От Пехота
К Сибиряк
Дата 26.09.2021 09:56:27
Рубрики Современность; Флот;

Re: Китаю пора

Салам алейкум, аксакалы!

>>>Я и говорю, что по состоянию на текущий момент.
>>
>>А чем текущий момент такой выдающийся?
>
>Тем, что мы в нём живём.

В том моменте о котором Вы писали, мы жили два дня назад. Сейчас мы живём уже в другом моменте, а завтра будем жить в третьем.

>>Если взять 16 век, к примеру, то Китай более развитый регион, чем Европа. Ну сдал Китай сильно за 19-20 век. Так это не без участия "гуманной" Европы. К тому же Китай сейчас активно отыгрывает позиции. И вполне вероятно, что где-нибудь к 2030 году Европа сильно отстанет.
>
>Т.е. рассчитываете, что у нас всё-таки есть шансы стать Канадой для Китая уже в недалеком будущем? Ну-ну :)

Давайте сделаем так: Вы когда запряжёте, тогда и будете нукать. А пока давайте обойдёмся без этого. И не приписывайте мне, пожалуйста, то, чего я не говорил.


>>Для развенчания идеи что Китай враг потребовалось три года. От 27 съезда Партии, где высказались о необходимости налаживать сотрудничество с социалистическим Китаем, до визита Горбачёва в Пекин в 89 году (как раз на Тяньаньмэнь).
>
>О, как замечательно, что вы об этом упомянули! Обратите внимание, что в 89-м и 91-м, Китай и Россия, соответственно, выбрали диаметрально противоположные пути.

О! Вижу в Вас специалиста. Расскажите, пожалуйста, о пути, выбранном Китаем в 89-м

> Вот я лично (я же здесь либералом слыву), например, считаю, что некое подобия Тяньаньменя

Вы какой из эпизодов на Тяньаньмэнь имеете в виду?

> Но общество, правительство, спецслужбы выбрали иной путь, по которому и идём последние 30 лет.

А Китай, Вы полагаете, идёт по другому пути?

>>А в детстве и юности тех детей, которые сейчас - Китай вполне дружественная страна.
>>А США и НАТО по прежнему враги. Стабильность - признак мастерства.
>
>Не преувеличивайте значение пропагандистского мифотворчества. Его действенность очень поверхностна. Ни на какой глубокий союз с Китаем наши экс-чекисты не пойдут,

Простите, Вы как-то очень резко перескочили с детства и юности на экс-чекистов. Они вроде бы не дети давно.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Сибиряк
К Пехота (26.09.2021 09:56:27)
Дата 26.09.2021 12:12:32

Re: Китаю пора

.
>
>В том моменте о котором Вы писали, мы жили два дня назад. Сейчас мы живём уже в другом моменте, а завтра будем жить в третьем.

О, какая глубокая мудрость! Восточная?

>>О, как замечательно, что вы об этом упомянули! Обратите внимание, что в 89-м и 91-м, Китай и Россия, соответственно, выбрали диаметрально противоположные пути.
>
>О! Вижу в Вас специалиста. Расскажите, пожалуйста, о пути, выбранном Китаем в 89-м

Нет, это вы себя как знатока позиционируете. Так что вам и рассказывать об общности путей России и Китая.


>Вы какой из эпизодов на Тяньаньмэнь имеете в виду?

А там, где всех на гусеницы, пардон.

>> Но общество, правительство, спецслужбы выбрали иной путь, по которому и идём последние 30 лет.
>
>А Китай, Вы полагаете, идёт по другому пути?

На мой взгляд, и Китай, и Россия в целом идут в направлении вестернизации, хотя и различными путями. Одним путём они в принципе не могут идти уже хотя бы в силу различия стартовых условий.


>Простите, Вы как-то очень резко перескочили с детства и юности на экс-чекистов. Они вроде бы не дети давно.

Да, многие уже и состарились, оставим их в покое.
От Пехота
К Сибиряк (26.09.2021 12:12:32)
Дата 27.09.2021 09:36:44

Re: Китаю пора

Салам алейкум, аксакалы!

>>В том моменте о котором Вы писали, мы жили два дня назад. Сейчас мы живём уже в другом моменте, а завтра будем жить в третьем.
>
>О, какая глубокая мудрость! Восточная?

