От Pout
К All
Дата 20.05.2021 15:31:51
Рубрики Прочее; Древняя история; Современность;

Книжка по турецким стереотипам в отношении русских (академическая)

в сети
Евгений Бахревский, Ирина Свистунова. Образ России в Турции. Историческое развитие и современное состояние. М.: Институт Наследия, 2019.

При просмотре создалось впечатление, что у них границы фолк-хистори от "официальной" не заметно

стр.197-9
благо для Руси монгольского ига, которое турецкие авторы нередко называют «тюрко-монгольским» (монголы в Турции практически официально считаются тюрками). «Тюрко-монгольское владычество не было разрушительным, как об этом пишут в исторических книгах в России. Напротив, оно принесло России много пользы».
Яшар Онай «Россия – страна, которая сопротивляется Западу», книга изданная в Стамбуле в 2008 г. В ней Онай, преподававший в различных стамбульских университетах, излагает своё видение политических и религиозных корней русской истории, которые проявляют себя и в наши дни:
1. «Безусловный патриотизм», который назван самой фундаментальной чертой русского характера. «Патриотизм русских имеет мистическое свойство. Для русских понятие «Родина» настолько высоко, что оно несёт почти религиозный оттенок как на личном, так и на национальном уровне. В глазах русского народа это понятие превыше любых материальных ценностей»
2. Русские не доверяют другим народам. Противопоставления
«свой – другой», «мы – чужие» глубоко укоренены в русской психологии.
3. Русские воспитываются в лояльности к существующей власти.
Религиозные взгляды русских и их восприятие государства предотвращают попытки изменить существующий порядок.
4. Русские всегда отличались преданностью своему государству,
что считается у них делом чести вне зависимости от смены государственных лидеров и политических условий.
Автор приходит к смелому выводу о том, что основу России составили два культурных слоя – тюркский и византийский

рецензия
https://regnum.ru/news/innovatio/2696274.html
Аннотация
Несмотря на частые войны (первый российско-османский союз был заключен лишь в 1805 г. а незадолго до него имели место совместные действия флотов двух держав под единым русским командованием), отношения между простыми гражданами были вполне теплыми.
...
на обложке
Кавас (глашатай и охранник) российского посольства в Стамбуле. Этнический болгарин. 1870-е гг

[205K]


От Кострома
К Pout (20.05.2021 15:31:51)
Дата 23.05.2021 00:09:12

У меня возник вопрос

Турки половцев турками считают?
От Nagel
К Кострома (23.05.2021 00:09:12)
Дата 23.05.2021 15:52:01

Re: У меня...

>Турки половцев турками считают?
Турки всех тюркоязычных турками считают. https://ru.wikipedia.org/wiki/16_%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%82%D1%8E%D1%80%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B9

"Почтовая администрация Турции выпустила в 1984 году серию почтовых марок под названием 16 Империй, демонстрируя портреты их основателей и флаги[6]. В 1985 году эта концепция была приведена в качестве ретроспективного объяснения 16 звёздам на президентском штандарте и президентской эмблеме лидера Турции, впервые появившихся в 1936 году[7]. Шестнадцать звёзд символизируют государства, согласно официальной историографии, созданные тюрками["
От Кострома
К Nagel (23.05.2021 15:52:01)
Дата 23.05.2021 23:17:49

У них и батый турок???

А монголов никаких вообще не было?
От Сибиряк
К Кострома (23.05.2021 23:17:49)
Дата 26.05.2021 15:25:19

Re: У них...

>А монголов никаких вообще не было?

Золотоордынская канцелярия как минимум с 14-го века вся на тюркском языке, местная сохранившаяся историография - тоже на тюркском, поэтому государство (как и наследники/правопреемники) вполне может считаться тюркским, хотя династия и вела своё происхождение от Джучи и его сыновей.
От Паршев
К Кострома (23.05.2021 23:17:49)
Дата 25.05.2021 18:39:57

Тут такое дело

>А монголов никаких вообще не было?

Монголы использовали уйгурскую культуру, ярлыки на уйгурском писали.
От Роман Храпачевский
К Паршев (25.05.2021 18:39:57)
Дата 26.05.2021 13:27:34

Не пишите о том, чего не знаете

>Монголы использовали уйгурскую культуру, ярлыки на уйгурском писали.

