От Pout
К All
Дата 01.04.2021 17:49:07
Рубрики Прочее; Современность; Флот;

Флот СП2 подвергается регулярным провокациям гражданских и военных судов

https://www.interfax.ru/business/759034
флот "Северного потока 2" подвергается регулярным провокациям иностранных гражданских и военных судов

Наблюдаются спланированные провокации как с использованием рыболовецких судов, так и военных кораблей, подлодок и самолетов. "Это, пожалуй, первый и беспрецедентный случай подобного рода в истории"
- директор филиала Nord Stream 2 AG Андрей Минин.

22 февраля при трубоукладке к югу от датского острова Борнхольм с южного направления в охранную зону работ вошло польское рыболовное судно SWI-106.
"Неоднократные попытки установить с ним радиосвязь успехом не увенчались. В этой ситуации судно снабжения "Владислав Стрижев" было вынуждено выйти на курс оттеснения, в результате чего SWI-106 произвело навал на "Владислав Стрижев". После столкновения капитан рыболовного судна вышел на связь и признал свою вину в происшествии. Если бы не решительные действия судна снабжения, удар пришелся бы по трубоукладочной барже "Фортуна". Через российское консульство в Германии по данному инциденту был заявлен морской протест", - сообщает менеджер Nord Stream 2 AG.
28 марта в охранной зоне трубоукладочного судна "Фортуны" на удалении менее одной мили появилась неопознанная подводная лодка в надводном положении. "С учетом того, что якорные линии "Фортуны" располагаются на расстоянии более одной мили, действия подводной лодки могли вывести из строя всю систему якорного позиционирования трубоукладочной баржи и привести к аварийному повреждению трубопровода", - отметил специалист.

29 марта вокруг "Фортуны'' выполнял маневры боевой корабль польских ВМС (тактический номер 823). В этой ситуации судно обеспечения "Спасатель Карев" было вынуждено идти параллельным курсом, сопровождая военный корабль.

--------------
Вопросы.
- у Польши есть субмарины?
- у нас есть военные корабли в группе сопровождения?
- действительно ли происходящее (включая уже и навалы) при строительстве газопроводов беспрецедентно?
От Alpaka
К Pout (01.04.2021 17:49:07)
Дата 02.04.2021 22:06:07

а по скольку километров в день прокладывают? есть ли ета информация?



Алпака
От NV
К Alpaka (02.04.2021 22:06:07)
Дата 02.04.2021 22:47:25

Есть, конечно

https://neftegaz.ru/news/Suda-i-sudostroenie/669063-stroitelstvo-na-rekordnykh-skorostyakh-khroniki-mgp-severnyy-potok-2-za-26-fevralya-3-marta-2021-g/
-------------
ТУБ Фортуна в ИЭЗ Дании продолжает строительство МГП Северный поток-2 с рекордной скоростью.
За последние 6 дней баржа прошла вдоль трассы газопровода 8,276 км, что соответствует средней скорости трубоукладки 1,379 км/сутки.
За последние сутки Фортуна немного замедлилась, уложив 739 м трубопровода, но эта скорость все равно более чем в 3 раза выше, чем показанная баржей при работе на трубопроводе на мелководье в Германии.
Всего с 6 февраля 2021 г, с момента возобновления строительства датского участка МГП Северный поток-2 уложено уже 16,827 км.

Виталий
От Г.С.
К Alpaka (02.04.2021 22:06:07)
Дата 02.04.2021 22:34:43

В Дзене канал есть с ежедневными сводками

Фортуна ~1км без штормов
Черский свою ветку еще не начал
От Dark
К Pout (01.04.2021 17:49:07)
Дата 01.04.2021 20:06:03

К вопросу о необходимости и задачах военного флота (любой страны) (-)
От Ghost
К Dark (01.04.2021 20:06:03)
Дата 01.04.2021 20:27:23

Хотелось бы послушать мнение флотофобов по данной ситуации (-)
От Кострома
К Ghost (01.04.2021 20:27:23)
Дата 02.04.2021 09:35:58

Я флот люблю

Но у меня возникает вопрос - вы что - предлагаете вввести военный флот в териториальные воды ФРГ и Дании????

А они не будут против?
От NV
К Кострома (02.04.2021 09:35:58)
Дата 02.04.2021 10:47:08

Это уже не территориальные воды. (-)
От Дмитрий Козырев
К Ghost (01.04.2021 20:27:23)
Дата 01.04.2021 21:48:04

Уточните пожалуйста - какие задачи стоят в данной ситуации перед флотом?

