От Брейнштиль
К sas
Дата 29.03.2021 23:43:15
Рубрики WWII;

Re: Удивительно, что...

>>Военспец обязан отдавать себе отчёт в том, что война может начаться не только "когда нас в бой пошлёт товарищ Сталин".
>Военспецы отчет себе отдавали. Более того, писали об этом все тому же товарищу Сталину.

Верно, были и такие. Но, практически все поголовно при этом готовились к "войне малой кровью, на чужой территории, могучим сталинским ударом".

От sas
К Брейнштиль (29.03.2021 23:43:15)
Дата 30.03.2021 09:37:25

Re: Удивительно, что...

>Верно, были и такие. Но, практически все поголовно при этом готовились к "войне малой кровью, на чужой территории, могучим сталинским ударом".

А можно отсюда поподробнее?
От Брейнштиль
К sas (30.03.2021 09:37:25)
Дата 30.03.2021 23:32:01

Re: Удивительно, что...

>>Верно, были и такие. Но, практически все поголовно при этом готовились к "войне малой кровью, на чужой территории, могучим сталинским ударом".
>
>А можно отсюда поподробнее?

Очень объёмистое "поподробнее" выходит, начиная от разгрома структур, призванных организовывать партизанское движение на нашей территории при оккупации её противником, и до противозачаточного состояния ремонтных и логистических подразделений (советская техника не ломается, а заправимся трофейным горючим на разгромленных вражских базах?)
От sas
К Брейнштиль (30.03.2021 23:32:01)
Дата 30.03.2021 23:42:07

Re: Удивительно, что...

>>>Верно, были и такие. Но, практически все поголовно при этом готовились к "войне малой кровью, на чужой территории, могучим сталинским ударом".
>>
>>А можно отсюда поподробнее?
>
>Очень объёмистое "поподробнее" выходит, начиная от разгрома структур, призванных организовывать партизанское движение на нашей территории при оккупации её противником,
А Вы таки попробуйте начать. А когда начнете, попробуйте, почитать, например, что-то про игры на картах 1941 г....


> и до противозачаточного состояния ремонтных и логистических подразделений
А что под собой подразумевает термин "противозачаточный"?

>(советская техника не ломается, а заправимся трофейным горючим на разгромленных вражских базах?)
Вы можете подтвердить данный подход к планированию документально? Или это всего лишь Ваши собственные "типа размышления"?
От Брейнштиль
К sas (30.03.2021 23:42:07)
Дата 01.04.2021 22:31:39

Re: Удивительно, что...




>> и до противозачаточного состояния ремонтных и логистических подразделений
>А что под собой подразумевает термин "противозачаточный"?

Крайне неудовлетворительное состояние, хуже чем "в зачаточном состоянии".

>>(советская техника не ломается, а заправимся трофейным горючим на разгромленных вражских базах?)
>Вы можете подтвердить данный подход к планированию документально? Или это всего лишь Ваши собственные "типа размышления"?

Большое кол-во бронетехники было брошено вследствие поломок, которые некому было устранить, и из-за банального отсутствия топлива. Подозреваю, что с иными составляющими ВиВТ ситуация была не лучше, просто "броня" в большей степени входит в мою сферу интересов.
От sas
К Брейнштиль (01.04.2021 22:31:39)
Дата 01.04.2021 23:09:09

Re: Удивительно, что...

>>> и до противозачаточного состояния ремонтных и логистических подразделений
>>А что под собой подразумевает термин "противозачаточный"?
>
>Крайне неудовлетворительное состояние, хуже чем "в зачаточном состоянии".
Это все слова. Вы какие-то числовые данные дать способны?
>>>(советская техника не ломается, а заправимся трофейным горючим на разгромленных вражских базах?)
>>Вы можете подтвердить данный подход к планированию документально? Или это всего лишь Ваши собственные "типа размышления"?
>
>Большое кол-во бронетехники было брошено вследствие поломок, которые некому было устранить, и из-за банального отсутствия топлива.
И только? Это была единственная причина? Когда немцы бросали "большое количество бронетехники" - это тоже происходило из-за того, что они планировали, что "немецкая техника не ломается", а горючим заправимся трофейным?


> Подозреваю, что с иными составляющими ВиВТ ситуация была не лучше, просто "броня" в большей степени входит в мою сферу интересов.
А причем здесь Ваши подозрения? Вы просто приведите документы планирования, где как основа планирования берется то, что Вы написали постом выше. Вы еще не забыли, что там у Вас написано?
От Iva
К sas (01.04.2021 23:09:09)
Дата 02.04.2021 11:17:01

Re: Удивительно, что...