Монголы писали на монгольском языке.
А буквы, да заимствовали. Как и французы или англичане - у римлян, например.

https://khrapachevsky.livejournal.com/
От Паршев
К Роман Храпачевский (26.05.2021 13:27:34)
Дата 26.05.2021 22:05:49

А Вы можете внести правки в Википедию?

а то там тоже неправильно написано:
"Ярлыки имели большое значение на Руси в XIII—XV веках во время Монголо-татарского ига. Большинство ярлыков, выданных ордынскими ханами митрополитам (и кандидатам в них) писались на уйгурском языке".
"Значительная часть ордынских ярлыков, хранившихся в архиве русских митрополитов в Киеве, Владимире, а затем в Москве, переводилась с уйгурского на русский язык и снабжалась послесловием по мере их поступления в митрополичью казну".
От Pout
К Паршев (26.05.2021 22:05:49)
Дата 29.05.2021 05:44:44

Re: основной критерий дисквалификации материала в Википедии

>а то там тоже неправильно написано

- исследовательский характер изложения (они это обзывают ОРИС).
И т.д. и т.п. и т.д. Кто эти люди, чем они руководствуются при написании и редактировании (и удалении)?
Я 12 лет назад коллеге по его запросу делал сообщение "Вики как управляемая структура" на основе собственных внутренних расследований каких-то конкурировавших (тогда) людей или структур, в применении к конкретным статьям, особенно их существенным правкам и попыткам удаления. Недавно наткнулся на обсуждения "к удалению" о наверно известном Вам Р. Вахитове. Просто я его немного знаю, а некоторых активистов В. в таких статьях тоже .
Чел, который пытался верховодить в стычке вокруг удаления критики СГКМ тогда 12 лет назад оказался неким "белорусским блогером" опп.толк, крупняком-грантоедом вроде нынешнего хероя. Он действовал сноровисто и упорно, поскольку уже входил в какую-то их "элиту", что ли.

Там в общем при желании наверно ещё много чего можно ТЕПЕРЬ выяснить про них самих и их работу, было бы желание вычистить пробки из собственных мозговых магистралей.
От Роман Храпачевский
К Паршев (26.05.2021 22:05:49)
Дата 28.05.2021 19:01:51

Re: А Вы...

>а то там тоже неправильно написано:
>"Ярлыки имели большое значение на Руси в XIII—XV веках во время Монголо-татарского ига. Большинство ярлыков, выданных ордынскими ханами митрополитам (и кандидатам в них) писались на уйгурском языке".
>"Значительная часть ордынских ярлыков, хранившихся в архиве русских митрополитов в Киеве, Владимире, а затем в Москве, переводилась с уйгурского на русский язык и снабжалась послесловием по мере их поступления в митрополичью казну".

эти ярлыки митрополитам известны только в русских переводах, их оригиналов нет
так что - в топку
а вот реальные документы на монгольском языке 13 в. - есть

https://khrapachevsky.livejournal.com/
От ttt2
К Кострома (23.05.2021 23:17:49)
Дата 24.05.2021 08:37:04

Насколько я понял, имеются в виду не "созданные тюрками", а..

империи где тюрки господствовали как элита

Ошибка перевода.

Как иначе объяснить что империя Батыя есть, а империи Чингиз-хана нет?

>А монголов никаких вообще не было?
С уважением
От Nagel
К Кострома (23.05.2021 23:17:49)
Дата 24.05.2021 02:35:39

Re: У них...

>А монголов никаких вообще не было?
У них и хетты турки...
От Паршев
К Pout (20.05.2021 15:31:51)
Дата 23.05.2021 00:03:55

Зря это они про иго

Тюркизмы в русском языке в основном либо домонгольские, либо именно турецкие (возможно через Крым). По-моему явных заимствований именно тюркских до 1380 и даже до 1480 немного.
От SKYPH
К Паршев (23.05.2021 00:03:55)
Дата 24.05.2021 08:41:25

Re: Зря это...

>Тюркизмы в русском языке в основном либо домонгольские, либо именно турецкие (возможно через Крым).

Разумеется, тюркизмов в русском языке периода Золотой Орды больше, чем в домонгольском периоде. Но также несомненно, что заимствований с 16 по 19-й век было существенно больше. И да, заимствований именно из турецкого на самом деле было мало.