Бытовая. Я умею пользоваться календарём. А Вы?

>>>О, как замечательно, что вы об этом упомянули! Обратите внимание, что в 89-м и 91-м, Китай и Россия, соответственно, выбрали диаметрально противоположные пути.
>>
>>О! Вижу в Вас специалиста. Расскажите, пожалуйста, о пути, выбранном Китаем в 89-м
>
>Нет, это вы себя как знатока позиционируете. Так что вам и рассказывать об общности путей России и Китая.

Правильно ли я Вас понял: Вы не совсем хорошо понимаете суть событий 89 года в Китае?

>>Вы какой из эпизодов на Тяньаньмэнь имеете в виду?
>
>А там, где всех на гусеницы, пардон.

Вот прямо всех?! На гусеницы?! Какой ужас!!! А когда, Вы говорите, это было?

>На мой взгляд, и Китай, и Россия в целом идут в направлении вестернизации, хотя и различными путями. Одним путём они в принципе не могут идти уже хотя бы в силу различия стартовых условий.

Ага. Идут в одном направлении, говорите? То есть России и Китаю по пути?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Сибиряк
К Пехота (27.09.2021 09:36:44)
Дата 27.09.2021 09:55:40

Re: Китаю пора


>Бытовая. Я умею пользоваться календарём. А Вы?

С началом ковида в мире значение календаря сильно уменьшилось.


>>Нет, это вы себя как знатока позиционируете. Так что вам и рассказывать об общности путей России и Китая.
>
>Правильно ли я Вас понял: Вы не совсем хорошо понимаете суть событий 89 года в Китае?

Абсолютно не понимаю! Готов со вниманием выслушать ваши разъяснения.

>>>Вы какой из эпизодов на Тяньаньмэнь имеете в виду?
>>
>>А там, где всех на гусеницы, пардон.
>
>Вот прямо всех?! На гусеницы?! Какой ужас!!! А когда, Вы говорите, это было?

Хотите что-то интересное рассказать? Так не стесняйтесь! Вы и по Даманскому, вроде, знаете больше других. Так поделились бы.

>>На мой взгляд, и Китай, и Россия в целом идут в направлении вестернизации, хотя и различными путями. Одним путём они в принципе не могут идти уже хотя бы в силу различия стартовых условий.
>
>Ага. Идут в одном направлении, говорите? То есть России и Китаю по пути?

Направление общее, пути разные. В чём-то могут быть схожи, но перспективы тесного единения России и Сибири с Китаем пока как-то не просматриваются.


От Пехота
К Сибиряк (27.09.2021 09:55:40)
Дата 28.09.2021 01:40:23

Re: Китаю пора

Салам алейкум, аксакалы!

>С началом ковида в мире значение календаря сильно уменьшилось.

Так и запишем: календарь нынче не нужен. :)))


>>Правильно ли я Вас понял: Вы не совсем хорошо понимаете суть событий 89 года в Китае?
>
>Абсолютно не понимаю!

Если не понимаете, то зачем приводите в качестве аргумента?

>>>А там, где всех на гусеницы, пардон.
>>
>>Вот прямо всех?! На гусеницы?! Какой ужас!!! А когда, Вы говорите, это было?
>
>Хотите что-то интересное рассказать?

Не, хочу у Вас спросить: кого там на Тяньаньмэнь на гусеницы намотали? В каких количествах? Есть ли какие-то достоверные подтверждения?

> Вы и по Даманскому, вроде, знаете больше других. Так поделились бы.

А с чего это Вы вдруг Даманским заинтересовались? Остров на Уссури. В сезон затапливается. Таких полно на Уссури и на Амуре.

>Направление общее, пути разные. В чём-то могут быть схожи, но перспективы тесного единения России и Сибири с Китаем пока как-то не просматриваются.