И какими средствами требуется их решать?
От apple16
К Дмитрий Козырев (01.04.2021 21:48:04)
Дата 01.04.2021 22:21:43

Задача избежать "случайного" столкновения и любого другого инцидента в зоне

строительства СП2.

Подержанные корабли нынче не дороги, найти экипаж тоже можно. (на той же Украине)
Партнеры могут, проведя предварительную разведку, организовать случайный навал произвольного сухогруза на жизненно важную для постройки "Фортуну". Пока разберутся, что да как, потери будут колоссальные и маневр газом через мощности СП2 станет невозможен.

Примеры у нас какие -
случай с СРЗК "Лиман" - военный корабль пал жертвой скотовоза
Ever Green пресловутый в канале - экономический ущерб

Необходимо соответственно гарантировать, что корабль оппонентов будет вытеснен, а в случае упорства банально расстрелян. Пока боками толкаются буксиры и траулеры это один сюжет.
Попытка тарана военного корабля это другая история.

Демократическая власть в США как бы склонна открывать "окна возможностей", судя по выборам - могут и попробовать.
От vavilon
К apple16 (01.04.2021 22:21:43)
Дата 02.04.2021 12:01:56

офф

>Пока разберутся, что да как, потери будут колоссальные и маневр газом через мощности СП2 станет невозможен.

Пока "маневр газом" нужен нам, а не потребителям в Европе, мы будем уязвимой стороной. Газопровод можно повредить в любой момент "случайно уроненной" бомбой.
От Udaff
К vavilon (02.04.2021 12:01:56)
Дата 03.04.2021 06:44:20

Re: офф

>Пока "маневр газом" нужен нам, а не потребителям в Европе, мы будем уязвимой стороной. Газопровод можно повредить в любой момент "случайно уроненной" бомбой.

Нападение сейчас это нападение на частную фирму "СП 2 АГ". Нападение когда труба построена и качает газ потребителям, это нападение на Эуропу вообще и Германию в частности, даже "гегемон" на такое не пойдет. Ну и один раз ничего не решит, поврежденную трубу починят. А в дважды "случайно" упавшее именно на газопровод никто уже не поверит.
От apple16
К vavilon (02.04.2021 12:01:56)
Дата 02.04.2021 12:07:59

Это другой уровень эскалации

Не смогли построить - сами дураки гораздо мягче выглядит
От Alpaka
К apple16 (01.04.2021 22:21:43)
Дата 01.04.2021 22:46:27

Ре: Задача избежать...

для такой задачи нужен мощный буксир под парами

Алпака
От apple16
К Alpaka (01.04.2021 22:46:27)
Дата 01.04.2021 22:48:48

Пригонят большой сухогруз и сомнут буксир. Важна угроза применения оружия (-)
От AMX
К apple16 (01.04.2021 22:48:48)
Дата 01.04.2021 22:57:47

Re: Пригонят большой...

Сухогруз испугается и остановится? Или его оружием превратят в атомы и тем самым предотвратят столкновение?
Против сухогруза в данной ситуации поможет только еще больший сухогруз.

Угроза применения оружия есть и без военного корабля у баржи, только она никого не пугает, и даже применение оружия против гражданского судна может быть желательно для другой стороны.
От apple16
К AMX (01.04.2021 22:57:47)
Дата 01.04.2021 23:07:03

Корму ему отстрелят - можно торпедой

С мотивацией атака военного корабля
От Vovs
К apple16 (01.04.2021 23:07:03)
Дата 02.04.2021 11:29:49

Что-то я запутался :(((

Говорили же, что достроить осталось только участок в терводах Германии? И вы предлагаете стрельбу открыть на территории Германии, фактически??!
PS Или опять врали и всё пока в нейтральных водах происходит?
От Km
К Vovs (02.04.2021 11:29:49)
Дата 02.04.2021 12:17:05

Re: Что-то я...

Добрый день!
>Говорили же, что достроить осталось только участок в терводах Германии?

Не только в терводах, а в исключительной экономической зоне Дании и Германии.

С уважением, КМ
От apple16
К Vovs (02.04.2021 11:29:49)
Дата 02.04.2021 11:37:45

В случае нападения на военный корабль стрельба может быть открыта в любых водах

В этом весь смысл его отправки.
И уровень эскалации уже слишком большой - навалы каждый день происходят, а стрельба нет.
От Andrey~65
К apple16 (02.04.2021 11:37:45)
Дата 02.04.2021 19:42:18

Re: В случае...

