От park~er
К All
Дата 01.03.2024 15:39:34
Рубрики Современность;

Casus belli?


Транскрибация общения немецких офицеров

https://vk.com/@m_s_simonyan-rasshifrovka-razgovora-vysokopostavlennyh-oficerov-bundesver

От Манлихер
К park~er (01.03.2024 15:39:34)
Дата 02.03.2024 14:06:53

Нет, конечно же. Разговоры на тему - не основание (-)
От selioa
К Манлихер (02.03.2024 14:06:53)
Дата 02.03.2024 16:10:00

Даже участие сами знаете кого на Аллее МИГов не стало. (-)
От digger
К selioa (02.03.2024 16:10:00)
Дата 02.03.2024 19:47:51

Re: Даже участие...

Это не совсем то.Там было 2 стороны окологражданской войны, обеим из которых помогают, тут 1 из сторон - сама крупная страна.Скорее англо-бурская война, не была ли помощь бурам казусом белли для Англии.
От selioa
К digger (02.03.2024 19:47:51)
Дата 03.03.2024 08:13:11

Если так - можно вспомнить и помощь Китаю в 30-х. (-)
От sas
К selioa (03.03.2024 08:13:11)
Дата 03.03.2024 12:04:39

Тю, мелочь какая....

В том районе сначала Хасан с Халхин-Голом не стали casus belli, а потом регулярные досмотры, а иногда и потопления советских судов...Потому что "не очень-то и хотелось..." А как одной из сторон захотелось, то просто сначала вызвали посла и сказали, что разрывают Договор о нейтралитете, а потом снова вызвали и объявили войну без всякий специальных "казусов".
От selioa
К sas (03.03.2024 12:04:39)
Дата 03.03.2024 14:35:32

я про Чуйкова вообще-то. (-)
От sas
К selioa (03.03.2024 14:35:32)
Дата 03.03.2024 15:24:46

Что именно про Чуйкова?

Вы про какой из его заездов в Китай, и чем он по-Вашему значимо превосходит то, о чем написал я как casus belli?
От selioa
К sas (03.03.2024 15:24:46)
Дата 03.03.2024 22:43:55

Самый последний. (-)
От sas
К selioa (03.03.2024 22:43:55)
Дата 03.03.2024 23:09:14

Re: Самый последний.

Так было даже после ХГ (кстати, причем здесь упомянутые Вами выше 30-е?). Еще раз спрашиваю: что такого сделал Чуйков в этот период, что Вы считаете его деятельность, более тянущей на casus belli, чем ХГ?
От selioa
К sas (03.03.2024 23:09:14)
Дата 04.03.2024 06:12:50

Китай перестал безоговорочно проигрывать сражения в войне. (-)
От sas
К selioa (04.03.2024 06:12:50)
Дата 04.03.2024 10:30:18

Чем это серьезнее, чем чистый проигрыш самой Японии на ХГ?

Поймите, наконец, что все эти рассуждения о том, что может стать casus belli не стоят выеденного яйца. Потому что если никто воевать не хочет, то оным casus belli не становится даже прямое военное столкновение с десятками тысяч общих потерь . А вот если кто-то, наоборот, решил начать войну, то он может либо вообще обойтись без casus belli, либо организовать его или даже придумать.
От А.Никольский
К park~er (01.03.2024 15:39:34)
Дата 01.03.2024 23:22:59

Это обсуждение того, что Шольц в итоге запретил

Никакой не казус белли, англо-французы этим с лета занимаются и вводят полетные задания в Scalp/Storm Shadow где-то в Староконстантинове. Но у немцев это типа нарушение конституции, почему они и тормозят.
От Максимов
К park~er (01.03.2024 15:39:34)
Дата 01.03.2024 20:44:46

А ведь тов. Сталин предупреждал:

"Гитлеры приходят и уходят, а народ германский, а государство германское остается."
От Вася Куролесов
К Максимов (01.03.2024 20:44:46)
Дата 01.03.2024 23:06:02

Re: А ведь...