Ну Китай то нам хотя бы санкции не объявляет. В отличие от...
И, да - нет никакой Сибири отдельной от России . Поэтому говорить "единения России и Сибири с Китаем" неправильно. Правильно "единения России с Китаем", поскольку Сибирь является частью России и не является субъектом международных отношений.
А просматривается это единение (кстати, что это такое - единение?) или нет это зависит от Вашей информированности. Совместные экономические проекты это "просматривается"? Военные учения это "просматривается"? Полка российских и советских фильмов в пекинском Доме книги это "просматривается"? Российские студенты в китайских вузах и наоборот - китайские в российских - это "просматривается"?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Сибиряк
К Пехота (28.09.2021 01:40:23)
Дата 29.09.2021 20:09:29

Re: Китаю пора

>Не, хочу у Вас спросить: кого там на Тяньаньмэнь на гусеницы намотали? В каких количествах? Есть ли какие-то достоверные подтверждения?

Это детали, которые не так уж и важны. Суть в том, что были жестко подавлены выступления прогрессивной молодежи, угрожающие стабильности государства, и одновременно отстранены партийные руководители, солидаризировавшиеся с этим движением. В Москве произошло ровно наоборот.

>Ну Китай то нам хотя бы санкции не объявляет.

Если окажутся затронуты его интересы, то и Китай ответит. Представьте себе, что одна из областей Киргизии или Таджикистана вдруг воссоединилась с РФ и стала одним из субъектов федерации. Какова будет реакция Китая?

>И, да - нет никакой Сибири отдельной от России .

Я разве сказал, что отдельно? Сибирь - вполне определённый исторический регион. В отношениях с Китаем или Японией, так уж сложилось, этот регион всегда оказывается завязан теснее, чем Европейская Россия (скажу Московия - тоже камнями побьют ведь).

>А просматривается это единение (кстати, что это такое - единение?) или нет это зависит от Вашей информированности. Совместные экономические проекты это "просматривается"? Военные учения это "просматривается"? Полка российских и советских фильмов в пекинском Доме книги это "просматривается"? Российские студенты в китайских вузах и наоборот - китайские в российских - это "просматривается"?

Всё, что вы перечисляете, является вполне нормальным сотрудничеством, пока речь не идёт военно-политическом союзе (тайном или открытом), направленном против иных сторон.
От Пехота
К Сибиряк (29.09.2021 20:09:29)
Дата 03.10.2021 15:32:51

Re: Китаю пора

Салам алейкум, аксакалы!

>Это детали, которые не так уж и важны. Суть в том, что были жестко подавлены выступления прогрессивной молодежи, угрожающие стабильности государства, и одновременно отстранены партийные руководители, солидаризировавшиеся с этим движением. В Москве произошло ровно наоборот.

Не было в Китае никакой угрозы распада. Поскольку Китай не был разделён на административные образования по национальному признаку. Таких образований в Китае всего три - Тибет, Синьцзян и Внутренняя Монголия (Нинся и Гуанси я не считаю - там другое) и они не играют значительной роли в руководстве страны А была борьба элит за место у кормушки. Которая там, кстати, регулярно происходит. И часто сопровождается довольно жёсткими событиями при этом. Проиграла партия Чжао Цзыяна, которого поддерживал Запад. Именно поэтому там до сих пор вспоминают про Тяньаньмэнь, а не из-за каких-то студентов. На студентов всем пофиг, конечно же.

>>Ну Китай то нам хотя бы санкции не объявляет.
>
>Если окажутся затронуты его интересы, то и Китай ответит. Представьте себе, что одна из областей Киргизии или Таджикистана вдруг воссоединилась с РФ и стала одним из субъектов федерации. Какова будет реакция Китая?

Ах если бы, ах если бы - не жизнь была б, а песня бы.(с) По факту имеем конфликт с Западом и нормальные отношения с Китаем.

>Всё, что вы перечисляете, является вполне нормальным сотрудничеством, пока речь не идёт военно-политическом союзе (тайном или открытом), направленном против иных сторон.

Вот с Европой и США почему-то такого сотрудничества нет. По факту имеем намного более дружественный нам Китай, чем Европа и уж тем более США, которые открыто называют нас противником.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Сибиряк
К Пехота (03.10.2021 15:32:51)
Дата 04.10.2021 09:05:58

Re: Китаю пора

>Не было в Китае никакой угрозы распада. Поскольку Китай не был разделён на административные образования по национальному признаку.

