От Prepod
К серж
Дата 24.03.2021 16:32:51
Рубрики WWII; Современность; 1941;

Не нужно плодить сущности, это не решение не суда, а самого органа

>>Более не действует.
>>Alexej
>
>Последствия совершенно разные
>В случае отмены необходимо пересматривать все принятые на основании нормативного документа решения (при условии отсутствия оговорок).
>В случае утраты силы все принятые решения остаются, но нормативный документ перестает действовать.
ИМХО Вы путаете с решением суда в рамках администативного иска (ранее - в рамках заявительного производства) об обжаловании нормативного акта.
Если отменяет сам орган, издавший приказ, то в период действия приказа все решения, принимаемые на его основе, остаются законными.
"Признать утратившим силу" в данном случае это не более чем обиходный отечественный бюрократический оборот.
От серж
К Prepod (24.03.2021 16:32:51)
Дата 24.03.2021 16:49:19

Причем тут суд?


>>В случае утраты силы все принятые решения остаются, но нормативный документ перестает действовать.
>ИМХО Вы путаете с решением суда в рамках администативного иска (ранее - в рамках заявительного производства) об обжаловании нормативного акта.
>Если отменяет сам орган, издавший приказ, то в период действия приказа все решения, принимаемые на его основе, остаются законными.
>"Признать утратившим силу" в данном случае это не более чем обиходный отечественный бюрократический оборот.

Я говорю про последствия оформленного решения. Формулировки в приказах есть и те и другие.
От Prepod
К серж (24.03.2021 16:49:19)
Дата 24.03.2021 17:13:29

Re: Причем тут...


>>>В случае утраты силы все принятые решения остаются, но нормативный документ перестает действовать.
>>ИМХО Вы путаете с решением суда в рамках администативного иска (ранее - в рамках заявительного производства) об обжаловании нормативного акта.
>>Если отменяет сам орган, издавший приказ, то в период действия приказа все решения, принимаемые на его основе, остаются законными.
>>"Признать утратившим силу" в данном случае это не более чем обиходный отечественный бюрократический оборот.
>
>Я говорю про последствия оформленного решения. Формулировки в приказах есть и те и другие.
При том, что Вы пытаетесь нормы, имеющиеся в старых АПК/ГПК и новом КАС относительно последствия судебных решений натянуть на совершенно другую ситуацию.
В процессуальных кодексах русским по белому изложены последствия того или иного решения суда.
В отношении отмены актов органом их издавшим, аналогичной нормы не существует. Как нет и разницы разницы между формулировкой "отменить" и "признать утратившым силу" не существует. Более того, формулировка "отменить" практически не используется.
Та разница, о которой Вы говорите, имеется только в перепевках старых советских учебников по административному праву. Может быть когда-то "в Таллине при Сталине" это имело какое-то значение, но последние десятилетия - нет.
От серж
К Prepod (24.03.2021 17:13:29)
Дата 24.03.2021 17:21:45

Re: Причем тут...


>>Я говорю про последствия оформленного решения. Формулировки в приказах есть и те и другие.
>При том, что Вы пытаетесь нормы, имеющиеся в старых АПК/ГПК и новом КАС относительно последствия судебных решений натянуть на совершенно другую ситуацию.
>В процессуальных кодексах русским по белому изложены последствия того или иного решения суда.
>В отношении отмены актов органом их издавшим, аналогичной нормы не существует. Как нет и разницы разницы между формулировкой "отменить" и "признать утратившым силу" не существует. Более того, формулировка "отменить" практически не используется.
>Та разница, о которой Вы говорите, имеется только в перепевках старых советских учебников по административному праву. Может быть когда-то "в Таллине при Сталине" это имело какое-то значение, но последние десятилетия - нет.

На самом деле есть разница, не будем спорить :) и оба термина применяются в современном делопроизводстве и означают разное.
Однако по топику речь шла про последствия опубликованного приказа, о том, отменяются ли принятые на основании этого приказа акты о рассекречивании.