От Vovs
К All
Дата 05.04.2021 19:44:29
Рубрики Прочее; Современность; Флот;

А что там с "каналом Стамбул", не подпадающим

под "Монтрё"?
Это для нас хорошо или плохо?
Что там старички-адмиралы так возбудились?
От А.Никольский
К Vovs (05.04.2021 19:44:29)
Дата 07.04.2021 05:31:14

Это вопрос кемализма в армии, поэтому старичков расплющат

Возбуждение все именно из-за этого, а не из-за самой конвенции. Хоть старички в своем своем заявлении и проложились, осудив Гюлена, это им не помогло, и сейчас "независимая юстиция" их дополнительно научит, как любить родину и султана. Вообще стоит рочитать текст самого письма и отлупа ему, пафос и патриотизм зашкаливают, у нас такое бы просто бы обсмеяли
От Одессит
К А.Никольский (07.04.2021 05:31:14)
Дата 08.04.2021 22:05:11

Это очень грустно

Добрый день
От планомерного истребления Эрдоганом наследия Кемаля у меня лично никаких позитивных впечатлений нет. И очень меня расстроил провал попытки военных вернуть ситуацию в рамки парадигмы светского государства. Кстати, характерна уже произошедшая трансформация общественного сознания в Турции. Раньше и помыслить было невозможно о том, чтобы гражданский поднял куру на аскера, а теперь сие оказалось вполне реализованным.
Ислам вскоре приобретет в Турции куда более влиятельные позиции не только в сельской местности.
С уважением www.lander.odessa.ua
От ttt2
К Одессит (08.04.2021 22:05:11)
Дата 10.04.2021 10:18:18

Почти ничего грусного пока нет

>Добрый день
>От планомерного истребления Эрдоганом наследия Кемаля у меня лично никаких позитивных впечатлений нет. И очень меня расстроил провал попытки военных вернуть ситуацию в рамки парадигмы светского государства.

Никакого уничтожения наследия Кемаля нет. Есть определенные изменения, тянущие максимум на коррекцию.

Многоженство не вводят. Священную войну христианству не объявляют. Просто продолжение политики на самостоятельную политику. Кому то нравится конечно как после него турки махали саблями и гибли непонятно за что в Корее, сейчас пытаются самостоятельную политику проводить, как собственно Кемаль делал. Только что говорили про советского советника на памятнике Кемалю. Определенный учет доминирующей в стране религии - так и Путин на религиозные праздники заглядывает и что? Это все просто жесты, светскость не отменяющие. In god we trust - где написано?

Тем более России грустить особо не о чем. Выгоднее самостоятельная Турция, чем Турция убогий сателлит Америки.

Другое дело как будут складываться отношения с Турцией в странах республиках бывшего СССР, но по ресурсам конкурировать с Турцией легче чем с Западом.

С уважением
От Iva
К Одессит (08.04.2021 22:05:11)
Дата 09.04.2021 15:35:15

Re: Это очень...

Привет!

>От планомерного истребления Эрдоганом наследия Кемаля у меня лично никаких позитивных впечатлений нет. И очень меня расстроил провал попытки военных вернуть ситуацию в рамки парадигмы светского государства.

это завершение долгого пути. Традиции Кемаля серьезно замедлили этот процесс, но он шел уже десятилетиями. И армия оставалась одна против "всей" страны. Такое не может быть вечно.


Владимир
От Pav.Riga
К Iva (09.04.2021 15:35:15)
Дата 09.04.2021 19:33:40

Re: Это...Главное, портрет Ататюрка в посольствах на почетном месте.

Традиции Кемаля серьезно замедлили этот процесс, но он шел уже десятилетиями. И армия оставалась одна против "всей" страны. Такое не может быть вечно.


Главное, портрет Ататюрка в посольствах на почетном месте.
А в реальные турки все же непонятные хоть и говорят на весьма приличном английском и частенько немецком языке.Они все же имперская нация.

С уважением к Вашему мнению.
От Iva
К Pav.Riga (09.04.2021 19:33:40)
Дата 09.04.2021 23:33:24

Re: Это...Главное, портрет...

Привет!

> А в реальные турки все же непонятные хоть и говорят на весьма приличном английском и частенько немецком языке.

это не те турки, на плечах которых властвует Эрдоган.


Владимир
От B~M
К Одессит (08.04.2021 22:05:11)
Дата 09.04.2021 13:33:26

Re: Это очень...