Во-первых, я сказал об угрозе стабильности государству, что необязательно подразумевает распад. Во-вторых, у Китая богатый опыт (в т.ч. очень свежий - 20-го века) распада отдельные провинциальные регионы, управляемые различными социально-политическими группами.

>Проиграла партия Чжао Цзыяна, которого поддерживал Запад. Именно поэтому там до сих пор вспоминают про Тяньаньмэнь, а не из-за каких-то студентов. На студентов всем пофиг, конечно же.

Пусть будет такая версия. Но в Москве же произошло противоположное. Или я ошибаюсь?


>Ах если бы, ах если бы - не жизнь была б, а песня бы.(с) По факту имеем конфликт с Западом и нормальные отношения с Китаем.

Этот факт вытекает исключительно из текущей преимущественной направленности российской политики на западные регионы СССР, утраченные в 1991-м.

>Вот с Европой и США почему-то такого сотрудничества нет. По факту имеем намного более дружественный нам Китай, чем Европа и уж тем более США, которые открыто называют нас противником.

А какой особой дружественности вы говорите? За послдение 30 лет образовались миллионы ниточек, связывающих Россию с Европой и англо-саксонской Заокеанией - как на личностном, так и на деловом уровне. У меня лично почти половина одноклассников за океаном, а большинство коллег по работе - в Европе, причём уже давно. Это только из наших людей, не считая собственно коренных европейцев, которых тоже много. Китай здесь совсем сбоку, хотя там тоже есть хорошие контакты, но, заметим, среди людей, прошедших западную школу.
От Пехота
К Сибиряк (04.10.2021 09:05:58)
Дата 08.10.2021 16:08:32

Re: Китаю пора

Салам алейкум, аксакалы!

>Во-первых, я сказал об угрозе стабильности государству, что необязательно подразумевает распад. Во-вторых, у Китая богатый опыт (в т.ч. очень свежий - 20-го века) распада отдельные провинциальные регионы, управляемые различными социально-политическими группами.

И что? К чему Вы это пишете?

>Пусть будет такая версия. Но в Москве же произошло противоположное. Или я ошибаюсь?

События в Москве 91 года не имеют никакой связи с событиями в Китае. Вернее сказать, что эта связь настолько опосредована, что её можно не учитывать.

>Этот факт вытекает исключительно из текущей преимущественной направленности российской политики на западные регионы СССР, утраченные в 1991-м.

Да, да - именно эту лапшу вешают западные идеологи, чтобы оправдать попытки диктата в отношении России и подтолкнуть её к отказу от своих интересов. Именно об этом я и говорю Вам уже несколько постов подряд.

>А какой особой дружественности вы говорите? За послдение 30 лет образовались миллионы ниточек, связывающих Россию с Европой и англо-саксонской Заокеанией - как на личностном, так и на деловом уровне.

Ах, ах! Какой возвышенный пафос! И что эти ниточки, чем они помогли России? "Мистраль" притащили в российские порты или санкции отменили? Или может остановили обстрелы русского населения Донбасса?
О какой дружественности я говорю? Я говорю о китайских движках на наших боевых кораблях, о совместных учениях вооружённых сил, о китайских инвестициях в нашу экономику, о поддержке Китая ряда наших внешнеполитических инициатив, против которых возражает объединённый Запад. НИЧЕГО этого Запад нам не предлагает. И что? Россия должна биться лбом в закрытые двери Европы просто потому что там какие-то ниточки?

> У меня лично почти половина одноклассников за океаном, а большинство коллег по работе - в Европе, причём уже давно.

И что? Подавляющее большинство этих граждан уехало на Запад в поисках лучшей жизни. Они для нашей страны - отрезанный ломоть. Их внуки уже не будут русскими. Европа и США таким образом высасывают демографический потенциал нашей страны. Чему здесь радоваться?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Сибиряк
К Пехота (08.10.2021 16:08:32)
Дата 11.10.2021 17:16:46

Re: Китаю пора


>И что? К чему Вы это пишете?

К тому, чтобы вы не говорили, что распад может происходить только по национальным признакам

>>Пусть будет такая версия. Но в Москве же произошло противоположное. Или я ошибаюсь?
>
>События в Москве 91 года не имеют никакой связи с событиями в Китае. Вернее сказать, что эта связь настолько опосредована, что её можно не учитывать.

