От Flanker
К apple16
Дата 27.05.2021 15:14:42
Рубрики Флот;

Re: Для флота...

>>Неправда. Некоторым боевым единицам из начала века довелось даже в ВМВ поучавствовать
>
>Ага - крейсер проекта 01917 например

>>Интересный принцип.
>
>Какой есть - если вышли в море считай покойники

>>Исчерпав средства к сопротивлению, это разумно
>
>Нарыли фактов вагон, что далеко не исчерпав
Каких? Что некоторые пушки еще могли вести неприцельный огонь?
>Если оставить в сторону пропаганду, которая требует экстремально завышать требования, то в сухом остатке имеем плохо подготовленную команду (0 попаданий), нерешительного командира (отвернул как только получил несколько попаданий) и максимально провальные результаты. (даже утопить не смогли толком). Нормальный уровень для царского флота в принципе - там каждый второй такой.
Рудневу, в отличии от некоторых знаек 100 лет спустя, было понятно что с полученными повреждениями вероятность прорыва равна нулю, вероятность нанести противнику ущерб тоже равна нулю. Просто же убится об стену не нанеся вреда противнику и потеряв корабль и людей на потеху замполитам будущего это плохая идея.
>Но раздувать подвиг из рутинной деятельности военных моряков да еще неуспешной плохая идея.
Бой с превосходящими силами противника это не рутина, это подвиг.
От apple16
К Flanker (27.05.2021 15:14:42)
Дата 27.05.2021 15:35:02

Re: Для флота...

>>
>>Нарыли фактов вагон, что далеко не исчерпав

Ключевой момент это поворот. В этот момент крейсер потерял 1 орудие и все.
Все остальное в порядке.

>Каких? Что некоторые пушки еще могли вести неприцельный огонь?

>Рудневу, в отличии от некоторых знаек 100 лет спустя, было понятно что с полученными повреждениями вероятность прорыва равна нулю, вероятность нанести противнику ущерб тоже равна нулю. Просто же убится об стену не нанеся вреда противнику и потеряв корабль и людей на потеху замполитам будущего это плохая идея.

>Бой с превосходящими силами противника это не рутина, это подвиг.

Бой не выглядит безнадежным, если только не убегать при первых же попаданиях. Куча примеров, когда слабейшие формально корабли смогли отбиться от сильнейших. Руднев решил не пробовать - японцы настроены решительно, значит пойду я топиться.

И конечно взорвать нормально крейсер ему вообще никто не мешал. Но вот не осилили.
От Кострома
К apple16 (27.05.2021 15:35:02)
Дата 27.05.2021 17:14:14

Скажите, а ещё большей демагогии можно?


>
>>Бой с превосходящими силами противника это не рутина, это подвиг.
>
>Бой не выглядит безнадежным, если только не убегать при первых же попаданиях. Куча примеров, когда слабейшие формально корабли смогли отбиться от сильнейших. Руднев решил не пробовать - японцы настроены решительно, значит пойду я топиться.

>И конечно взорвать нормально крейсер ему вообще никто не мешал. Но вот не осилили.


Вы я так понимаю - герой безнадёжных боёв, семь раз в танке горели?

А приведите примеры когда это корабли без оружия фактически смогли прорваться сквозь строй вооружонного противника?
Ну это если не вспоминать что 20 процентов экипажа было выведено из строя
От apple16
К Кострома (27.05.2021 17:14:14)
Дата 27.05.2021 19:37:45

Бриг "Меркурий" например.

Еще раз

На момент принятия решения о повороте крейсер был практически цел.
От Кострома
К apple16 (27.05.2021 19:37:45)
Дата 27.05.2021 23:00:37

Re: Бриг "Меркурий"...

>Еще раз

>На момент принятия решения о повороте крейсер был практически цел.

Да и то верно - парусные корабли, пароходы - какая в сущности разница.

Прорыв и ретирада - тоже вобщем то никак не отличаются друг от друга
От Дмитрий Козырев
К apple16 (27.05.2021 19:37:45)
Дата 27.05.2021 20:52:24

У "Меркурия" не прорыв, а погоня

В условиях слабого ветра, двух золотых попаданий в "машину" противника, которая не поддавалась защите и готовности взорвать бриг, если уйти не удастся.
От apple16
К Дмитрий Козырев (27.05.2021 20:52:24)
Дата 27.05.2021 21:24:00

Вот - отличная стратегия

На максимальной разумной скорости идем вперед и не отворачиваем в готовности взорвать корабль если прорыв не по каким-либо причинам не сложится. До упора терпим повреждения и потери.
Сколько раз и куда попадет "Асама" не знает никто.
Шансы не нулевые абсолютно. Даже если учесть, что "Варяг" стреляет стабильно мимо.



От Flanker
К apple16 (27.05.2021 21:24:00)
Дата 28.05.2021 09:22:38

Re: Вот -...

>На максимальной разумной скорости идем вперед и не отворачиваем в готовности взорвать корабль если прорыв не по каким-либо причинам не сложится. До упора терпим повреждения и потери.
>Сколько раз и куда попадет "Асама" не знает никто.
>Шансы не нулевые абсолютно. Даже если учесть, что "Варяг" стреляет стабильно мимо.
Гражданин замполит, может хватит предлагать Рудневу убится об стену.
От Claus
К Flanker (28.05.2021 09:22:38)
Дата 28.05.2021 12:27:35

Re: Вот -...

>Гражданин замполит, может хватит предлагать Рудневу убится об стену.
Подвиг это как раз готовность "убиться об стену" или победить.

А пострелять и отвернуть при первых же попаданиях - на подвиг, тем более эпический тянет слабо.
Если уж на то пошло, то Суворов, Александр 3, Бородино, Ушаков, Рюрик, Дмитрий Донской, Светлана - куда как больше сделали, чем Варяг.
Но распиарили не их.
От марат
К Claus (28.05.2021 12:27:35)
Дата 28.05.2021 22:57:11

Re: Вот -...

>>Гражданин замполит, может хватит предлагать Рудневу убится об стену.
>Подвиг это как раз готовность "убиться об стену" или победить.

>А пострелять и отвернуть при первых же попаданиях - на подвиг, тем более эпический тянет слабо.
>Если уж на то пошло, то Суворов, Александр 3, Бородино, Ушаков, Рюрик, Дмитрий Донской, Светлана - куда как больше сделали, чем Варяг.
>Но распиарили не их.
Ни один из них не шел на стену кораблей по узкому фарватеру.
Им просто не повезло удрать, потому как удирали.
С уважением, Марат