>Добрый день
>От планомерного истребления Эрдоганом наследия Кемаля у меня лично никаких позитивных впечатлений нет. И очень меня расстроил провал попытки военных вернуть ситуацию в рамки парадигмы светского государства. Кстати, характерна уже произошедшая трансформация общественного сознания в Турции. Раньше и помыслить было невозможно о том, чтобы гражданский поднял куру на аскера, а теперь сие оказалось вполне реализованным.

Ну в крайнем случае создадут что-то вроде очередных исламских стражей (уже не "революции", так как обошлись без оной), а то что за султан без янычар. Ничего похожего по идеологии (и бытовым порядкам) на анархо-синдикалистов из (запрещённого) ИГИЛ из этого не произрастёт, а произрастёт очередная восточная диктатура, причём двольно нелюдаедская даже по сравнению с нравами тех же аскеров-кемалистов.

>Ислам вскоре приобретет в Турции куда более влиятельные позиции не только в сельской местности.

А православие - в России, ага (про Украину помолчим). Пока даже в части наезда на права женщин Турции далеко не только до Эмиратов, но и до какой-нибудь Иордании с Египтом.
От Kalash
К Vovs (05.04.2021 19:44:29)
Дата 06.04.2021 21:03:49

Re: А что...

У Израиля был план в 60е прокопать альтернативный Суэцкий канал по своей территории с помощью ядерных бомб
https://debatepolitics.com/proxy.php?image=https%3A%2F%2Fic.pics.livejournal.com%2Fszhaman%2F7191632%2F2383809%2F2383809_original.jpg&hash=30dc235fca44f8f0111e3e9f60667e2d
От Дмитрий Козырев
К Kalash (06.04.2021 21:03:49)
Дата 06.04.2021 21:28:18

Re: А что...

>У Израиля был план в 60е прокопать альтернативный Суэцкий канал по своей территории с помощью ядерных бомб
> https://debatepolitics.com/proxy.php?image=https%3A%2F%2Fic.pics.livejournal.com%2Fszhaman%2F7191632%2F2383809%2F2383809_original.jpg&hash=30dc235fca44f8f0111e3e9f60667e2d

Да это и без ядерных бомб при повременной технике подно. Но мертвое море и Иордан жалко.
От DM
К Дмитрий Козырев (06.04.2021 21:28:18)
Дата 06.04.2021 21:35:42

Re: А что...

>подно
Подло
Можно
нужно
(свой вариант)
?
;)
От марат
К DM (06.04.2021 21:35:42)
Дата 06.04.2021 22:04:44

Re: А что...

>>подно
>Подло
>Можно
>нужно
>(свой вариант)
>?
>;)
Мозг человека способен распознать неправильно написанное слово по контексту. Это придирки.
С уважением, Марат
От Km
К марат (06.04.2021 22:04:44)
Дата 07.04.2021 08:37:12

Re: А что...

Добрый день!
>>>подно
>>Подло
>>Можно
>>нужно
>>(свой вариант)
>>?
>>;)
>Мозг человека способен распознать неправильно написанное слово по контексту. Это придирки.

Не всегда.
В нашей части однажды получили телеграмму о каком-то совещании. В отношении формы одежды там было написано ПОВСЕДНЕВНАЯ ТУЖУРКА РУБАХА ЖЕЛАЯ.

Вообще-то есть два варианта рубахи: белая и кремовая. Но кремовую в разговорной речи, а иногда и в документах называли желтой. И вот встал вопрос об опечатке: либо вместо Б напечатана Ж, либо пропущена Т.
Ни формально-логически, ни из контекста документа эта задача не решилась. Коллективный мозг всего штаба соединения не помог. Пришлось переспрашивать.

С уважением, КМ
От TMU
К Km (07.04.2021 08:37:12)
Дата 07.04.2021 12:05:23

Re: А что...

>>Мозг человека способен распознать неправильно написанное слово по контексту. Это придирки.
>
>Не всегда.
>В нашей части однажды получили телеграмму о каком-то совещании. В отношении формы одежды там было написано ПОВСЕДНЕВНАЯ ТУЖУРКА РУБАХА ЖЕЛАЯ.



Классика же. Лев Успенский, "Слово о словах".