>навалы каждый день происходят...
А если на краю палубы будет лежать незакрепленный тяжелый предмет (отрезок профиля или трубы пудов на несколько), который упадет вниз на навалившееся судно от сотрясения?
От Amur
К Andrey~65 (02.04.2021 19:42:18)
Дата 03.04.2021 05:32:47

Я - Якорь

неплохо ложится на палубу ниже, ну или хорошо вспарывает борт. Но это надо постараться))
От tarasv
К Andrey~65 (02.04.2021 19:42:18)
Дата 02.04.2021 23:29:21

Re: В случае...

>А если на краю палубы будет лежать незакрепленный тяжелый предмет (отрезок профиля или трубы пудов на несколько), который упадет вниз на навалившееся судно от сотрясения?

Безотносительно возможного ущерба, не думаю что морские правила отличаются от правил на других видах транспорта и виноват в этом случае будет тот кто не закрепил.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От марат
К Andrey~65 (02.04.2021 19:42:18)
Дата 02.04.2021 22:51:39

Re: В случае...

>>навалы каждый день происходят...
>А если на краю палубы будет лежать незакрепленный тяжелый предмет (отрезок профиля или трубы пудов на несколько), который упадет вниз на навалившееся судно от сотрясения?
Человек весит 70-100 кг. Что могут сделать несколько будов меьалла стальному кораблю? Там же не катера наваливаются.
С уважением, Марат
От Iva
К марат (02.04.2021 22:51:39)
Дата 03.04.2021 10:47:19

Re: В случае...

Привет!

>Человек весит 70-100 кг. Что могут сделать несколько будов меьалла стальному кораблю? Там же не катера наваливаются.

обшивка судов очень тонкая по сравнению с их размерами. Можно найти фото повреждений якорем при столкновениях. Как нож по консервной банке.

Владимир
От марат
К Iva (03.04.2021 10:47:19)
Дата 03.04.2021 13:05:56

Re: В случае...

>Привет!

>>Человек весит 70-100 кг. Что могут сделать несколько будов меьалла стальному кораблю? Там же не катера наваливаются.
>
>обшивка судов очень тонкая по сравнению с их размерами. Можно найти фото повреждений якорем при столкновениях. Как нож по консервной банке.
С якорем не путаем - там как нож, но ведь он не сам прорезает, а усилием судна(как нож режет не сам, а усилием руки). Просто упадет с 1-2 метров ничего не случится.
>Владимир
С уважением, Марат
От Кострома
К apple16 (01.04.2021 23:07:03)
Дата 02.04.2021 09:42:13

Лучше ядерной

>С мотивацией атака военного корабля


А чего стеснятся то?
От apple16
К Кострома (02.04.2021 09:42:13)
Дата 02.04.2021 10:35:31

Нет - эскалация должна быть постепенной, а действие соразмерным

Пока справляются буксиры - отлично
Возникает угроза чего-то большего - в дело вступают военные
Можно с вертолета еще группу им высадить, если гуманно хотим - тоже постоянно отрабатывают

Экипажи сейчас небольшие - компенсация не будет значительной, если вдруг кого-то не спасут
Смотрим вариант со сбитым американцами иранским самолетом - немного денег и все
От Кострома
К apple16 (02.04.2021 10:35:31)
Дата 02.04.2021 10:43:12

Re: Нет -...

>Пока справляются буксиры - отлично
>Возникает угроза чего-то большего - в дело вступают военные
>Можно с вертолета еще группу им высадить, если гуманно хотим - тоже постоянно отрабатывают

Э...Пиратством заняться предлагаете?
Я то лично не против - но Россия не имеет такого выгодного положения как Сомали

>Экипажи сейчас небольшие - компенсация не будет значительной, если вдруг кого-то не спасут
>Смотрим вариант со сбитым американцами иранским самолетом - немного денег и все

Правда?
Для того что бы американцы могли заплатить немного денег иранцам - им нужно очень много денег тратить на оборону.
Больше чем все остальные страны вместе взятые
От apple16
К Кострома (02.04.2021 10:43:12)
Дата 02.04.2021 11:39:53

Это суд решит пиратство или нет, а он сильно потом будет (-)
От объект 925
К AMX (01.04.2021 22:57:47)
Дата 01.04.2021 23:01:13

Трубу ложат условно год. Там кораблей как селедки в банке.