Ещё б товарищ Сталин делал из этого правильные выводы, а на их основе - правильные действия.
От А.Никольский
К Вася Куролесов (01.03.2024 23:06:02)
Дата 01.03.2024 23:28:47

Да, "немецкий залог" самая большая геополитошибка т.Сталина

Лучше бы ГДР была побольше. Правда в 1945, когда решали вопрос по границе Одер-Нейсе, никто не знал что будет ГДР
От Паршев
К А.Никольский (01.03.2024 23:28:47)
Дата 02.03.2024 00:57:18

Что такое "немецкий залог" ? (-)
От Nagel
К Паршев (02.03.2024 00:57:18)
Дата 02.03.2024 09:00:27

Re: Что такое...

Пруссия Силезия и Померания полякам. Западные кресы. Почему т о считалось что поляки будут из-за них в конфликте с немцами и полюбят нас. А немцы после 1945 терпилы, и канцлер ФРГ поехал к полКам мириться. Тут тот пшеки и начали солидарность... А чо зачем им русские от кого спасать?
От ttt2
К Nagel (02.03.2024 09:00:27)
Дата 02.03.2024 10:22:39

Re: Что такое...

>Пруссия Силезия и Померания полякам. Западные кресы. Почему т о считалось что поляки будут из-за них в конфликте с немцами и полюбят нас.

Вроде как считалось что это компенсация за отошедшие к СССР западные Украина и Белоруссия.

Даже фанатик антисоветчик Лем как то брюзжал что "Польшу как старый шкаф передвинули на запад".

С уважением
От Alexeich
К ttt2 (02.03.2024 10:22:39)
Дата 02.03.2024 18:40:55

Re: Что такое...

>Даже фанатик антисоветчик Лем как то брюзжал что "Польшу как старый шкаф передвинули на запад".

У Лема личные сентиментальные и не очень причины быть недовольным таким положением вещей. Он львовянин. И всю почти его родню в оккупацию уничтожили.
От ttt2
К Alexeich (02.03.2024 18:40:55)
Дата 02.03.2024 20:21:41

Re: Что такое...

>У Лема личные сентиментальные и не очень причины быть недовольным таким положением вещей. Он львовянин. И всю почти его родню в оккупацию уничтожили.

В смысле? Немцы уничтожили родню, а он предоставлением Польше немецких территорий недоволен?

С уважением
От Alexeich
К ttt2 (02.03.2024 20:21:41)
Дата 02.03.2024 21:00:34

Re: Что такое...

>В смысле? Немцы уничтожили родню, а он предоставлением Польше немецких территорий недоволен?

Недоволен тем, что его родной город перестал быть польским, что его родина оказалась в УССР, а взаимоотношения между поляками и украинцами во Львове было .. "ну то такэ". Недоволен тем, что произошло в целом. Хотя это недовольство оно такое ... смешанное со старческим брюзжанием. В 60-е он был вполне доволен, что жив остался и живет в социалистической Польше. К 80-м картинка стала не столь радужной.
От digger
К Alexeich (02.03.2024 21:00:34)
Дата 02.03.2024 22:20:44

Re: Что такое...

>В 60-е он был вполне доволен, что жив остался и живет в социалистической Польше. К 80-м картинка стала не столь радужной.

Он был польский интеллигент с небольшой поправкой на то, что еврей и совсем правое мировоззрение ему не подходило.Вращался в кругах и воспринимал настроения, настроения менялись сами знаете в какую сторону. Интеллигенты - они все такие, что-то напоминает.
От Alexeich
К digger (02.03.2024 22:20:44)
Дата 02.03.2024 22:35:38

Re: Что такое...

> Он был польский интеллигент с небольшой поправкой на то, что еврей и совсем правое мировоззрение ему не подходило.Вращался в кругах и воспринимал настроения, настроения менялись сами знаете в какую сторону. Интеллигенты - они все такие, что-то напоминает.

Интеллигент != догматик. Отсутствие способности к рефлексии и обучения не опыте ни к чему хорошему не приводит, ни отдельных людей, ни отдельные страны.
От digger
К Alexeich (02.03.2024 22:35:38)
Дата 02.03.2024 23:02:44

Re: Что такое...

