От Pout
К All
Дата 01.08.2021 20:31:05
Рубрики Прочее; Космос;

что в 2025 будет с МКС и на этом фоне с перспективами РОСС?

ч1 Прилетели!
МКС совершила "кувырок" почти на 540 градусов во время нештатной работы двигателей модуля "Наука", затем ее вернули обратно на 180 градусов - NASA

ч2 https://lenta.ru/comments/articles/2021/06/01/ross/
«Роскосмос» же после выхода из проекта МКС допускает передачу российского сегмента околоземной лаборатории НАСА. «Мы передадим ответственность за свой сегмент нашим партнерам либо будем выполнять те задачи, которые необходимы для поддержания станции, на коммерческой основе, а не за счет нашего бюджета», — говорит Рогозин.
В НАСА уверены, что после 2024-го станция сможет проработать до 2028-го, однако ее дальнейшая эксплуатация потребует обновления ряда важных систем. Некоторые в США придерживаются мнения, что эксплуатацию станции на околоземной орбите следует доверить бизнесу, тогда как государство сосредоточится на освоении Луны.

и свежее
ч3 https://tass.ru/kosmos/12032543
РОСС- российская орбитальная станция
Крикалев вроде ушел в отставку на этом фоне

. . . . . . .

про "лунные планы" уже не пишу, и так довольно
Что происходит и куда гнутся перспективы рос.пилот.космонавтики?

уже мало что понимаю (ц)
От Д.Белоусов
К Pout (01.08.2021 20:31:05)
Дата 04.08.2021 15:51:14

Американцы будут финансировать МКС 9по своей квоте) до 2030

День добрый

Поэтому сроки ухода наших и европейцев с МКС - где-то 2031.

Видимо, к этому сроку и начнут НКС / РОСС реально строить...


>В НАСА уверены, что после 2024-го станция сможет проработать до 2028-го, однако ее дальнейшая эксплуатация потребует обновления ряда важных систем. Некоторые в США придерживаются мнения, что эксплуатацию станции на околоземной орбите следует доверить бизнесу, тогда как государство сосредоточится на освоении Луны.

>С уважением, Д.Белоусов
От Andrey~65
К Д.Белоусов (04.08.2021 15:51:14)
Дата 04.08.2021 22:05:00

Re: Американцы будут...


>Видимо, к этому сроку и начнут НКС / РОСС реально строить...

Чтобы к этому сроку был готов (изготовлен) лётный образец базового блока начинать работу надо буквально завтра. 10 лет для такой работы - это в наших реалиях срок очень небольшой.
От Паршев
К Pout (01.08.2021 20:31:05)
Дата 02.08.2021 17:09:32

Нужна "Вэй дады юи" (-)
От Стас Горшенин
К Pout (01.08.2021 20:31:05)
Дата 02.08.2021 10:06:01

делать новую станцию без новых принципов бессымсленно

чтобы сохранять воздух (а не выбрасиывать его из шлюзовых камер), воду, со2 и так далее
От ttt2
К Стас Горшенин (02.08.2021 10:06:01)
Дата 02.08.2021 10:28:22

Re: делать новую...

>чтобы сохранять воздух (а не выбрасиывать его из шлюзовых камер), воду, со2 и так далее

Пить переработанную воду удовольствие сомнительное.

Нет особой необходимости принципы менять. Это ж не Луна какая то.

С уважением
От Стас Горшенин
К ttt2 (02.08.2021 10:28:22)
Дата 02.08.2021 13:20:43

"Нет особой необходимости принципы менять." - это кто вам сказал?

>>чтобы сохранять воздух (а не выбрасиывать его из шлюзовых камер), воду, со2 и так далее
>
>Пить переработанную воду удовольствие сомнительное.

речь не про удовольствие, а про необходимость

астронавты переработанную урину (а также пот, воду после мытья и тд) пьют на МКС уже лет 6 или 5
От KAO
К Стас Горшенин (02.08.2021 13:20:43)
Дата 03.08.2021 23:09:36

Re: Это не так. (+)


>речь не про удовольствие, а про необходимость

>астронавты переработанную урину (а также пот, воду после мытья и тд) пьют на МКС уже лет 6 или 5

Нет, воду пьют привозную. Вода из переработки (не только урина моча, но и конденсат из системы вентиляции, т.е. теряемое с дыханием и потом) используется для получения кислорода электролизом. При этом этой водой наши как бы расплачиваются с американцами за поставки электричества с их солнечных батарей. Т.е. возить свежую воду на станцию - это наша обязанность.
От RTY
К KAO (03.08.2021 23:09:36)
Дата 04.08.2021 14:28:44

Re: Это не...

>Нет, воду пьют привозную. Вода из переработки (не только урина моча, но и конденсат из системы вентиляции, т.е. теряемое с дыханием и потом) используется для получения кислорода электролизом.