Вспоминается мне маленький, почти разбитый снарядами городок в дни
Великой Отечественной войны, дорога от наших постов к его окраинам и столб
возле дороги. На столбе стрела и странная надпись: "Оптека".
Я и еще несколько офицеров стояли под этим столбом и крепко ругали
чудака, который такую надпись сделал. Как нам теперь было понять: что
находится там, за углом, на улицах городка, по которым уже свистели
фашистские пули? Если там и верно "аптека" -- дело одно; надо немедленно
послать туда бойцов, не считаясь с опасностью, вынести все лекарства, какие
там могли остаться, бинты, йод. Все это было нам очень нужно. Если же
"оптика", -- так ни очки, ни фотоаппараты нас в тот момент не интересовали.
От erno
К Km (07.04.2021 08:37:12)
Дата 07.04.2021 08:51:51

Re: А что...

>В нашей части однажды получили телеграмму о каком-то совещании. В отношении формы одежды там было написано ПОВСЕДНЕВНАЯ ТУЖУРКА РУБАХА ЖЕЛАЯ.

>Вообще-то есть два варианта рубахи: белая и кремовая. Но кремовую в разговорной речи, а иногда и в документах называли желтой. И вот встал вопрос об опечатке: либо вместо Б напечатана Ж, либо пропущена Т.
>Ни формально-логически, ни из контекста документа эта задача не решилась. Коллективный мозг всего штаба соединения не помог. Пришлось переспрашивать.

И какая оказалась?
Я бы поставил на желтую. Из тех соображений, что пропустить букву проще, чем промахнуться с Б на Ж. Они хоть и недалеко друг от друга, но всё таки не соседние.
От Calmman
К erno (07.04.2021 08:51:51)
Дата 12.04.2021 10:36:31

Re: А что...

>Я бы поставил на желтую. Из тех соображений, что пропустить букву проще, чем промахнуться с Б на Ж. Они хоть и недалеко друг от друга, но всё таки не соседние.
И я бы на желтую - из тех соображений, что белая рубашка вроде как парадная, а тужурка повседневная.
От Km
К erno (07.04.2021 08:51:51)
Дата 07.04.2021 12:57:09

Re: А что...

Добрый день!
>>В нашей части однажды получили телеграмму о каком-то совещании. В отношении формы одежды там было написано ПОВСЕДНЕВНАЯ ТУЖУРКА РУБАХА ЖЕЛАЯ.
>
>>Вообще-то есть два варианта рубахи: белая и кремовая. Но кремовую в разговорной речи, а иногда и в документах называли желтой. И вот встал вопрос об опечатке: либо вместо Б напечатана Ж, либо пропущена Т.
>>Ни формально-логически, ни из контекста документа эта задача не решилась. Коллективный мозг всего штаба соединения не помог. Пришлось переспрашивать.
>
>И какая оказалась?

Вот честно, не помню уже.

С уважением, КМ
От Дмитрий Козырев
К DM (06.04.2021 21:35:42)
Дата 06.04.2021 21:48:29

Можно)))) Извините, телефон))) (-)
От Одессит
К Vovs (05.04.2021 19:44:29)
Дата 05.04.2021 20:47:21

Re: А что...

Добрый день
>под "Монтрё"?
>Это для нас хорошо или плохо?
>Что там старички-адмиралы так возбудились?

С его правовым статусом все предельно ясно: он будет искусственным гидротехническим сооружением, принадлежащим турецкому государству. Это внутренний водный путь, режим плавания по которому всецело в компетенции Анкары. И кого и как турецкое правительство сочтет нужным пропустить - тех и пропустит. Не думаю, что оно разгонится разрешать шастать по нему чужим военным кораблям в принципе.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Vyacheslav
К Одессит (05.04.2021 20:47:21)
Дата 06.04.2021 23:43:07

Но еще есть Дарданелы


>
>С его правовым статусом все предельно ясно: он будет искусственным гидротехническим сооружением, принадлежащим турецкому государству. Это внутренний водный путь, режим плавания по которому всецело в компетенции Анкары. И кого и как турецкое правительство сочтет нужным пропустить - тех и пропустит.
конвенция Монтрё действует на проход через проливы, а не только через Босфор. Правда прорыть канал через Галллиполи проще будет.
От VLADIMIR
К Vyacheslav (06.04.2021 23:43:07)
Дата 10.04.2021 06:58:20

Но есть же серьезные ограничения для нечернозменых государств (+)