Причём тут связь? Я говорю о разнонаправленности процессов. В одном случае радикально-реформаторское направление было подавлено, в другом - получило власть в свои руки. При том, что обе страны до этой развилки шли по пути управляемых либерально-рыночных реформ.

>>Этот факт вытекает исключительно из текущей преимущественной направленности российской политики на западные регионы СССР, утраченные в 1991-м.
>
>Да, да - именно эту лапшу вешают западные идеологи, чтобы оправдать попытки диктата в отношении России и подтолкнуть её к отказу от своих интересов. Именно об этом я и говорю Вам уже несколько постов подряд.

О каких интересах вы говорите? От чего принуждают отказаться?

>>А какой особой дружественности вы говорите? За послдение 30 лет образовались миллионы ниточек, связывающих Россию с Европой и англо-саксонской Заокеанией - как на личностном, так и на деловом уровне.
>
>Ах, ах! Какой возвышенный пафос!

Никакого пафоса. Это реальность, сложившаяся за три десятилетия. И обнулить её значительно сложнее, чем число сроков на президентском посту для одного человека.

>И что эти ниточки, чем они помогли России? "Мистраль" притащили в российские порты или санкции отменили?

Кому он нужен этот Мистраль?

>Или может остановили обстрелы русского населения Донбасса?

То, что в Донбассе теперь надолго не будет жизни, было понятно в 2014-м. При всём сочувствии к жителям, правильный путь - отъезд.

>О какой дружественности я говорю? Я говорю о китайских движках на наших боевых кораблях, о совместных учениях вооружённых сил, о китайских инвестициях в нашу экономику, о поддержке Китая ряда наших внешнеполитических инициатив, против которых возражает объединённый Запад. НИЧЕГО этого Запад нам не предлагает. И что? Россия должна биться лбом в закрытые двери Европы просто потому что там какие-то ниточки?

В своё время советская реактивная фронтовая авиация была построена на английских движках. Но почему-то об особой дружественности Великобритании никто не говорит и не вспоминает. Помнят только речь в Фултоне.

>> У меня лично почти половина одноклассников за океаном, а большинство коллег по работе - в Европе, причём уже давно.
>
>И что? Подавляющее большинство этих граждан уехало на Запад в поисках лучшей жизни. Они для нашей страны - отрезанный ломоть.

Для страны, строящей своё чучхе - да. Но если следовать хотя бы китайскому примеру, то это - очень ценный людской капитал для нормального развития страны.

>Их внуки уже не будут русскими.

Лично знаю некоторых потомков первой волны, которые даже язык сохранили.

>Европа и США таким образом высасывают демографический потенциал нашей страны. Чему здесь радоваться?

За людей можно порадоваться, т.к. здесь альтернатива для большинства была бы довольно унылая, если не печальная.
От Пехота
К Сибиряк (11.10.2021 17:16:46)
Дата 16.10.2021 07:25:33

Re: Китаю пора

Салам алейкум, аксакалы!

>>И что? К чему Вы это пишете?
>
>К тому, чтобы вы не говорили, что распад может происходить только по национальным признакам

Ни по каким признакам в 89 году распад Китая не произошёл бы. Потому что всё, на что хватило антидэновских сил - организовать бузу в столице. Для распада страны это никак недостаточно.

>Причём тут связь? Я говорю о разнонаправленности процессов. В одном случае радикально-реформаторское направление было подавлено, в другом - получило власть в свои руки. При том, что обе страны до этой развилки шли по пути управляемых либерально-рыночных реформ.

И Россия и Китай начали с реформирования командно-административной экономики и пришли к рыночным отношениям со значительной долей участия государства. То есть прошли один и тот же путь. Разница заключалась только в том, что Китай начал раньше и стартовал с более низкой базы, что давало определённые преимущества. Поэтому в России пришлось идти быстрее и занижать базу. Что и было проделано в 98-м.

>>>Этот факт вытекает исключительно из текущей преимущественной направленности российской политики на западные регионы СССР, утраченные в 1991-м.
>>
>>Да, да - именно эту лапшу вешают западные идеологи, чтобы оправдать попытки диктата в отношении России и подтолкнуть её к отказу от своих интересов. Именно об этом я и говорю Вам уже несколько постов подряд.
>
>О каких интересах вы говорите? От чего принуждают отказаться?