А куда девают водород? Ну и избыток СО2?
От ttt2
К Стас Горшенин (02.08.2021 13:20:43)
Дата 02.08.2021 16:56:29

Re: Нет особой необходимости

>астронавты переработанную урину (а также пот, воду после мытья и тд) пьют на МКС уже лет 6 или 5

Грузовой рейс доставляет на МКС 420 л воды. Например последний.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81_%D0%9C%D0%A1-17#%D0%93%D1%80%D1%83%D0%B7

А в ходе эксперимента по употреблению воды из урины использовано за два года 171 л.

https://lenta.ru/news/2021/05/27/voda/

Сколько из этого действительно выпито, а не "использовано для приготовления пищи"?

Если МКС закроют то никак не из за чистой питьевой воды.

Тем более последние события (Маск и другие) обещают снижение стоимости вывода.

С уважением
От Инженер-109
К ttt2 (02.08.2021 16:56:29)
Дата 02.08.2021 21:11:11

Маск снизит стоимость вывода? реально? (-)
От ttt2
К Инженер-109 (02.08.2021 21:11:11)
Дата 02.08.2021 21:38:21

Во всяком случае Рогозин так считает

https://www.rbc.ru/technology_and_media/10/04/2020/5e90869c9a7947d4640156b7

С уважением
От Манлихер
К ttt2 (02.08.2021 21:38:21)
Дата 03.08.2021 02:00:42

Вы вообще в курсе, что означает термин "демпинг"? (-)
От ttt2
К Манлихер (03.08.2021 02:00:42)
Дата 03.08.2021 08:18:02

Мне кажется что вы не совсем в курсе.

Вы сначала докажите что запуски систематически идут в убыток себе

А то получится как в школьном учебнике как "злобный" Рокфеллер разорял мелких добытчиков нефти. Только в итоге американцы получили на десятилетия самый дешевый бензин в мире и теперь на него молятся.

И Маск не первый с идеей уменьшения цены запуска.

Такие же идеи выдвигал один немецкий инженер еще в 70-е. ОТРАГ по моему фирма называлась. Не должна быть дорогой простая массовая ракета. Полигон собирался в Африке строить. Но развернутся ему не дали.


С уважением
От Prepod
К ttt2 (03.08.2021 08:18:02)
Дата 04.08.2021 15:46:24

Re: Мне кажется...

>Вы сначала докажите что запуски систематически идут в убыток себе
Спейс икс - подрядчик НАСА и Пентагона по контракам, экономика которых широкой общественности по понятным причинам не известна. Отношения тов.Маска с американским правительством наводят на клеветнические мысли о том, что через него прогоняется немалая часть средства на гражданский и военный космос (что не отменяет эффективности освоения этих денег налогоплательщиков).
Есть подозрение, что Спейс икс это не вполне коммерческая структура, а такой же инструмент правительства США, как Роскосмос - российского правительства.
От Alex Lee
К Prepod (04.08.2021 15:46:24)
Дата 05.08.2021 14:55:41

Зато какая красота:

бустер
[96K]


От Паршев
К Alex Lee (05.08.2021 14:55:41)
Дата 05.08.2021 15:17:08

Ужас перфекциониста (-)
От Vovs
К Prepod (04.08.2021 15:46:24)
Дата 04.08.2021 16:55:45

Т.е. финансовые отчеты Спейс Икс - туфта полная?

То-то я смотрю, хрень какая-то - "прибыль до налогообложения", "прибыль после налогообложения", прямо голова пухнет.
Нет, что бы по-русски написать "два конца", "три конца"и сразу понятно.
От Prepod
К Vovs (04.08.2021 16:55:45)
Дата 05.08.2021 16:12:49

Спейс Икс не публичная компания, она отчеты не публикует

>То-то я смотрю, хрень какая-то - "прибыль до налогообложения", "прибыль после налогообложения", прямо голова пухнет.
Короткие релизы и контролируемые сливы обрывков финасовой информации это не отчеты. Впрочем, даже эти сливы не опровергают тот факт, что компания выходит на безубыточность только благодаря контраками с американским правительством.
От tarasv
К Vovs (04.08.2021 16:55:45)
Дата 04.08.2021 21:28:29

Re: А где их можно посмотреть?

>То-то я смотрю, хрень какая-то - "прибыль до налогообложения", "прибыль после налогообложения", прямо голова пухнет.

Спейсы частная компания и стандартную отчетность публиковать не обязана. И не публикует насколько я знаю. Но если я ошибаюсь, то было бы очень интересно на нее посмотреть.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От damdor
К Vovs (04.08.2021 16:55:45)
Дата 04.08.2021 17:18:14

А что в них?

>То-то я смотрю, хрень какая-то - "прибыль до налогообложения", "прибыль после налогообложения", прямо голова пухнет.
>Нет, что бы по-русски написать "два конца", "три конца"и сразу понятно.

Ну вот пишут о них

https://craft.co/spacex/metrics

260 млн. чистой прибыли за 2013-2018 гг. при привлечённых [и не отданных] 5,9 млрд. долл.