>> Он был польский интеллигент с небольшой поправкой на то, что еврей и совсем правое мировоззрение ему не подходило.Вращался в кругах и воспринимал настроения, настроения менялись сами знаете в какую сторону. Интеллигенты - они все такие, что-то напоминает.
>
>Интеллигент != догматик. Отсутствие способности к рефлексии и обучения не опыте ни к чему хорошему не приводит, ни отдельных людей, ни отдельные страны.

Оно и есть, у работяги больше здравого смысла и свободы мнений, и мы постоянно это наблюдаем. Не будешь подпевать всем - отменят, возможно с профессиональными последствиями.В лучшем случае есть несколько партий и какой-то надо примкнуть, но не в Польше, там све были прозападные и антисоветские.
От Alexeich
К digger (02.03.2024 23:02:44)
Дата 03.03.2024 00:03:32

Re: Что такое...

> Оно и есть, у работяги больше здравого смысла и свободы мнений, и мы постоянно это наблюдаем.

Ну да, "народ сер, но мудр" :) А так оно конечно судьбу ПНР решали работяги с Гдынских верфей, а судьбу СССР - работяги, которые кричали на Горбатом мосту "Ельцин - наш президент". Работяги - сила.

> Не будешь подпевать всем - отменят, возможно с профессиональными последствиями.В лучшем случае есть несколько партий и какой-то надо примкнуть, но не в Польше, там све были прозападные и антисоветские.

В Польше? В 60-е?
От digger
К Alexeich (03.03.2024 00:03:32)
Дата 03.03.2024 13:00:36

Re: Что такое...

>> Не будешь подпевать всем - отменят, возможно с профессиональными последствиями.В лучшем случае есть несколько партий и какой-то надо примкнуть, но не в Польше, там све были прозападные и антисоветские.
>
>В Польше? В 60-е?

В 60-е - только у правого крыла, дальше - дрейф так, что просоветских левых сил на 80-е годы почти не осталось, ну и Лем с ними тоже.
От Alexeich
К digger (03.03.2024 13:00:36)
Дата 10.03.2024 19:21:39

Re: Что такое...

> В 60-е - только у правого крыла, дальше - дрейф так, что просоветских левых сил на 80-е годы почти не осталось, ну и Лем с ними тоже.

Лем 60-х это если и не "убежденный коммунист", то человек, убежденный в том, что дальнейшее развитие человечества возможно только на основе коммунистической идеи в той или иной форме, по крайней мере он убежден в том, что современный капитализм может только завести человечество в тупик. Что, в общем, было общим место для молодых интеллектуалов от Парижа до Пекина. Ну а потом прошли годы ...
От digger
К ttt2 (02.03.2024 20:21:41)
Дата 02.03.2024 20:33:44

Re: Что такое...

>>У Лема личные сентиментальные и не очень причины быть недовольным таким положением вещей. Он львовянин. И всю почти его родню в оккупацию уничтожили.
>В смысле? Немцы уничтожили родню, а он предоставлением Польше немецких территорий недоволен?

Недоволен тем, что отобрали Львов и его лично квартиру.А другого варианта не было, не отдавать же кресы с украинцами и белоруссами обратно полякам, а наградить поляков как воевавших в ВМВ надо было.И Тешин отдали, хотя он был отжат чехами в 1918 году по беспределу.Сабж поссорить поляков с немцами - второстепенный.Пока в Польше советская власть - всё в порядке, и наоборот, очевидно.
От Паршев
К park~er (01.03.2024 15:39:34)
Дата 01.03.2024 19:51:45

Я чего-то не понимаю


англо-французы спокойно запускают по нам всякие ракеты, корабли топят - и это не бейлис.

>Транскрибация общения немецких офицеров

фрицы под пиво потрепались - казус.

Это чего, у нас так Антанту боятся, что и слова не скажи? А фрицы вроде как родные.
От А.Никольский
К Паршев (01.03.2024 19:51:45)
Дата 01.03.2024 23:24:12

У немцев конституцию другая (-)
От Паршев
К А.Никольский (01.03.2024 23:24:12)
Дата 02.03.2024 00:55:46

А ракеты им не запрещены конституцией?

