ВИФ2 NE: Ветка : Химоружие в ВМВ

От	TMU
К	All
Дата	15.05.2021 18:12:01
Рубрики	WWII;

Химоружие в ВМВ

Встречал в разных местах истории о том, что немцы вроде как хотели применить химоружие на фронте, но союзники предупредили через нейтралов (шведов?), что в этом случае будут применять химию по немецким городам.
Разнообразие версий (то на Курской дуге хотели использовать, то против Ленинграда, то в Сталинграде - встречал все эти варианты) наводит на мысль об апокрифе. Есть что-то достоверное на эту тему?

От	СанитарЖеня
К	TMU (15.05.2021 18:12:01)
Дата	15.05.2021 21:35:28

Химоружие в ВМВ было применено трижды.

>Встречал в разных местах истории о том, что немцы вроде как хотели применить химоружие на фронте, но союзники предупредили через нейтралов (шведов?), что в этом случае будут применять химию по немецким городам.
>Разнообразие версий (то на Курской дуге хотели использовать, то против Ленинграда, то в Сталинграде - встречал все эти варианты) наводит на мысль об апокрифе. Есть что-то достоверное на эту тему?

Поляками, по ошибке выставившими мины с ипритом, немцами, случайно открывшими огонь экспериментальными бронебойно-хмическими пулями, а третий - разбомблённый в Бари американский транспорт "Джон Харви" с 2000 ипритных бомб по примерно 30 кг иприта в каждой. Хотя бомбы были без взрывателей и повреждена была только часть их, 628 человек были отравлены, из них 83 скончались. По крайней мере первые два случая можно было использовать, как предлог для ответного удара.
Но выгоды от химоружия крайне скромны, если противник подготовлен к химзащите. Оно полезно в некоторых нишевых применениях, как-то:
- обстрел неприятельской артиллерии, заставляя вести их огонь в противогазах и ОЗК.
- обстрел в ходе артподготовки укреплённой полосы, чтобы утомить обороняющихся.
- заражение полосы за отступающими войсками, чтобы задержать наступающих.
Но и там без него можно обойтись.
Разумеется, можно ожидать большого психологического эффекта - по неготовым войскам. Но в 1941, когда он был бы, немцам применять ХО было излишне, а когда ситуация для них переменилась, по Красной Армии, набравшей боевой опыт, оно было бы не столь эфективно.
Любопытно почитать в переписке Сталина с Черчиллем, как Черчилль уговаривает взять иприт, а Сталин отказывается - нам иприт не нужен, дайте хлорку, в крайнем случае хлор, а хлорку мы сами сделаем!

От	fenix~mou
К	СанитарЖеня (15.05.2021 21:35:28)
Дата	16.05.2021 20:36:26

Ну да - во ВМВ смысла то уже не было.

Здравствуйте.
>>Встречал в разных местах истории о том, что немцы вроде как хотели применить химоружие на фронте, но союзники предупредили через нейтралов (шведов?), что в этом случае будут применять химию по немецким городам.
>>Разнообразие версий (то на Курской дуге хотели использовать, то против Ленинграда, то в Сталинграде - встречал все эти варианты) наводит на мысль об апокрифе. Есть что-то достоверное на эту тему?
>
>Поляками, по ошибке выставившими мины с ипритом, немцами, случайно открывшими огонь экспериментальными бронебойно-хмическими пулями, а третий - разбомблённый в Бари американский транспорт "Джон Харви" с 2000 ипритных бомб по примерно 30 кг иприта в каждой. Хотя бомбы были без взрывателей и повреждена была только часть их, 628 человек были отравлены, из них 83 скончались. По крайней мере первые два случая можно было использовать, как предлог для ответного удара.
>Но выгоды от химоружия крайне скромны, если противник подготовлен к химзащите. Оно полезно в некоторых нишевых применениях, как-то:
>- обстрел неприятельской артиллерии, заставляя вести их огонь в противогазах и ОЗК.
>- обстрел в ходе артподготовки укреплённой полосы, чтобы утомить обороняющихся.
>- заражение полосы за отступающими войсками, чтобы задержать наступающих.
>Но и там без него можно обойтись.
>Разумеется, можно ожидать большого психологического эффекта - по неготовым войскам. Но в 1941, когда он был бы, немцам применять ХО было излишне, а когда ситуация для них переменилась, по Красной Армии, набравшей боевой опыт, оно было бы не столь эфективно.
>Любопытно почитать в переписке Сталина с Черчиллем, как Черчилль уговаривает взять иприт, а Сталин отказывается - нам иприт не нужен, дайте хлорку, в крайнем случае хлор, а хлорку мы сами сделаем!

