От bedal
К Km
Дата 08.06.2021 11:07:46
Рубрики Современность; ВВС; Локальные конфликты;

и не просто общественное, а языковое.

"Человек становится лично разумным, когда начинает думать словами". Тогда только разумные эпизоды переходят в процесс в пределах личности.
Ссылок и цитат можно найти множество, вот навскидку:
>Умственные действия, являющиеся основой интеллектуальной деятельности человека, создаются на основе сначала развернутой, а затем сокращенной и свернутой речи.
(c)А.Р.Лурия "Язык и сознание", М.:Изд-во Моск.Ун-та, 1979
От Km
К bedal (08.06.2021 11:07:46)
Дата 08.06.2021 11:25:21

Re: не просто

Добрый день!
>"Человек становится лично разумным, когда начинает думать словами". Тогда только разумные эпизоды переходят в процесс в пределах личности.
>Ссылок и цитат можно найти множество, вот навскидку:
>>Умственные действия, являющиеся основой интеллектуальной деятельности человека, создаются на основе сначала развернутой, а затем сокращенной и свернутой речи.
>(c)А.Р.Лурия "Язык и сознание", М.:Изд-во Моск.Ун-та, 1979

Вам сейчас возразят, что и у животных есть звуковые сигналы :)

Разум человека (интеллект) имхо - в единстве общественной трудовой деятельности, возникшей на этой основе способности к речи, развившийся далее в форме мышления в понятиях, суждениях и умозаключениях.

С уважением, КМ
От Rwester
К Km (08.06.2021 11:25:21)
Дата 09.06.2021 09:55:14

так научили же обезьян языку жестов

Здравствуйте!

>Разум человека (интеллект) имхо - в единстве общественной трудовой деятельности, возникшей на этой основе способности к речи, развившийся далее в форме мышления в понятиях, суждениях и умозаключениях.
вот когда обезьянка жестами говорит другой обезьянке, что "В соседней комнате злая большая собака. Страшная", это оно и есть.

Рвестер, с уважением
От Km
К Rwester (09.06.2021 09:55:14)
Дата 09.06.2021 10:06:18

Зачем их этому учить?

Добрый день!

>>Разум человека (интеллект) имхо - в единстве общественной трудовой деятельности, возникшей на этой основе способности к речи, развившийся далее в форме мышления в понятиях, суждениях и умозаключениях.
>вот когда обезьянка жестами говорит другой обезьянке, что "В соседней комнате злая большая собака. Страшная", это оно и есть.

В дикой природе многие стайные животные могут сообщать друг другу об опасности жестами, криками и запахами. Но это не оно.

С уважением, КМ
От Rwester
К Km (09.06.2021 10:06:18)
Дата 09.06.2021 10:16:31

ученые аморальны. захотели и научили

Здравствуйте!

>В дикой природе многие стайные животные могут сообщать друг другу об опасности жестами, криками и запахами. Но это не оно.
с помощью языка. я эту историю плохо помню, но как только в обезьяньем социуме все перешли на язык жестов и стали учить новых обезьянок - программу свернули.

Рвестер, с уважением
От Km
К Rwester (09.06.2021 10:16:31)
Дата 09.06.2021 11:25:30

Re: ученые аморальны. не только учёные

Добрый день!

>>В дикой природе многие стайные животные могут сообщать друг другу об опасности жестами, криками и запахами. Но это не оно.
>с помощью языка. я эту историю плохо помню, но как только в обезьяньем социуме все перешли на язык жестов и стали учить новых обезьянок - программу свернули.

Один мой знакомый научил ручную обезьяну пить водку и курить сигареты. Со стороны это выглядело даже прикольно и походило на проявление интеллекта. Но обезьяна такой интеллектуальной жизни долго не выдержала, сама свернула программу естественным образом.

Реакция на внешние опасности даже с передачей этой реакции каким-то образом другим особям стаи - это не интеллект, конечно.

С уважением, КМ
От Rwester
К Km (09.06.2021 11:25:30)
Дата 09.06.2021 11:54:10

Re: ученые аморальны....