>>
>>С его правовым статусом все предельно ясно: он будет искусственным гидротехническим сооружением, принадлежащим турецкому государству. Это внутренний водный путь, режим плавания по которому всецело в компетенции Анкары. И кого и как турецкое правительство сочтет нужным пропустить - тех и пропустит.
>конвенция Монтрё действует на проход через проливы, а не только через Босфор. Правда прорыть канал через Галллиполи проще будет.
- - -
Общий тоннаж военных судов нечерноморских государств в Чёрном море не должен превышать 30 тыс. т (с возможностью повышения этого максимума до 45 тыс. т в случае увеличения военно-морских сил черноморских стран) со сроком пребывания не больше 21 суток (с)
От Mike
К VLADIMIR (10.04.2021 06:58:20)
Дата 10.04.2021 12:29:45

Украина может подарить США, скажем, Николаев (-)
От VLADIMIR
К Mike (10.04.2021 12:29:45)
Дата 11.04.2021 02:36:34

Re: Украина может...

Ну это уже перебор.

И потом: туркам вряд ли нужна война или неприятности с Россией. Они уже не раз демонстрировали довольно независимое поведение во многих вопросах, и я не думаю, что они станут нарушать конвенцию.

От Брейнштиль
К VLADIMIR (10.04.2021 06:58:20)
Дата 10.04.2021 12:22:06

Re: Но есть...


>Общий тоннаж военных судов нечерноморских государств в Чёрном море не должен превышать 30 тыс. т (с возможностью повышения этого максимума до 45 тыс. т в случае увеличения военно-морских сил черноморских стран) со сроком пребывания не больше 21 суток (с)

Хм, а если США "подарят" Болгарии и Румынии несколько боевых кораблей с экипажем из "инструкторов"?
От VLADIMIR
К Брейнштиль (10.04.2021 12:22:06)
Дата 11.04.2021 02:34:39

Re: Но есть...


>>Общий тоннаж военных судов нечерноморских государств в Чёрном море не должен превышать 30 тыс. т (с возможностью повышения этого максимума до 45 тыс. т в случае увеличения военно-морских сил черноморских стран) со сроком пребывания не больше 21 суток (с)
>
>Хм, а если США "подарят" Болгарии и Румынии несколько боевых кораблей с экипажем из "инструкторов"?
- - -
Согласен с тт. Маратом и Iva. Что-нибудь хорошее они вряд ли подарят: исторически они разным союзникам дарили vintage. А у голодранцев и бюджета нет, чтобы поддерживать современную боевую технику в боеготовом состоянии.
От марат
К Брейнштиль (10.04.2021 12:22:06)
Дата 10.04.2021 18:46:01

Re: Но есть...


>Хм, а если США "подарят" Болгарии и Румынии несколько боевых кораблей с экипажем из "инструкторов"?
Если они еще и содержать будут(Болгария и Румыния), то следует только привествовать.
С уважением, Марат
От Iva
К Брейнштиль (10.04.2021 12:22:06)
Дата 10.04.2021 12:28:42

Re: Но есть...

Привет!

>Хм, а если США "подарят" Болгарии и Румынии несколько боевых кораблей с экипажем из "инструкторов"?

Гебен и Бреслау. :)

Но вряд ли это реально по финансовым соображениям. Подарки по программам помощи - всякое старье.

Владимир
От Паршев
К Vyacheslav (06.04.2021 23:43:07)
Дата 07.04.2021 21:27:37

И Мраморное море. Оно тоже относится к (-)
От Одессит
К Vyacheslav (06.04.2021 23:43:07)
Дата 07.04.2021 00:07:20

Re: Но еще...

Добрый день

>конвенция Монтрё действует на проход через проливы, а не только через Босфор. Правда прорыть канал через Галллиполи проще будет.

Конечно, конвенция регулирует оба пролива в комплексе. Но я как раз и имел в виду то, что канал "Стамбул" вряд ли упростит проход в Черное море военным кораблям нечерноморских стран. Турции это явно незачем (во всяком случае, я не вижу предпосылок к этому). Скорее всего, новый канал будет решать исключительно задачу прохода коммерческих судов и турецких боевых кораблей при такой необходимости, а все остальное останется, как и было.

Но это я так думаю, а Эрдоган, конечно, вряд ли со мною посоветуется. Возможно отставные адмиралы что-то такое знали, что подвигло их на письмо. И на последующее шельмование.

С уважением www.lander.odessa.ua