>По-моему явных заимствований именно тюркских до 1380 и даже до 1480 немного.

Сохранившихся домонгольских уверенно идентифицируемых тюркских заимствований менее 20. В период Золотой Орды сохранившихся от 60 до 70. В последующем где-то до 150-170 слов. И еще где-то 40-50 слов являются спорными тюркизмами.
От VLADIMIR
К SKYPH (24.05.2021 08:41:25)
Дата 24.05.2021 11:42:07

Что считается заимствованием: слово целиком или новое слово с тюркским корнем? - (-)
От Паршев
К SKYPH (24.05.2021 08:41:25)
Дата 24.05.2021 11:21:02

А где-то есть список тюркизмов времен ига?

в предыдущих препирательствах вроде бы почти все оказались сомнительными - либо ранними, либо поздними, либо не тюркизмами.
От Константин Дегтярев
К Паршев (24.05.2021 11:21:02)
Дата 24.05.2021 11:59:42

Ям и Ярлык

Эти два слова точно монгольского периода.
От Паршев
К Константин Дегтярев (24.05.2021 11:59:42)
Дата 24.05.2021 12:31:59

Re: Ям и...

>Эти два слова точно монгольского периода.

Вы монголизмы с тюркизмами не путаете?
От Роман Храпачевский
К Паршев (24.05.2021 12:31:59)
Дата 24.05.2021 13:44:04

Это тюркская огласовка монгольских слов

монголы времен Чингисхана произносили их как чжам и чжарлик

https://khrapachevsky.livejournal.com/
От Паршев
К Роман Храпачевский (24.05.2021 13:44:04)
Дата 24.05.2021 18:42:20

Я были ли у тюрок сами описываемые явления

без монголов?

И заодно - а не могли ли быть тюркские заимствования, но напрямую от уйгуров, без прокладок монголо-кипчакских?
От СОР
К Pout (20.05.2021 15:31:51)
Дата 22.05.2021 01:51:03

Пора отрицание последствий ига приравнять к холокосту. (-)
От И.Пыхалов
К СОР (22.05.2021 01:51:03)
Дата 22.05.2021 21:31:00

А за нарушение закона Ома так вообще расстреливать (-)
От СОР
К И.Пыхалов (22.05.2021 21:31:00)
Дата 22.05.2021 22:41:23

Вы то же отрицаете иго?

Соловьев на Россия 1 периодически сомневается в том, что иго было.
От SKYPH
К СОР (22.05.2021 22:41:23)
Дата 24.05.2021 08:23:18

Чтобы с чем-то соглашаться или что-то отрицать, надобно точно понимать

о чем идет речь

>Соловьев на Россия 1 периодически сомневается в том, что иго было.

Вы не будете так любезны дать точное научное определение того термина, что Вы вбросили на форум? Иначе разговор беспредметен.
От Кострома
К SKYPH (24.05.2021 08:23:18)
Дата 24.05.2021 12:17:27

Хотите пари?

>о чем идет речь

>>Соловьев на Россия 1 периодически сомневается в том, что иго было.
>
>Вы не будете так любезны дать точное научное определение того термина, что Вы вбросили на форум? Иначе разговор беспредметен.

Цитаты не будет или будет очередное выдёргивание из контекста
От И.Пыхалов
К СОР (22.05.2021 22:41:23)
Дата 23.05.2021 17:04:21

Я отрицаю право судей устанавливать и трактовать научные факты (-)
От СОР
К И.Пыхалов (23.05.2021 17:04:21)
Дата 24.05.2021 00:07:50

Вы сомневаетесь в научном факте ига ?

А мне не нравиться когда люди не сомневаются в трактовке одних научных фактов, но сильно сомневаются в трактовке других научных фактов.

Закон уравнивает научные факты.

От Кострома
К СОР (24.05.2021 00:07:50)
Дата 24.05.2021 12:20:14

А что такое - иго?

>А мне не нравиться когда люди не сомневаются в трактовке одних научных фактов, но сильно сомневаются в трактовке других научных фактов.

>Закон уравнивает научные факты.



Потому что для начала неплохо было бы дать точное определение явление

Пока что его нет - и говорить не о чем.
Пока что монголо татарское иго - историографический термин, примерно как киевская русь
От Коля-Анархия
К СОР (24.05.2021 00:07:50)
Дата 24.05.2021 08:21:52

Re: Вы сомневаетесь...