Привет!

>>Большое кол-во бронетехники было брошено вследствие поломок, которые некому было устранить, и из-за банального отсутствия топлива.
>И только? Это была единственная причина? Когда немцы бросали "большое количество бронетехники" - это тоже происходило из-за того, что они планировали, что "немецкая техника не ломается", а горючим заправимся трофейным?

вы сравниваете несравнимое. С одной стороны нормально укомплектованные соединения, с другой - соединения с наличием автотранспорта в проценты от штатной численности. Вторые после исчерпания заправки гарантированно небоеспособны и бросят свою технику.

Владимир
От sas
К Iva (02.04.2021 11:17:01)
Дата 02.04.2021 13:55:13

Re: Удивительно, что...

>Привет!

>>>Большое кол-во бронетехники было брошено вследствие поломок, которые некому было устранить, и из-за банального отсутствия топлива.
>>И только? Это была единственная причина? Когда немцы бросали "большое количество бронетехники" - это тоже происходило из-за того, что они планировали, что "немецкая техника не ломается", а горючим заправимся трофейным?
>
>вы сравниваете несравнимое.
С чего вдруг?

>С одной стороны нормально укомплектованные соединения,
с другой - соединения с наличием автотранспорта в проценты от штатной численности. Вторые после исчерпания заправки гарантированно небоеспособны и бросят свою технику.
Нет, неверно. Что первые, что вторые небоеспособны и бросят свою технику по исчерпанию заправки и невозможности ее восполнения. Почему Вы пропустили выделенное жирным, мне непонятно.
От Iva
К sas (02.04.2021 13:55:13)
Дата 02.04.2021 17:05:59

Re: Удивительно, что...

Привет!

>>вы сравниваете несравнимое.
>С чего вдруг?

с того у одних есть техническая возможность подвести горючее у других нет технической возможности (нет транспорта).

>Нет, неверно. Что первые, что вторые небоеспособны и бросят свою технику по исчерпанию заправки и невозможности ее восполнения.

так у одних из них "невозможность восполнения" запланирована отсутствием необходимого автотранспорта. А у других этот автотранспорт есть.
Ситуации кардинально различные. Хотя слова, вроде бы, одинаковые :)


Владимир
От sas
К Iva (02.04.2021 17:05:59)
Дата 02.04.2021 17:26:04

Re: Удивительно, что...

>Привет!

>>>вы сравниваете несравнимое.
>>С чего вдруг?
>
>с того у одних есть техническая возможность подвести горючее у других нет технической возможности (нет транспорта).
Если техническая возможность есть, то горючее подвозится, и техника не бросается. Если техника брошена, значит возможности подвести горючее не было. Ваш, Кэп.


>>Нет, неверно. Что первые, что вторые небоеспособны и бросят свою технику по исчерпанию заправки и невозможности ее восполнения.
>
>так у одних из них "невозможность восполнения" запланирована отсутствием необходимого автотранспорта.
Которое может быть компенсировано другим автотранспортом при наличии соответствующих условий.
> А у других этот автотранспорт есть.
Т.е. Вы считаете, что немцы вышедшую из строя технику, и технику без горючего во время ВОВ никогда не бросали? Если Вы так не считаете, то к чему здесь эти рассказы про имевшийся у них автотранспорт?

>Ситуации кардинально различные. Хотя слова, вроде бы, одинаковые :)
Ситуации не вроде бы, а просто одинаковы. Т.к. основная причина бросания техники вовсе не наличие/отсутствие автотранспорта.
От Iva
К Iva (02.04.2021 11:17:01)
Дата 02.04.2021 11:17:40

Примерно, как немцы

Привет!

В Арденнах в 1944.

Владимир
От sas
К Iva (02.04.2021 11:17:40)
Дата 02.04.2021 13:56:21

Re: Примерно, как...

>В Арденнах в 1944.
Что именно немцы в Арденнах в 1944?
От Iva
К sas (02.04.2021 13:56:21)
Дата 02.04.2021 17:02:56

Re: Примерно, как...

Привет!
>>В Арденнах в 1944.
>Что именно немцы в Арденнах в 1944?

планировали "бензин возьмёте у врага", когда это обломалось бросили много танков.


Владимир
От sas
К Iva (02.04.2021 17:02:56)
Дата 02.04.2021 17:26:51

Re: Примерно, как...

>Привет!
>>>В Арденнах в 1944.
>>Что именно немцы в Арденнах в 1944?
>
>планировали "бензин возьмёте у врага", когда это обломалось бросили много танков.
А можно про данные планы поподробнее, с документами, например? И потому также подробно про такие же советские планы?