо будет население покупать. Даже то, которое туда переедет.

Владимир
От марат
К Iva (09.03.2024 11:31:10)
Дата 09.03.2024 20:54:10

Re: Все что...

>Привет!

>>Кормить не надо. Земля там хорошая, порты есть, сбыт российской продукции возрастет.
>>Контроль будет нужен.
>
>мечтать не вредно. Будем делать витрину, как хорошо при нашей власти. Плюс восстановление.
Эээ, социализм кто-то собирается возрождать? Для кого витрина эта нужна? Для тех кто уехал? Для западных партнеров? Вы кого-то хотите еще воевать?
>смотрите на Чечню. На У тоже надо будет население покупать. Даже то, которое туда переедет.
А что с Чечней не так? Там общинно-родовой строй так-то. Украина не так устроена.
С уважением, Марат
От zero1975
К Alexeich (08.03.2024 17:10:07)
Дата 09.03.2024 01:13:24

Re: Все что...

>>Вы забыли 90-е, свалив от них за границу, а что это было здесь помнят, так вот ваша капитуляция или соглашательство с США будет еще хуже, страна просто исчезнет после такого шока со свертыванием СВО, но вам-тотеплое местечко в канаде за такое видимо выделят...

>То есть Вы тоже за массовое самоубийство. Ну что ж, нашего полка прибывает.

Так ведь неплохо пожили - пора и честь знать.
https://youtu.be/YyitPXvojsw
Конечно, есть еще несознательные, кому хотелось бы помучиться, но итог то все равно один. А если вспомнить слова великого кормчего: "Мы, как мученики, попадём в рай. А они просто сдохнут" - перспектива вырисовывается очень даже неплохая. Я вот от местечка в раю не откажусь. Главное - чтобы вслед за вождём. А то неудобно как-то - поперед батьки то.