Приветствую.
>А мне не нравиться когда люди не сомневаются в трактовке одних научных фактов, но сильно сомневаются в трактовке других научных фактов.

>Закон уравнивает научные факты.

Закон это угроза насилия. Когда одна из сторон в научном споре как аргумент выставляет угрозу наказания оппонента, то она расписывается в том, что доказать свою позицию она не может. Вне зависимости от того, что доказывают.

С уважением, Коля-Анархия.
От СОР
К Коля-Анархия (24.05.2021 08:21:52)
Дата 24.05.2021 09:28:03

Re: Вы сомневаетесь...

>Приветствую.
>>А мне не нравиться когда люди не сомневаются в трактовке одних научных фактов, но сильно сомневаются в трактовке других научных фактов.
>
>>Закон уравнивает научные факты.
>
>Закон это угроза насилия. Когда одна из сторон в научном споре как аргумент выставляет угрозу наказания оппонента, то она расписывается в том, что доказать свою позицию она не может. Вне зависимости от того, что доказывают.

Когда в Питере будет суд на профессором, вы без условно выскажите на нем свое мнение. Я кстати с ним согласен. Но закон есть закон.
От Александр Солдаткичев
К СОР (22.05.2021 22:41:23)
Дата 23.05.2021 00:59:49

А на ВИФе сомневаются в подвиге 28 панфиловцев, вот где ужас то. (-)
От СОР
К Александр Солдаткичев (23.05.2021 00:59:49)
Дата 24.05.2021 00:10:37

Даже больше

На форуме есть люди для которых 28 панфиловцев и иго события одного уровня.
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К СОР (24.05.2021 00:10:37)
Дата 24.05.2021 08:18:04

Просьба представить обоснования своего утверждения

>На форуме есть люди для которых 28 панфиловцев и иго события одного уровня.

Назвать этих людей поименно со ссылками на их высказывания.
От СОР
К Администрация (Дмитрий Козырев) (24.05.2021 08:18:04)
Дата 24.05.2021 09:17:47

Re: Просьба представить...

>>На форуме есть люди для которых 28 панфиловцев и иго события одного уровня.
>
>Назвать этих людей поименно со ссылками на их высказывания.

Александр Солдаткичев

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2962415.htm
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К СОР (24.05.2021 09:17:47)
Дата 24.05.2021 09:51:15

Re: Просьба представить...

>>>На форуме есть люди для которых 28 панфиловцев и иго события одного уровня.
>>
>>Назвать этих людей поименно со ссылками на их высказывания.
>
>Александр Солдаткичев

> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2962415.htm

Александр Солдаткичев не высказывался про иго в сопоставлении с 28 панфиловцами.
От Pout
К СОР (22.05.2021 01:51:03)
Дата 22.05.2021 14:23:19

Re:турецкая образовательная политика отличается самобытностью и своеобразием

умом и сообразительностью

в школах с 2017 (!) не преподают теорию эволюции, точнее, обходится вопрос о происхождении человека (от обезьяны). Про динозавров как-то повествовательно излагают, а вот "дарвинизм" ( эвфемизм теории эволюции) - табу.
Про происхождение Вселенной учащимся тоже мягко излагают, "большой взрыв - одна из гипотез".
А уж что касается истории страны и соседей, то, судя по этой книге, там у них полный парадиз.
От Iva
К Pout (22.05.2021 14:23:19)
Дата 22.05.2021 17:53:42

Re: Re:турецкая образовательная...

Привет!

>А уж что касается истории страны и соседей, то, судя по этой книге, там у них полный парадиз.

у них тоже должны быть битвы "белых" с "красными"

Владимир
От Nagel
К Iva (22.05.2021 17:53:42)
Дата 22.05.2021 18:49:48

Re: Re:турецкая образовательная...


>
>у них тоже должны быть битвы "белых" с "красными"

>Владимир
Там не было белых и красных в российском смысле. Дедушка Ленин в лучших традициях Российской интеллигенции ненавидящий отчизну невозможен в Турции. Тамошние прогрессивные деятели наоборот стремились укрепить турецкую державу.
От Администрация (Юрий А.)
К Nagel (22.05.2021 18:49:48)
Дата 27.05.2021 13:20:30

Модераториал. Прошу всех, кто отметился в этой ветке ниже этого сообщения....

