От Kosta
К Пауль
Дата 02.08.2021 13:31:28
Рубрики WWII;

Re: Оверманс верьезно...


>>Таким образом, из общих потерь 2652 тыс. за июнь-декабрь 1944 1392 тыс. приходится на Восточный фронт, и 1260 тыс. - на остальные театры. На мой взгляд, очень хорошая иллюстрация того, насколько тяжко было бы союзникам без Советов, а Советам - без высадки союзников в Нормандии.
>
>Суть этих потерь немного разная. Как пишет Мюллер-Гиллебранд:

>«Из общего числа потерь за период с июня до ноября [включительно] 1944 г. на Западе было потеряно убитыми 57 754 человека и 338 933 пропавшими без вести; на остальных театрах военных действий, и прежде всего на Востоке, — 214 511 человек убитыми и 626 641 пропавшими без вести».

Не объясняется ли эта разница сложностью эвакуации раненых с Восточного фронта в свете многочисленных котлов и темпа продвижения РККА?
От Сибиряк
К Kosta (02.08.2021 13:31:28)
Дата 02.08.2021 14:21:59

Re: Оверманс верьезно...


>>>Таким образом, из общих потерь 2652 тыс. за июнь-декабрь 1944 1392 тыс. приходится на Восточный фронт, и 1260 тыс. - на остальные театры. На мой взгляд, очень хорошая иллюстрация того, насколько тяжко было бы союзникам без Советов, а Советам - без высадки союзников в Нормандии.
>>
>>Суть этих потерь немного разная. Как пишет Мюллер-Гиллебранд:
>
>>«Из общего числа потерь за период с июня до ноября [включительно] 1944 г. на Западе было потеряно убитыми 57 754 человека и 338 933 пропавшими без вести; на остальных театрах военных действий, и прежде всего на Востоке, — 214 511 человек убитыми и 626 641 пропавшими без вести».
>

Здесь исключён декабрь, а в декабре на Востоке относительное затишье с потерями 92 тыс. (Т. 5, Оверманс), а на Западе, наоборот, активизация в связи с немецким наступлением, и соответственно Табл. 5 у Оверманса даёт потери 152 тыс. на остальных театрах. К тому же не ясно, как извлечь из цифр, приведённых М-Г, данные по Востоку, отделив Италию, Балканы, внутренний фронт и пр.
От Kosta
К Сибиряк (02.08.2021 14:21:59)
Дата 02.08.2021 16:49:28

Re: Оверманс верьезно...


>
>Здесь исключён декабрь, а в декабре на Востоке относительное затишье с потерями 92 тыс. (Т. 5, Оверманс), а на Западе, наоборот, активизация в связи с немецким наступлением, и соответственно Табл. 5 у Оверманса даёт потери 152 тыс. на остальных театрах. К тому же не ясно, как извлечь из цифр, приведённых М-Г, данные по Востоку, отделив Италию, Балканы, внутренний фронт и пр.

Вот только если мы обратимся к более ранней книге Оверманса, где он подсчитывает безврзврат, то там у него декабрь-44 на советско германском фронте отнюдь не выглядит затишьем:

месяц Восток Запад

сентябрь 71 81
октябрь 93 91
ноябрь 45 59
декабрь 85 74
От Сибиряк
К Kosta (02.08.2021 16:49:28)
Дата 02.08.2021 17:16:33

Re: Оверманс верьезно...


>Вот только если мы обратимся к более ранней книге Оверманса, где он подсчитывает безврзврат, то там у него декабрь-44 на советско германском фронте отнюдь не выглядит затишьем:

В книге у Оверманса подсчёт по собственной методике, и подсчитывается не весь безвозврат, а только число смертей от всех причин, приходящееся на данный месяц. Поэтому вся осень на Востоке смотрится как затишье по сравнению с летом, когда были полностью разгромлены две группы армий. А в публикации, выложенной вами, он приводит статистику официальных источников вермахта, и в этой статистике окончательное списание потерянных летом групп армий как на Востоке, так и на Западе, очевидно, приходится на осенние месяцы.

>месяц Восток Запад

>сентябрь 71 81
>октябрь 93 91
>ноябрь 45 59
>декабрь 85 74

Примерно равное соотношение восток/запад получается по осени и в начале зимы.