В условиях "мобильной войны" - крайне хлипкий результат с тяжёлыми политическими последствиями.

От	Ibuki
К	fenix~mou (16.05.2021 20:36:26)
Дата	17.05.2021 22:35:03

Re: Ну да...

>>Но выгоды от химоружия крайне скромны, если противник подготовлен к химзащите.
От нервно-паралитических БОВ во вряме ВМВ защиты не было.
По сути у СССР массово ее не было до самого реформирования СССР в СНГ.

От	Thorn
К	fenix~mou (16.05.2021 20:36:26)
Дата	16.05.2021 22:11:35

Re: Ну да...

>
>В условиях "мобильной войны" - крайне хлипкий результат с тяжёлыми политическими последствиями.

Где-то мобильная, а где-то ( Севастополь, Ленинград, Ржев, Сталинград, Курск ) не очень.

От	fenix~mou
К	Thorn (16.05.2021 22:11:35)
Дата	16.05.2021 23:01:28

Re: Ну да...

Здравствуйте.

>>
>>В условиях "мобильной войны" - крайне хлипкий результат с тяжёлыми политическими последствиями.
>
>Где-то мобильная, а где-то ( Севастополь, Ленинград, Ржев, Сталинград, Курск ) не очень.

Не Курск считает не мобильной войной?
Когда мобильные соединения суть боя решали?
И их пехота останавливала минами по большей части.

От	Thorn
К	fenix~mou (16.05.2021 23:01:28)
Дата	16.05.2021 23:19:21

Re: Ну да...

>
>Не Курск считает не мобильной войной?
>Когда мобильные соединения суть боя решали?
>И их пехота останавливала минами по большей части.

Пробив подготовленной полевой фортификации. Типовая задача ПМВ.

От	fenix~mou
К	fenix~mou (16.05.2021 23:01:28)
Дата	16.05.2021 23:04:36

Re: Ну да...

Здравствуйте.
>Здравствуйте.

>>>
>>>В условиях "мобильной войны" - крайне хлипкий результат с тяжёлыми политическими последствиями.
>>
>>Где-то мобильная, а где-то ( Севастополь, Ленинград, Ржев, Сталинград, Курск ) не очень.
>
>Не Курск считает не мобильной войной?
>Когда мобильные соединения суть боя решали?
>И их пехота останавливала минами по большей части.

Пардон. Вы Курск не считаете "мобильной войной"?

От	Thorn
К	СанитарЖеня (15.05.2021 21:35:28)
Дата	15.05.2021 23:21:04

Re: Химоружие в...

Читал, что употребили в аджимушкайских каменоломнях. Итальянцы в Абиссинии, но все же это формально до ВМВ. Не знаю в Испании кто-то попробовал или нет?

От	Evg
К	Thorn (15.05.2021 23:21:04)
Дата	17.05.2021 10:48:35

Re: Химоружие в...

> Читал, что употребили в аджимушкайских каменоломнях. Итальянцы в Абиссинии, но все же это формально до ВМВ. Не знаю в Испании кто-то попробовал или нет?

По словам экскурсовода, в Аджимушкае применяли не совсем хим.оружие.
В штольни закачивали вещество, которое вступало в реакцию с известняком с выделением собственно отравляющего газа.

От	Thorn
К	Thorn (15.05.2021 23:21:04)
Дата	15.05.2021 23:27:54

Re: Химоружие в...

СООБЩЕНИЕ НАЧАЛЬНИКА УНКВД ПО ЛО
С. А. ГОГЛИДЗЕ СЕКРЕТАРЮ ЛЕНИНГРАДСКОГО
ОБКОМА ВКП(б) А. А. ЖДАНОВУ
26 февраля 1940 г.
Совершенно секретно 271
СЕКРЕТАРЮ ЛЕНОБКОМА и ЦК ВКП(б)
тов. Ж Д А Н О В У 272.
26 февраля 1940 года в 6 ч. 30 м. в районе ст. Волховстрой Кировской ж. д. появился неприятельский самолет, который сбросил 8 бомб 273. 3 бомбы — 2 химических
и 1 фугасная взорвались на расстоянии 150 метров от ж. д. моста через реку Волхов.
5 бомб — 2 химических, 2 фугасных и 1 зажигательная взорвались между Борисовой
Горкой и селом Октябрьским в полутора километрах от указанного жел.-дор. моста.
Химические бомбы были заряжены дифосгеном.

От	Skvortsov
К	СанитарЖеня (15.05.2021 21:35:28)
Дата	15.05.2021 21:48:11

Японцы китайцев многократно травили... (-)

От	Скиф
К	Skvortsov (15.05.2021 21:48:11)
Дата	15.05.2021 22:19:53

Re: Японцы китайцев

"Отряд 721" чего только не натворил.