... прекратить флейм. Во избежание массового расстрела как белых, так и красных.


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Iva
К Nagel (22.05.2021 18:49:48)
Дата 22.05.2021 21:54:54

Re: Re:турецкая образовательная...

Привет!

>Там не было белых и красных в российском смысле. Дедушка Ленин в лучших традициях Российской интеллигенции ненавидящий отчизну невозможен в Турции. Тамошние прогрессивные деятели наоборот стремились укрепить турецкую державу.

Да, ладно :) Аттатюрк = Ленин плюс Петр в одном флаконе.

я имею в виду исламистов-"традиционалистов" и кемалистов-западников.

Владимир
От Nagel
К Iva (22.05.2021 21:54:54)
Дата 22.05.2021 22:07:51

Re: Re:турецкая образовательная...


>
>Да, ладно :) Аттатюрк = Ленин плюс Петр в одном флаконе.

>я имею в виду исламистов-"традиционалистов" и кемалистов-западников.

>Владимир
Ну это не белые и не красные, Кемаль не коммунист, и турецких коммунистов гонял, преследовал. У него совсем не ленинские цели были, укрепление турецкого национального государства путем гнобления национальных меньшинств это не ленинизм, революционным пораженцем он не был, националистический диктатор, пытавшийся железной рукой направить к прогрессу.
От Kalash
К Nagel (22.05.2021 18:49:48)
Дата 22.05.2021 20:33:32

Re: Re:турецкая образовательная...

> Дедушка Ленин в лучших традициях Российской интеллигенции ненавидящий отчизну
Поправьте меня, если я ошибаюсь, но мне кажется Ленин ненавидел царский режим и связанную с ним отсталость и эксплуатацию?
От Iva
К Kalash (22.05.2021 20:33:32)
Дата 22.05.2021 21:55:55

Re: Re:турецкая образовательная...

Привет!

>Поправьте меня, если я ошибаюсь, но мне кажется Ленин ненавидел царский режим и связанную с ним отсталость и эксплуатацию?

русских он тоже ненавидел. И платить и каяться и призывал и заставлял. И такие традиции в СССР заложил.

Владимир
От Кострома
К Iva (22.05.2021 21:55:55)
Дата 22.05.2021 22:49:34

Звон кастрюль на ВИФе?

>Привет!

>>Поправьте меня, если я ошибаюсь, но мне кажется Ленин ненавидел царский режим и связанную с ним отсталость и эксплуатацию?
>
>русских он тоже ненавидел. И платить и каяться и призывал и заставлял. И такие традиции в СССР заложил.

Ага - а ещё он германский шпион.
Надо больше шизофрении

>Владимир
От Iva
К Кострома (22.05.2021 22:49:34)
Дата 23.05.2021 07:21:09

Re: Звон кастрюль...

Привет!

читайте дедушку - и будет вам несчастье :)

Владимир
От Д.И.У.
К Iva (23.05.2021 07:21:09)
Дата 23.05.2021 09:37:24

Булкохруст с кастрюленосцем генетические братья

>читайте дедушку - и будет вам несчастье :)

Читайте величайшего из защитников русских и других трудящихся полностью и внимательно, а не злонамеренно препарированными цитатами - и станете истинной интеллигенцией, а не той её прослойкой, к которой относится известная цитата из величайшего защитника русских и других трудящихся.
От Iva
К Д.И.У. (23.05.2021 09:37:24)
Дата 23.05.2021 12:11:01

Re: Булкохруст с...

Привет!

>Читайте величайшего из защитников русских и других трудящихся полностью и внимательно, а не злонамеренно препарированными цитатами - и станете истинной интеллигенцией, а не той её прослойкой, к которой относится известная цитата из величайшего защитника русских и других трудящихся.

к несчастью для "разъяснителей" дедушка писал четко и однозначно. Без наведения теней на плетень :)

Владимир
От марат
К Iva (23.05.2021 12:11:01)
Дата 23.05.2021 23:23:29

Re: Булкохруст с...