И за етот срок было три случая сбилижения?
У нас же есть пара людей xодившиx на торгашаx.
Придут и расскажут как часто ето случается.
Алеxей
От apple16
К объект 925 (01.04.2021 23:01:13)
Дата 01.04.2021 23:18:30

Не там поляки на мелкой рыболовной лайбе прямо близко поперлись

И изобразили потеряшек

сейчас в прямом эфире все видно
https://www.marinetraffic.com/en/ais/home/shipid:4677206/zoom:9

Там целая толпа кораблей наших и мелочевку конечно вытолкают
Но рядом вполне легально на 12 узлах шлепает контейнеровоз здоровый
От Дмитрий Козырев
К apple16 (01.04.2021 22:21:43)
Дата 01.04.2021 22:43:13

"Корабли строятся доя пушек" (с)

Где в Вашем сценарии применение оружия?
От apple16
К Дмитрий Козырев (01.04.2021 22:43:13)
Дата 01.04.2021 22:52:58

Командир условного фрегата будет иметь четкий приказ открыть огонь в случае

если здоровый сарай на много тысяч тонн будет продолжать шлепать в сторону охраняемого объекта не отвечая на требования остановится.

Конечно тут тоже возможна эскалация, но уровень совсем другой - не за копейки пароход купить.
От Dark
К Дмитрий Козырев (01.04.2021 21:48:04)
Дата 01.04.2021 22:18:59

Re: Уточните пожалуйста...

Не задача, а сценарий.

1. У РФ есть определенная цель в Балтийском море, конкретно достройка СП-2.

2. В контексте этой задачи, страна-участник НАТО предпринимает действия на море, могущие помешать успешному завершению этого проекта, в том числе с использованием своих гражданских кораблей, а потенциально и собственных ВМС.

3. Очевидно же что российский ВМФ может и должен оказывать сопровождение и охрану российской же коммерческой деятельности на море.

4. Для этого не надо перепоказывать битву при Ютланде и штурм Вестерплятте, а
а) демонстрировать флаг
б) идти курсом на пересечение если что.

Логично, нет?
От Km
К Dark (01.04.2021 22:18:59)
Дата 02.04.2021 09:15:14

Re: Уточните пожалуйста...

Добрый день!

>4. Для этого не надо перепоказывать битву при Ютланде и штурм Вестерплятте, а
>а) демонстрировать флаг
>б) идти курсом на пересечение если что.

>Логично, нет?

Охранная зона вокруг трубоукладчика по словам представителя Газпрома - 1.5 мили. На такой близкой дистанции применение оружия, даже при желании, весьма затруднительно, если не невозможно.
Охрану трубоукладчика осуществляют специально для этого построенные суда, которые занимаются также его снабжением и перезаводкой якорей. Они обладают достаточной мощностью, маневренностью, средствами наблюдения и связи, чтобы предотвратить заход в охранную зону, а при необходимости совершить навал для вытеснения из неё. В этом случае такой навал будет расследоваться как обычное морское происшествие, а не инцидент с участием военного корабля и дальнейшими спекуляциями. В настоящее время мы видим вокруг Черского 3 таких судна.


[32K]



Военные корабли могли бы заниматься своей рутинной боевой подготовной в некотором отдалении, осуществляя моральную поддержку и лишь намекая на реальную в случае слишком уж наглой провокации. Очень благотворно действует зависание вертолёта над чересчур близко приближающимися к охранной зоне. Своя ВМБ близко, так почему бы не совместить приятное с полезным.

С уважением, КМ
От AMX
К Km (02.04.2021 09:15:14)
Дата 02.04.2021 14:21:49

Re: Уточните пожалуйста...

>В этом случае такой навал будет расследоваться как обычное морское происшествие, а не инцидент с участием военного корабля и дальнейшими спекуляциями.

На видео в интернетах собственно и навала не было. Поляки на мелкой ладье заехали в борт, перегородившего их путь, корабля. Которому это было как слону дробина.
Эта ладья и барже бы ничего не сделала. Если злой умысел был, то он рассчитан как раз в надежде на провокацию силовых действий с нашей стороны. Чем не адекватнее ответные действия, тем лучше. И ответной реакции на них в виде запрета стройки и т.д.

И со всем написанным вами полностью согласен.
От Олег Рико
К Km (02.04.2021 09:15:14)
Дата 02.04.2021 13:33:40

Re: Уточните пожалуйста...

>Добрый день!

>>4. Для этого не надо перепоказывать битву при Ютланде и штурм Вестерплятте, а
>>а) демонстрировать флаг
>>б) идти курсом на пересечение если что.
>
>>Логично, нет?
>
>Охранная зона вокруг трубоукладчика по словам представителя Газпрома - 1.5 мили. На такой близкой дистанции применение оружия, даже при желании, весьма затруднительно, если не невозможно.
>Охрану трубоукладчика осуществляют специально для этого построенные суда, которые занимаются также его снабжением и перезаводкой якорей. Они обладают достаточной мощностью, маневренностью, средствами наблюдения и связи, чтобы предотвратить заход в охранную зону, а при необходимости совершить навал для вытеснения из неё. В этом случае такой навал будет расследоваться как обычное морское происшествие, а не инцидент с участием военного корабля и дальнейшими спекуляциями. В настоящее время мы видим вокруг Черского 3 таких судна.