От Anvar
К ttt2 (03.08.2021 08:18:02)
Дата 03.08.2021 08:53:07

Re: Мне кажется...

>А то получится как в школьном учебнике как "злобный" Рокфеллер разорял мелких добытчиков нефти. Только в итоге американцы получили на десятилетия самый дешевый бензин в мире и теперь на него молятся.
ИМХО Рокфеллер неудачный пример - он реально криминальные способы бизнеса использовал.
Больше подходит, как идеалист с коммерческим уклоном, Генри Форд
От Pav.Riga
К Anvar (03.08.2021 08:53:07)
Дата 03.08.2021 23:52:56

Re: Мне кажется...


>ИМХО Рокфеллер неудачный пример - он реально криминальные способы бизнеса использовал.
>Больше подходит, как идеалист с коммерческим уклоном, Генри Форд

Те самые слова Генри Форда "Пять долларов в день,иначе кто статнет покупать мои
автомобили" удачно наложились на Новый Курс Рузвельта с его строительством дорог
и доступным бензином реализовав "Американскую Мечту" в быту и в Голливуде со
смазливыми статистами превращаемыми в "мировые Звезды"в качестве илюстрации.

С уважением к Вашему мнению.
От Усман
К ttt2 (03.08.2021 08:18:02)
Дата 03.08.2021 08:43:42

Re: Мне кажется...

Здравствуйте!

>Такие же идеи выдвигал один немецкий инженер еще в 70-е. ОТРАГ по моему фирма называлась. Не должна быть дорогой простая массовая ракета. Полигон собирался в Африке строить. Но развернутся ему не дали.
OTRAG Кайзера - та ещё хрень. "Полигон" в Заире он построил, даже несколько запусков провели, потом в Ливию уехали. Но он своей параноидальной секретностью настроил против себя всех и фактически сам не дал себе развернуться, да и их идея модульной ракеты была, скажем так, не очень.

>С уважением
С уважением, Усман
От Инженер-109
К ttt2 (02.08.2021 21:38:21)
Дата 02.08.2021 21:48:57

Рогозин - ладно... Но Вы!!!??? (-)
От Манлихер
К Инженер-109 (02.08.2021 21:48:57)
Дата 03.08.2021 02:01:22

Рогозин по ссылке несколько о другом (-)
От Dark
К Pout (01.08.2021 20:31:05)
Дата 02.08.2021 00:21:27

Re: что в...

"Будет ничего"

Вместо МКС будут летать к китайцам, скорее-всего. Могут даже модуль добавить. Предвидя вопросы по наклонению/широте - запускать Союзы можно и с Куру.
От Andrey~65
К Dark (02.08.2021 00:21:27)
Дата 02.08.2021 19:36:48

Re: что в...

>запускать Союзы можно и с Куру.
С Куру их давно запускают. Но это "немного другие" Союзы, нежели те, что пускаются с территории РФ.
У ЕАК другая технология подготовки космической головной части.
От Alpaka
К Pout (01.08.2021 20:31:05)
Дата 01.08.2021 21:28:30

а что тут считать?

за 4 года станцию не сделают, даже если 100-200 миллиардов рублей вбухают. Но не вбухают-я не вижу никаких новостей про дополнительное финансирование космоса.
Имхо, рисуют картинки и останутся НКС до 2028-2030. А там уже не до космоса будет-власть сменится. ;-)
Алпака
От AMX
К Alpaka (01.08.2021 21:28:30)
Дата 03.08.2021 22:04:06

Re: а что...

>за 4 года станцию не сделают, даже если 100-200 миллиардов рублей вбухают. Но не вбухают-я не вижу никаких новостей про дополнительное финансирование космоса.

Насколько я слышал, новая станция не предполагает нахождение на ней постоянного экипажа. Это не про МКС, МИР и науку, а скорее про войну.

Кооперация на МКС наверное не приносит больше пользы, чем вреда. И уход с МКС, о котором говорят, и новая станция вещи скорее всего не очень связанные.
От Александр А
К Alpaka (01.08.2021 21:28:30)
Дата 02.08.2021 15:09:54

Причем в США она тоже сменится

Приветствую,

А там уже не до космоса будет-власть сменится. ;-)
>Алпака

И станет им не до космоса

с уважением
От Pout
К Alpaka (01.08.2021 21:28:30)
Дата 01.08.2021 21:56:51

Re:они делают вид, что бегут за тремя зайцами одновременно

в непойми зачем развертываемой пилотируемой программе

>за 4 года станцию не сделают, даже если 100-200 миллиардов рублей вбухают. Но не вбухают-я не вижу никаких новостей про дополнительное финансирование космоса.
>Имхо, рисуют картинки и останутся НКС до 2028-2030. А там уже не до космоса будет-власть сменится. ;-)

довод для РОСС один - "она будет на околополярной орбите" будет Арктику наблюдать

я говорю - не понимаю целеполагания