Я говорю об интересах России. А также о непризнании Европой территориальной целостности нашего государства, о противодействии нашей внешней политике и вмешательстве во внутреннюю. Обратите внимание: Китай ничего этого не делает. Однако Вы всё равно утверждаете, что Европа нам больший друг.

>Никакого пафоса. Это реальность, сложившаяся за три десятилетия. И обнулить её значительно сложнее, чем число сроков на президентском посту для одного человека.

Она уже обнулилась, принятием эмигрантами из России гражданства других государств.

>>И что эти ниточки, чем они помогли России? "Мистраль" притащили в российские порты или санкции отменили?
>
>Кому он нужен этот Мистраль?

То есть никак не помогли, правильно?

>>Или может остановили обстрелы русского населения Донбасса?
>
>То, что в Донбассе теперь надолго не будет жизни, было понятно в 2014-м. При всём сочувствии к жителям, правильный путь - отъезд.

Правильно ли я понял Вас, что русскоязычная эмиграция в Европе никак не повлияла на обстрелы русского населения в Донбассе? А ведь я даже знаю одного эмигранта, который у себя на новой родине занял активную позицию в этом вопросе. Одного. На миллионы уехавших.

>>О какой дружественности я говорю? Я говорю о китайских движках на наших боевых кораблях, о совместных учениях вооружённых сил, о китайских инвестициях в нашу экономику, о поддержке Китая ряда наших внешнеполитических инициатив, против которых возражает объединённый Запад. НИЧЕГО этого Запад нам не предлагает. И что? Россия должна биться лбом в закрытые двери Европы просто потому что там какие-то ниточки?
>
>В своё время советская реактивная фронтовая авиация была построена на английских движках. Но почему-то об особой дружественности Великобритании никто не говорит и не вспоминает. Помнят только речь в Фултоне.

Что ж Вы так скромно остановились на движках то? Вы бы дальше продолжили: про инвестиции в нашу экономику, про совместные учения, про поддержку внешней политики. А движки... То что наши сумели пристроить эти движки это не заслуга англичан, а их недоработка, поскольку ТРД с центробежным компрессором был тупиковым путём развития. Почему, собственно, англичане эти движки и продали, видимо решив что с драной овцы хоть шерсти клок. И если уж Вы вспомнили про движки, то неплохо было бы вспомнить, что на этих движках наши пилоты плечом к плечу с китайскими воевали как раз против англичан в Корее. Но Европа, конечно, бОльший друг чем Китай, да.

>Для страны, строящей своё чучхе - да. Но если следовать хотя бы китайскому примеру, то это - очень ценный людской капитал для нормального развития страны.

Он станет капиталом, когда эти граждане вернутся обратно в Россию. В чём я лично сомневаюсь.

>Лично знаю некоторых потомков первой волны, которые даже язык сохранили.

Какой процент конкретно эти потомки составляют от общего числа?

>>Европа и США таким образом высасывают демографический потенциал нашей страны. Чему здесь радоваться?
>
>За людей можно порадоваться, т.к. здесь альтернатива для большинства была бы довольно унылая, если не печальная.

Я и говорю: уехали жопу греть в тёплое место. Не вижу смысла радоваться за граждан других государств. У нас свои радости - у них свои.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Сибиряк
К Пехота (16.10.2021 07:25:33)
Дата 17.10.2021 17:24:55

Re: Китаю пора


>Я говорю об интересах России.

Если вы не способны обозначить конкретные интересы, которые ущемляет запад, то о чём тогда говорить?

>А также о непризнании Европой территориальной целостности нашего государства,

Если вы о Крыме, то это не только запад.

>о противодействии нашей внешней политике и вмешательстве во внутреннюю.

Внутри страны тоже многие граждане не поддерживают ни внепшнюю, ни внутреннюю политику правящего режима

>Обратите внимание: Китай ничего этого не делает. Однако Вы всё равно утверждаете, что Европа нам больший друг.

Если Китай, допустим, с удовлетворением наблюдает за внешней и внутренне политикой РФ, то это отнюдь не означает, что эта политика верна и полезна для населения РФ.