>
>[32K]


>Военные корабли могли бы заниматься своей рутинной боевой подготовной в некотором отдалении, осуществляя моральную поддержку и лишь намекая на реальную в случае слишком уж наглой провокации. Очень благотворно действует зависание вертолёта над чересчур близко приближающимися к охранной зоне. Своя ВМБ близко, так почему бы не совместить приятное с полезным.

>С уважением, КМ
Очень здравый комментарий. Открыть стрельбу рядом со строящимся потоком -да об этом американцы даже мечтать не могут, а тут мы сами...
От Сибиряк
К Олег Рико (02.04.2021 13:33:40)
Дата 02.04.2021 14:07:37

Гулльский инцидент - 2


>Очень здравый комментарий. Открыть стрельбу рядом со строящимся потоком -да об этом американцы даже мечтать не могут, а тут мы сами...

Гулльский инцидент - 2

При нынешнем положении эт нам легко, как два пальца!
От Сибиряк
К Dark (01.04.2021 22:18:59)
Дата 02.04.2021 07:29:03

Re: Уточните пожалуйста...

>3. Очевидно же что российский ВМФ может и должен оказывать сопровождение и охрану российской же коммерческой деятельности на море.

Вот совсем не очевидно! Российские коммерсанты практически все родом из 90-х, с присущими той эпохе специфическими методами ведения бизнеса. Если говорить конкретнее, силовые методы в ведении бизнеса играли необыкновенно большую роль. Не следует переносить это в международную область.
От Iva
К Dark (01.04.2021 22:18:59)
Дата 01.04.2021 22:49:09

Re: Уточните пожалуйста...

Привет!

>б) идти курсом на пересечение если что.

>Логично, нет?

т.е. просто так таранить чужое судно в международных водах?



Владимир
От Дмитрий Козырев
К Dark (01.04.2021 22:18:59)
Дата 01.04.2021 22:44:09

Re: Уточните пожалуйста...

>Не задача, а сценарий.

>1. У РФ есть определенная цель в Балтийском море, конкретно достройка СП-2.

>2. В контексте этой задачи, страна-участник НАТО предпринимает действия на море, могущие помешать успешному завершению этого проекта, в том числе с использованием своих гражданских кораблей, а потенциально и собственных ВМС.

>3. Очевидно же что российский ВМФ может и должен оказывать сопровождение и охрану российской же коммерческой деятельности на море.

>4. Для этого не надо перепоказывать битву при Ютланде и штурм Вестерплятте, а
>а) демонстрировать флаг
>б) идти курсом на пересечение если что.

>Логично, нет?

Ну т.е. любое судно с флагом способно?
От Dark
К Дмитрий Козырев (01.04.2021 22:44:09)
Дата 02.04.2021 01:03:31

Re: Уточните пожалуйста...

>Ну т.е. любое судно с флагом способно?

В принципе да, но наверное лучше военное, чем гражданское - экипаж первого по идее специально обучен для потенциально фатальных для него действий на море. Извините за формализм.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (01.04.2021 22:44:09)
Дата 01.04.2021 22:56:00

Ре: статья 8?

https://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/pdf/hsea.pdf
Алеxей
От AMX
К объект 925 (01.04.2021 22:56:00)
Дата 01.04.2021 23:04:47

Ре: статья 8?

> https://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/pdf/hsea.pdf

И? Ничего сделать с судном, которое нарушило правила судоходства и совершило происшествие, нельзя.
В таких ситуациях можно только перегораживать ему путь или оттеснять и военный корабль тут совсем ни к чему.
От объект 925
К AMX (01.04.2021 23:04:47)
Дата 01.04.2021 23:07:29

Ре: статья 8?

>И? Ничего сделать с судном, которое нарушило правила судоходства и совершило происшествие, нельзя.
+++++
можно, если оно, несмотря на флаги, радио и выстрелы под нос идет дальше, то ето пиратское судно со всеми последствиями для него.
Алеxей
От AMX
К объект 925 (01.04.2021 23:07:29)
Дата 01.04.2021 23:59:27

Ре: статья 8?

>можно, если оно, несмотря на флаги, радио и выстрелы под нос идет дальше, то ето пиратское судно со всеми последствиями для него.

Вы статью 11 не читали по своей же ссылки. Ну заснул он, виноват - понять и простить. Стрельба же по гражданским судам в международных водах как раз может расцениваться как пиратство.
От объект 925
К AMX (01.04.2021 23:59:27)
Дата 02.04.2021 00:07:22

Ре: статья 8?