или только баллистические?
От Alexeich
К Паршев (01.03.2024 19:51:45)
Дата 01.03.2024 20:47:03

Re: Я чего-то...

>англо-французы спокойно запускают по нам всякие ракеты, корабли топят - и это не бейлис.

Англо-французы запускают? В каком смысле?
От Joker
К Alexeich (01.03.2024 20:47:03)
Дата 01.03.2024 21:07:33

Re: Я чего-то...

>>англо-французы спокойно запускают по нам всякие ракеты, корабли топят - и это не бейлис.
>
>Англо-французы запускают? В каком смысле?
Поставляют вооружение, готовят его, планируют и проводят операции. Возможно еще и непосредственно управляют катерами-камикадзе...

С уважением, Алексей
От Alexeich
К Joker (01.03.2024 21:07:33)
Дата 02.03.2024 00:37:54

Re: Я чего-то...

>Поставляют вооружение, готовят его, планируют и проводят операции.

В каком смысле "проводят операции"?

==Возможно еще и непосредственно управляют катерами-камикадзе...==

Ну это-то нафига ... не бог весть какой хайтек, обезьяна освоит.

Ну а так в целом, конечно, как я неоднократно говорил, давно настал момент для полного гарантированного взаимного уничтожения, пока не поздно.
От Joker
К Alexeich (02.03.2024 00:37:54)
Дата 02.03.2024 08:39:04

Re: Я чего-то...

>>Поставляют вооружение, готовят его, планируют и проводят операции.
>
>В каком смысле "проводят операции"?
в прямом, из украинского там только су-24м и пилоты. Остальное все, в т.ч. и подвес вооружения на англичанах.
По поводу КК и морской компоненты, я даже не уверен что операторы там украинцы. Матчасть, планирование - на англичанах.

>==Возможно еще и непосредственно управляют катерами-камикадзе...==
>Ну это-то нафига ... не бог весть какой хайтек, обезьяна освоит.
Ну вот ШШ подвешивать украинскому персоналу не доверяют...

>Ну а так в целом, конечно, как я неоднократно говорил, давно настал момент для полного гарантированного взаимного уничтожения, пока не поздно.
я с Вами согласен! Давно пора провести хотя бы испытания. Да и вообще подойти к делу серьезнее и речь не только про ОМП.


Потому все эти разговоры про "красные линии" приводят лишь к тому, что противник успешно эти самые красные линии двигает...
В этом году обещают поставить Ф-16, дальше могут пойти Апачи и Кобры, а мы прекрасно помним видео с разгромом бронеколонн противника под Работино нашими вертолетами.


С уважением, Алексей
От Alexeich
К Joker (02.03.2024 08:39:04)
Дата 02.03.2024 18:39:08

Re: Я чего-то...

>я с Вами согласен! Давно пора провести хотя бы испытания. Да и вообще подойти к делу серьезнее и речь не только про ОМП.

Нет, я не говорю об испытаниях или каких-то там "демонстрациях", я говорю о взаимном гарантированном уничтожении.
От А.Никольский
К Joker (01.03.2024 21:07:33)
Дата 01.03.2024 23:25:01

Они и полетные задания в ШШ загружают (-)
От И.Пыхалов
К park~er (01.03.2024 15:39:34)
Дата 01.03.2024 17:43:35

Если бы хотели и могли белли, то казусов было вполне достаточно. Ничего не будет (-)
От park~er
К И.Пыхалов (01.03.2024 17:43:35)
Дата 01.03.2024 19:36:38

Re: Если бы...

Это понятно.
Меня юридический аспект интересует
От Дмитрий Козырев
К park~er (01.03.2024 19:36:38)
Дата 01.03.2024 22:02:54

Re: Если бы...

>Это понятно.
>Меня юридический аспект интересует

Нет никаких "юридических аспектов". Государства ЕС открыто поставляют оружие, передают разведданные и делают заявления о необходимости поражения России.
Что Вас интересует? Есть ли право? Или есть ли возможность?