Здравствуйте!

>Один мой знакомый научил ручную обезьяну пить водку и курить сигареты. Со стороны это выглядело даже прикольно и походило на проявление интеллекта. Но обезьяна такой интеллектуальной жизни долго не выдержала, сама свернула программу естественным образом.
Языку жестов научили не одну обезьяну. Они и между собой стали общаться на языке жестов для описания сложных явлений. И учить других членов стаи. Изобретать новые слова, описывать более сложные явления. Но главное учиться.

>Реакция на внешние опасности даже с передачей этой реакции каким-то образом другим особям стаи - это не интеллект, конечно.
вот пусть так и остается. Разум только для человека))) Еще были прикольные опыты по кормлению дельфинов ЛСД, время было такое. Чего только не придумают.

Рвестер, с уважением
От tramp
К Rwester (09.06.2021 11:54:10)
Дата 11.06.2021 12:10:58

Re: ученые аморальны....

>Языку жестов научили не одну обезьяну. Они и между собой стали общаться на языке жестов для описания сложных явлений. И учить других членов стаи. Изобретать новые слова, описывать более сложные явления. Но главное учиться.
Ну и почему свернули? Разве не интересно посмотреть рахвитие данной тенденции?
От Rwester
К tramp (11.06.2021 12:10:58)
Дата 12.06.2021 07:28:31

Re: ученые аморальны....

Здравствуйте!

>Ну и почему свернули? Разве не интересно посмотреть рахвитие данной тенденции?
Финансирование прекратилось. Было б чего интересного в тенденции - можно в зеркало посмотреть)))

Я думаю, что если ученые поднапрягутся, то сделать кого-то разумного или что-то вроде того можно. Какую-нибудь разумную собачку, например. Чтобы понимала не 5-6 команд, а пару-тройку сотен слов. Ключевой вопрос - нахрена???

Рвестер, с уважением
От tramp
К Rwester (12.06.2021 07:28:31)
Дата 13.06.2021 21:22:30

Re: ученые аморальны....

>Ключевой вопрос - нахрена???
К9, этот, как его, Хайнлайн, про военных разведчиков с собаками писал..

с уважением
От Дмитрий Козырев
К Km (08.06.2021 11:25:21)
Дата 08.06.2021 12:25:43

Re: не просто


>Вам сейчас возразят, что и у животных есть звуковые сигналы :)

>Разум человека (интеллект) имхо - в единстве общественной трудовой деятельности, возникшей на этой основе способности к речи, развившийся далее в форме мышления в понятиях, суждениях и умозаключениях.

:)
https://youtu.be/BlSBlJAnn5A
От Km
К Дмитрий Козырев (08.06.2021 12:25:43)
Дата 08.06.2021 13:32:57

Муравьи и пчёлы ещё "интеллектуальнее" (-)
От Pout
К Km (08.06.2021 13:32:57)
Дата 08.06.2021 16:55:31

Re: "язык пчёл" оказался "артефактом"

в юности в "Науки" и прочей жизни и брошюрах обшества "Знание" умилялся этому феномену.
Разоблачили
От bedal
К Km (08.06.2021 13:32:57)
Дата 08.06.2021 13:52:19

и эусоциальность у них есть. Да что там, у термитов есть. (-)
От ttt2
К bedal (08.06.2021 13:52:19)
Дата 08.06.2021 14:06:46

Кстати прикольно, друг пчеловод рассказывал про пчел "власовцев" которые переход

которые переходят на сторону захватчиков когда другая семья захватывает улей

Как пчелы чужие (захватчики) маскируются под своих и тп.

Никогда бы не подумал.

С уважением
От bedal
К Km (08.06.2021 11:25:21)
Дата 08.06.2021 11:50:42

звуковые сигналы - не речь

нет данных о том, что у кого-либо из животных через звуковые сигналы можно передать практически произвольную информацию.
Если разрешите использовать программисткие ассоциации, то звуковые сигналы - это прямые программные интерфейсы в противовес протоколам вроде HTTP, в которых можно передать что угодно, например, страницу ВИФа.