>Вы статью 11 не читали по своей же ссылки. Ну заснул он, виноват - понять и простить.
++++
речь не о аресте и задержании, а о предотвращении вредныx последствий.
Алеxей
От AMX
К объект 925 (02.04.2021 00:07:22)
Дата 02.04.2021 00:10:03

Ре: статья 8?

>речь не о аресте и задержании, а о предотвращении вредныx последствий.

Ну так можно подставить другой борт, зачем же военный корабль для этого задействовать и портить его?
Зона безопасности очень маленькая, стрелять по супостату придется вне её, когда он ничего и не нарушил.
От объект 925
К AMX (02.04.2021 00:10:03)
Дата 02.04.2021 00:12:41

Ре: статья 8?

>Ну так можно подставить другой борт, зачем же военный корабль для этого задействовать и портить его?
>Зона безопасности очень маленькая, стрелять по супостату придется вне её, когда он ничего и не нарушил.
+++
в самом первом примерe у ниx времени xватило и на радио и на навал.

Алеxей
От AMX
К объект 925 (02.04.2021 00:12:41)
Дата 02.04.2021 00:15:54

Ре: статья 8?

>в самом первом примерe у ниx времени xватило и на радио и на навал.

Насколько я помню вокруг таких сооружений зона безопасности метров 500. Подойти видя опасность и навалиться в зоне безопасности еще можно, а вот остановить судно открыв по нему огонь нет. Да и не будет никто этого делать.
Нет права охраны у государств в международных водах в этих зонах безопасности, против легального гражданского судна.
От объект 925
К AMX (02.04.2021 00:15:54)
Дата 02.04.2021 00:21:20

Ре: статья 8?

>Нет права охраны у государств в международных водах в этих зонах безопасности, против легального гражданского судна.
++++
статья 15
Алеxей
От AMX
К объект 925 (02.04.2021 00:21:20)
Дата 02.04.2021 00:29:58

Ре: статья 8?

>>Нет права охраны у государств в международных водах в этих зонах безопасности, против легального гражданского судна.
>++++
>статья 15

Читайте внимательнее - пиратство это когда только с личными целями.
От объект 925
К AMX (02.04.2021 00:29:58)
Дата 02.04.2021 00:35:24

Ре: статья 8?

>Читайте внимательнее - пиратство это когда только с личными целями.
++++
Что можно выяснить только при допросе или из иx заявления по радио/газете/интернете.

Алеxей
От AMX
К объект 925 (02.04.2021 00:35:24)
Дата 02.04.2021 00:39:07

Ре: статья 8?

>Что можно выяснить только при допросе или из иx заявления по радио/газете/интернете.

Ну какие личные цели могут быть у корабля таранящего баржу на которой нет ничего ценного для экипажа?

И кстати Россия не могла установить безопасную зону, т.к. не является там прибрежным государством, это скорее всего сделала Германия.
От объект 925
К AMX (02.04.2021 00:39:07)
Дата 02.04.2021 01:06:57

Ре: статья 8?

>Ну какие личные цели могут быть у корабля таранящего баржу на которой нет ничего ценного для экипажа?
++++
екипаж не обязан гадать.
Есть кто-то, кто несмотря на предупреждение пытается причинить вред.
В етом случае действуют общие правила уголовного права- право на сомооборону и крайняя необxодимость.

>И кстати Россия не могла установить безопасную зону, т.к. не является там прибрежным государством, это скорее всего сделала Германия.
++++
или МППСС-72
Правило 27 - Суда, ... ограниченные в возможности маневрировать
и т.д..

Алеxей
От Udaff
К AMX (01.04.2021 23:59:27)
Дата 02.04.2021 00:02:32

Ре: статья 8?

>Вы статью 11 не читали по своей же ссылки. Ну заснул он, виноват - понять и простить.

Можно понять и простить, можно объявить террористом и расстрелять. Все зависит от того, насколько у вас есть яйца.
От Iva
К Udaff (02.04.2021 00:02:32)
Дата 02.04.2021 11:09:42

Ре: статья 8?

Привет!

>Можно понять и простить, можно объявить террористом и расстрелять. Все зависит от того, насколько у вас есть яйца.

в международных водах?

такие все смелые сидя на диванах :)

Владимир
От AMX
К Udaff (02.04.2021 00:02:32)
Дата 02.04.2021 00:07:25

Ре: статья 8?

>Можно понять и простить, можно объявить террористом и расстрелять. Все зависит от того, насколько у вас есть яйца.