>к несчастью для "разъяснителей" дедушка писал четко и однозначно. Без наведения теней на плетень :)
Буквами из Библии можно доказать любую точку зрения. Поэтому Библию запретили использовать в полемике.
С уважением, Марат
От Nagel
К Pout (20.05.2021 15:31:51)
Дата 20.05.2021 16:28:07

Re: Книжка по...

> в сети
>Евгений Бахревский, Ирина Свистунова. Образ России в Турции. Историческое развитие и современное состояние. М.: Институт Наследия, 2019.

>При просмотре создалось впечатление, что у них границы фолк-хистори от "официальной" не заметно

Да, там ведь стараются удревнить появление тюрок на территории Турции до невозможности. Типа - хетты - это тюрки, и лидийцы тюрки и вообще турки были всегда, просто их оккупировали всякие там злые грекоримляне, а потом пришли османы-освободители. Не хочется туркам выглядеть завоевателями- разрушителями древней культуры...

>стр.197-9
>благо для Руси монгольского ига, которое турецкие авторы нередко называют «тюрко-монгольским» (монголы в Турции практически официально считаются тюрками). «Тюрко-монгольское владычество не было разрушительным, как об этом пишут в исторических книгах в России. Напротив, оно принесло России много пользы».

Естественно, там же пантрюкизм на грани расизма вполне официальная идеология, турки равно тюрки, воспевание атиллы и Чингисхана - норма.
От Pout
К Nagel (20.05.2021 16:28:07)
Дата 21.05.2021 08:39:49

Re: Книжка по...

сама книга тут
довольно интересная, обзорная, очень много ссылок
>>Евгений Бахревский, Ирина Свистунова. Образ России в Турции. Историческое развитие и современное состояние. М.: Институт Наследия, 2019.
>
 https://heritage-institute.ru/wp-content/uploads/2019/05/obraz-rossii-v-turtsii.pdf

рецензировал К.Жуков
https://spbu.ru/sites/default/files/recenzy_zhukov_baharevskii_svistuniva.pdf

сослался на предыдущую, но та пожиже, просто канва истории отношений стран

https://vk.com/wall-52136985_1560
От Кострома
К Pout (21.05.2021 08:39:49)
Дата 21.05.2021 11:10:34

Немного странная рецензия

>сама книга тут
>довольно интересная, обзорная, очень много ссылок
>>>Евгений Бахревский, Ирина Свистунова. Образ России в Турции. Историческое развитие и современное состояние. М.: Институт Наследия, 2019.
>>
> https://heritage-institute.ru/wp-content/uploads/2019/05/obraz-rossii-v-turtsii.pdf

>рецензировал К.Жуков
> https://spbu.ru/sites/default/files/recenzy_zhukov_baharevskii_svistuniva.pdf

>сослался на предыдущую, но та пожиже, просто канва истории отношений стран

> https://vk.com/wall-52136985_1560

Какое отношение клим жуков имеет к турции, и почему подписано что он кандидат наук?

Он вроде не защитил кандидатскую?
ИЛи уже?
От Кострома
К Кострома (21.05.2021 11:10:34)
Дата 21.05.2021 11:11:39

Или Жуковых несколько

И все К.А?
От Evg
К Кострома (21.05.2021 11:11:39)
Дата 21.05.2021 11:58:55

Re: Да. Это другой Жуков К.А. (+)

Его страница Сотрудника КИСБВ ВФ СПбГУ

https://orient.spbu.ru/index.php/ru/o-fakultete/sotrudniki/item/zhukov-konstantin-aleksandrovich
От Кострома
К Evg (21.05.2021 11:58:55)
Дата 21.05.2021 12:07:19

Re: Да. Это...

>Его страница Сотрудника КИСБВ ВФ СПбГУ

> https://orient.spbu.ru/index.php/ru/o-fakultete/sotrudniki/item/zhukov-konstantin-aleksandrovich


Бывают же совпадения :-)
От Fateev
К Кострома (21.05.2021 12:07:19)
Дата 21.05.2021 13:10:37

просто Жуков не самая редкая фамилия

День добрый.
>>Его страница Сотрудника КИСБВ ВФ СПбГУ
>
>> https://orient.spbu.ru/index.php/ru/o-fakultete/sotrudniki/item/zhukov-konstantin-aleksandrovich
>

>Бывают же совпадения :-)

просто Жуков не самая редкая фамилия :-)

С уважением, Павел Фатеев.