От	Skvortsov
К	Скиф (15.05.2021 22:19:53)
Дата	15.05.2021 22:30:52

Там и обычные войска применяли. Но японцев США предупредили в 1942 г.

>"Отряд 721" чего только не натворил.

http://docs.historyrussia.org/ru/nodes/210147#mode/inspect/page/1/zoom/4

От	Skvortsov
К	TMU (15.05.2021 18:12:01)
Дата	15.05.2021 21:34:09

Заявление Рузвельта об ответных мерах США в случае применения державами оси ОВ

От	Skvortsov
К	Skvortsov (15.05.2021 21:34:09)
Дата	15.05.2021 22:32:17

И заявление английского правительства на ту же тему

http://docs.historyrussia.org/ru/nodes/210145#mode/inspect/page/1/zoom/4

От	TMU
К	Skvortsov (15.05.2021 22:32:17)
Дата	16.05.2021 00:50:20

Re: И заявление...

Спасибо, предупреждения союзников, таким образом, документальны. А вот что за "сведения о подготовке Гитлера к применению химического оружия на русском фронте"?
Были какие-то реальные основания или слухи+какая-то ошибочная информация от разведки=превентивные предупреждения?

От	Skvortsov
К	TMU (16.05.2021 00:50:20)
Дата	16.05.2021 06:58:13

Re: И заявление...

>Спасибо, предупреждения союзников, таким образом, документальны. А вот что за "сведения о подготовке Гитлера к применению химического оружия на русском фронте"?
>Были какие-то реальные основания или слухи+какая-то ошибочная информация от разведки=превентивные предупреждения?

Документы 147 и 148

http://docs.historyrussia.org/ru/nodes/181607-lichnoe-i-strogo-sekretnoe-poslanie-ot-premier-ministra-g-na-uinstona-cherchillya-marshalu-i-v-stalinu-19-aprelya-1943-goda#mode/inspect/page/1/zoom/4

……………………..

"СПРАВКА НАЧАЛЬНИКА ВОЕННО-ХИМИЧЕСКОГО УПРАВЛЕНИЯ ЗАПАДНОГО ФРОНТА ГЕНЕРАЛ-
МАЙОРА К. Н. ШАЛЬКОВА НАЧАЛЬНИКУ ШТАБА ФРОНТА ГЕНЕРАЛ-ЛЕЙТЕНАНТУ А. П. ПОКРОВСКОМУ
О СОСТОЯНИИ ХИМИЧЕСКОЙ ПОДГОТОВКИ ПРОТИВНИКА ПО ДАННЫМ ЗА ЯНВАРЬ - ФЕВРАЛЬ 1944 г.

9. Пропаганда химической войны

а) В начале 1943 года немецкие офицеры говорили солдатам: «Весной
и летом 1943 года немцы начнут химическую войну и быстро одержат
победу».

В 1944 году немецкие солдаты и офицеры говорят: Германия, Англия
и Россия не хотят начинать химическую войну, так как боятся за свое
гражданское население. Америка, население которой недосягаемо для
авиации противника и мощная химическая промышленность которой не
загружена на полную производительность, настаивает на начале химической
войны.

http://docs.historyrussia.org/ru/nodes/179962#mode/inspect/page/3/zoom/4

От	Begletz
К	TMU (16.05.2021 00:50:20)
Дата	16.05.2021 02:30:35

Re: И заявление...

От	Криптономикон
К	Begletz (16.05.2021 02:30:35)
Дата	16.05.2021 10:56:14

Re: И заявление...

>Была одна анекдотическая история с 250-й испанской дивизией. Ее солдаты устроили демонстрацию протеста против приказов немецкого командования о запрете социализации с русскими женщинами. Испанцы промаршировали, привязав к стволам винтовок надутые презервативы. Советская разведка, наблюдавшая этот марш из кустов, доложила, что "противник готовится к применению химического оружия" или типа того.
А можно ссылочку на источник этого анекдота?
С уважением,
Криптономикон

От	Begletz
К	Криптономикон (16.05.2021 10:56:14)
Дата	16.05.2021 15:10:05

Была статья о 250-й ПД в ж-ле WWII History лет 15 назад

м б где-то на чердаке еще лежит, гляну.

От	Криптономикон
К	Begletz (16.05.2021 15:10:05)
Дата	16.05.2021 16:39:34

Спасибо (-)

От	Криптономикон
К	TMU (15.05.2021 18:12:01)
Дата	15.05.2021 20:48:11

Конечно байка

Слыщал её в советское время, но там "контраргументом" выступали термитные (напалмовые) заряды "Катюш"
С уважением,
Криптономикон