Государства лишены права охранять зоны безопасности вокруг "искусственных островов", коим является баржа.
Если надо расстрелять, для демонстрации твердости фаберже, то военный корабль там тоже не нужен.
От Udaff
К AMX (02.04.2021 00:07:25)
Дата 02.04.2021 06:49:10

Ре: статья 8?

>Государства лишены права охранять зоны безопасности вокруг "искусственных островов", коим является баржа.

Государства обязаны охранять суда от террористов.
От AMX
К Udaff (02.04.2021 06:49:10)
Дата 02.04.2021 14:46:56

Ре: статья 8?

>>Государства лишены права охранять зоны безопасности вокруг "искусственных островов", коим является баржа.
>
>Государства обязаны охранять суда от террористов.

Это для внутреннего употребления, которое нам не требуется. Во внешнем мире не действует, и там наше определение польских рыбаков в террористы принято не будет, и даже наоборот сыграет в противоположную сторону.
И именно такой маневр и пытаются провести против нас, в поисках повода для навешивания клейма "агрессор" или какого-то другого. Которое даст повод оказать давление внутри их системы, при помощи внутреннего же ресурса, на сторонников проекта, в надежде на запрет строительства.
От Iva
К AMX (02.04.2021 14:46:56)
Дата 02.04.2021 17:01:29

Именно (-)
От AMX
К Dark (01.04.2021 22:18:59)
Дата 01.04.2021 22:28:28

Re: Уточните пожалуйста...

>3. Очевидно же что российский ВМФ может и должен оказывать сопровождение и охрану российской же коммерческой деятельности на море.

Очевидно, что присутствие там российского военного корабля никого не испугает и дает больше возможностей для провокаций. А охранять в международных водах от нарушения правил судоходства он не может, и никаких действий предпринимать в случае происшествий тоже.
От Pout
К AMX (01.04.2021 22:28:28)
Дата 05.04.2021 07:08:27

Re: Уточните пожалуйста...

>>3. Очевидно же что российский ВМФ может и должен оказывать сопровождение и охрану российской же коммерческой деятельности на море.
>
>Очевидно, что присутствие там российского военного корабля никого не испугает и дает больше возможностей для провокаций. А охранять в международных водах от нарушения правил судоходства он не может, и никаких действий предпринимать в случае происшествий тоже.

Так понял, готовы к варианту сопровождения флота СП-2 военным кораблем
... Россия 24 ...

https://daily-inform.ru/510889-provokacii-u-severnogo-potoka-2-ostanovit-vmf-rossii

«Там нет военного сопровождения, но эти отдельные провокации, которые устраивают, как я понимаю, и корабли, и авиация Польши, нацелены не на то, чтобы как-то повредить этому мероприятию, а как-то показать, что они тоже имеют какой-то вес в Балтийском море. Хотя, этот десантный катер, плоскодонный, он мог проходить и в полуторамильной зоне. Полуторамильная зона нужна для того, чтобы по космосу ориентировать трубоукладчик, чтобы он точно держал курс, эта зона для раскладки кабелей, якорей и так далее. Но надо сказать, что, естественно, поляки сами ничего бы не сделали, если бы не подогревались натовцами и США.
Конечно, если возникнет ситуация, что это будет массово, то Балтийский флот обязан просто защитить наши мирные корабли в данном районе, ибо это открытое море, а в открытом море все суда, все военные корабли равны и подчиняются международным сводам», – рассказал контр-адмирал запаса Владимир Богдашин, командовавший флагманом ЧФ – БПК «Москва».
...
«Дизельная подводная лодка – сложно сказать, возможно, это был какой-то подводный снаряд, а не подводная лодка. Здесь разные мнения ходят, что какие-то изучают трубопроводы, чтобы не заложили, не прикрепили какие-то камеры или записывающие устройства. Но хочу сказать, что это вчерашний день – вешать на трубопроводах какие-то разведывательные приборы. А лодка эта была частью провокации, которая была нацелена на то, чтобы сказать: мы такие мощные, мы – мощные поляки», – добавил Богдашин.

«При этом заявления премьер-министра Польши, что мы всячески будем препятствовать прокладке трубопровода, безусловно, они имеют своё подтверждение, к великому сожалению. Это использованные в провокационных действиях рыболовецкие суда, это и подводная лодка, которая была в надводном положении, это, конечно же, и противолодочный самолет, который пролетал на достаточно низком расстоянии. Не хотелось бы этого, но, я думаю, настанет время, когда военные корабли ВМФ России будут просто вынуждены обеспечить безопасность проводимых работ в части их окончания», – сказал зампред.зампред комитета Госдумы РФ Юрий Швыткин






От Г.С.
К AMX (01.04.2021 22:28:28)
Дата 01.04.2021 23:47:40

"Черский" шел с ДВ с сопровождением

>Очевидно, что присутствие там российского военного корабля никого не испугает и дает больше возможностей для провокаций. А охранять в международных водах от нарушения правил судоходства он не может, и никаких действий предпринимать в случае происшествий тоже.