>>Никакого пафоса. Это реальность, сложившаяся за три десятилетия. И обнулить её значительно сложнее, чем число сроков на президентском посту для одного человека.
>
>Она уже обнулилась, принятием эмигрантами из России гражданства других государств.

Ой бросьте, личность человека очень мало зависит от цвета корочки его документа, не говоря уж о том, что у многих двойное гражданство. А взаимные поездки туда и оттуда - повседневная реальность даже в эпоху ковида.

>>>И что эти ниточки, чем они помогли России? "Мистраль" притащили в российские порты или санкции отменили?
>>
>>Кому он нужен этот Мистраль?
>
>То есть никак не помогли, правильно?

Насколько я помню Мистраль был платой Франции за услуги оказанные её президентом в 2008-м. Как пришло, так и ушло. Причём тут население Европы или РФ?

>>>Или может остановили обстрелы русского населения Донбасса?
>>
>>То, что в Донбассе теперь надолго не будет жизни, было понятно в 2014-м. При всём сочувствии к жителям, правильный путь - отъезд.
>
>Правильно ли я понял Вас, что русскоязычная эмиграция в Европе никак не повлияла на обстрелы русского населения в Донбассе? А ведь я даже знаю одного эмигранта, который у себя на новой родине занял активную позицию в этом вопросе. Одного. На миллионы уехавших.

А население России как-то повлияло на прекращение обстрелов в Донбассе?


>>В своё время советская реактивная фронтовая авиация была построена на английских движках. Но почему-то об особой дружественности Великобритании никто не говорит и не вспоминает. Помнят только речь в Фултоне.
>
>Что ж Вы так скромно остановились на движках то? Вы бы дальше продолжили: про инвестиции в нашу экономику, про совместные учения, про поддержку внешней политики. А движки... То что наши сумели пристроить эти движки это не заслуга англичан, а их недоработка, поскольку ТРД с центробежным компрессором был тупиковым путём развития. Почему, собственно, англичане эти движки и продали, видимо решив что с драной овцы хоть шерсти клок. И если уж Вы вспомнили про движки, то неплохо было бы вспомнить, что на этих движках наши пилоты плечом к плечу с китайскими воевали как раз против англичан в Корее.

Ну вот опять пример того, как быстро всё проходит. Да и не было там никакого "плечом к плечу", советская и китайская авиация действовали практически без взаимодействия друг с другом. И даже советские контингенты ротировались без передачи опыта от убывающих к вновь прибывшим.

>Но Европа, конечно, бОльший друг чем Китай, да.

Нет не друг, а партнёр с которым нас связывает - и исторически, и на личностном уровне - много больше, чем с Китаем.

>Он станет капиталом, когда эти граждане вернутся обратно в Россию. В чём я лично сомневаюсь.

Вздор конечно, капитал есть капитал, независимо от его местонахождения. Просто вы от этого, по-видимому, далеки по роду занятий.

>>>Европа и США таким образом высасывают демографический потенциал нашей страны. Чему здесь радоваться?
>>
>>За людей можно порадоваться, т.к. здесь альтернатива для большинства была бы довольно унылая, если не печальная.
>
>Я и говорю: уехали жопу греть в тёплое место. Не вижу смысла радоваться за граждан других государств. У нас свои радости - у них свои.

Это говорит только о вашей личной ограниченности.
От марат
К Сибиряк (17.10.2021 17:24:55)
Дата 17.10.2021 20:16:25

Re: Китаю пора


>А население России как-то повлияло на прекращение обстрелов в Донбассе?
Ну вот, снова правительство вопреки воле народа. В войну народ вопреки Сталину, а тут наоборот.



>Нет не друг, а партнёр с которым нас связывает - и исторически, и на личностном уровне - много больше, чем с Китаем.
Так с Европой мы давно соседи, а с Китаем когда - с 19 века? Все еще впереди.

>Вздор конечно, капитал есть капитал, независимо от его местонахождения. Просто вы от этого, по-видимому, далеки по роду занятий.
Почему вздор-то? если капитал в Германии и работает на германскую экономику для России-то чем он важен? Газ могут покупать?
С уважением, Марат