Что как бы противоречит Вашему утверждению.
От apple16
К AMX (01.04.2021 22:28:28)
Дата 01.04.2021 23:05:35

Это вопрос на самом деле. Раньше были договоренности.

После того как авианосцем переехали эсминец их старались соблюдать.

Сейчас нет сдерживающих факторов.
Предположительный сценарий:

Партнеры купили сухогруз на 15000 тонн, посадили в него непонятно кого и под флагом Гондураса пилят ровно в борт "Фортуне".
На сообщения не отвечают.

У них легенда, что капитан с ума сошел, изолировал команду (3 с половиной индуса), а потом самоубился. Если делать ничего, то понесем потери много денег и все.

А так будет можно остановить нарушителя, объявив его потом судном, захваченным террористами, которое шло на таран военного корабля и пришлось в целях самозащиты отстрелить ему корму.
От apple16
К Pout (01.04.2021 17:49:07)
Дата 01.04.2021 19:59:52

Ходовая теоретически только килошка ORP Orzel

Антиквариат отперли в Гданьск (второй в Гдыне не ходовой)
https://www.defence24.com/technology/final-voyage-of-the-orp-sep-kobben-class-submarine


Вот богатство тут видно
https://www.google.com/maps/place/Gdynia,+Poland/@54.5416499,18.5519873,226m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x46fda145071ed789:0xdee2f99989236636!8m2!3d54.5188898!4d18.5305409

Не знаю, насколько то фото что есть в телеге похоже на килошку, но по мне похоже.
Лодка советская но такого возраста нас до сих пор полно.

Американцам просто больше некого подрядить на провокации - у прибалтов нет лодок.

От apple16
К apple16 (01.04.2021 19:59:52)
Дата 01.04.2021 20:04:01

Сейчас в море кстати

https://www.marinetraffic.com/en/ais/home/shipid:316966/zoom:10
От СанитарЖеня
К Pout (01.04.2021 17:49:07)
Дата 01.04.2021 19:24:25

Re: Флот СП2...

> https://www.interfax.ru/business/759034
>флот "Северного потока 2" подвергается регулярным провокациям иностранных гражданских и военных судов

>Наблюдаются спланированные провокации как с использованием рыболовецких судов, так и военных кораблей, подлодок и самолетов. "Это, пожалуй, первый и беспрецедентный случай подобного рода в истории"
> - директор филиала Nord Stream 2 AG Андрей Минин.

>22 февраля при трубоукладке к югу от датского острова Борнхольм с южного направления в охранную зону работ вошло польское рыболовное судно SWI-106.
>"Неоднократные попытки установить с ним радиосвязь успехом не увенчались. В этой ситуации судно снабжения "Владислав Стрижев" было вынуждено выйти на курс оттеснения, в результате чего SWI-106 произвело навал на "Владислав Стрижев". После столкновения капитан рыболовного судна вышел на связь и признал свою вину в происшествии. Если бы не решительные действия судна снабжения, удар пришелся бы по трубоукладочной барже "Фортуна". Через российское консульство в Германии по данному инциденту был заявлен морской протест", - сообщает менеджер Nord Stream 2 AG.
>28 марта в охранной зоне трубоукладочного судна "Фортуны" на удалении менее одной мили появилась неопознанная подводная лодка в надводном положении. "С учетом того, что якорные линии "Фортуны" располагаются на расстоянии более одной мили, действия подводной лодки могли вывести из строя всю систему якорного позиционирования трубоукладочной баржи и привести к аварийному повреждению трубопровода", - отметил специалист.

>29 марта вокруг "Фортуны'' выполнял маневры боевой корабль польских ВМС (тактический номер 823). В этой ситуации судно обеспечения "Спасатель Карев" было вынуждено идти параллельным курсом, сопровождая военный корабль.

>--------------
>Вопросы.
>- у Польши есть субмарины?

Да. 3 единицы. Одна советской постройки и две шведские.
От Alex Medvedev
К Pout (01.04.2021 17:49:07)
Дата 01.04.2021 18:28:06

Надо перенимать передовой азиатский опыт!

https://ic.pics.livejournal.com/afirsov/14754672/1091693/1091693_original.jpg



https://ic.pics.livejournal.com/afirsov/14754672/1091407/1091407_original.jpg



Корабли "специального" проекта "Рыболовные суда класса TK1482"