От Паршев
К Begletz
Дата 24.03.2021 20:57:26
Рубрики WWII;

Удивляюсь я

с некоторых. Вот Вы, вроде, понимаете, что Гитлер сделал катастрофическую ошибку, полагаясь в том числе и на недостоверную информацию. И сами продолжаете эту же информацию транслировать. Как это умещается?
Остается только Кара-Мурзу цитировать.
От Begletz
К Паршев (24.03.2021 20:57:26)
Дата 24.03.2021 21:19:36

Re: Удивляюсь я

>с некоторых. Вот Вы, вроде, понимаете, что Гитлер сделал катастрофическую ошибку, полагаясь в том числе и на недостоверную информацию. И сами продолжаете эту же информацию транслировать. Как это умещается?
>Остается только Кара-Мурзу цитировать.

Избавь вас Боже от этого. Информация о качестве РККА была у Гитлера верной, а неверной была информация о ее количестве. Вот так и умещается.
От марат
К Begletz (24.03.2021 21:19:36)
Дата 25.03.2021 14:00:16

Re: Удивляюсь я


>Избавь вас Боже от этого. Информация о качестве РККА была у Гитлера верной, а неверной была информация о ее количестве. Вот так и умещается.
Да и с количеством Гальдер и ко не ошиблись - около 190 соединений для войны на Западе.
Ошибся Гитлер в оценке СССР - колосс на глиняных ногах, ткни и развалиться.
И не ожидали перманентной мобилизации с "одной винтовкой на троих".
С уважением, Марат
От Begletz
К марат (25.03.2021 14:00:16)
Дата 25.03.2021 21:41:53

Re: Удивляюсь я


>>Избавь вас Боже от этого. Информация о качестве РККА была у Гитлера верной, а неверной была информация о ее количестве. Вот так и умещается.
>Да и с количеством Гальдер и ко не ошиблись - около 190 соединений для войны на Западе.

Да, но именно эту разницу в числе дивизий не в их пользу немцы собирались преодолеть за счет своего качественного превосходства. Тем более, что по оценкам Браухича только полоивна советских дивизий были боеспособны. Ошибка была в другом: в том, что как резервы РККА учитывалась лишь возможность переброски дивизий с других театров, т е из числа противостоящих Японии, Турции и Финляндии.

>Ошибся Гитлер в оценке СССР - колосс на глиняных ногах, ткни и развалиться.
>И не ожидали перманентной мобилизации с "одной винтовкой на троих".

Ну так я именно про это. Разве что винтовок таки хватало.
>С уважением, Марат

Взаимно
От Паршев
К Begletz (24.03.2021 21:19:36)
Дата 25.03.2021 13:53:17

Re: Удивляюсь я

>>с некоторых. Вот Вы, вроде, понимаете, что Гитлер сделал катастрофическую ошибку, полагаясь в том числе и на недостоверную информацию. И сами продолжаете эту же информацию транслировать. Как это умещается?
>>Остается только Кара-Мурзу цитировать.
>
> Информация о качестве РККА была у Гитлера верной, а неверной была информация о ее количестве. Вот так и умещается.

А ну-ну. Всё-таки некогерентность ;)
От Кострома
К Begletz (24.03.2021 21:19:36)
Дата 25.03.2021 11:43:56

А, точно - трупами закидали

>>с некоторых. Вот Вы, вроде, понимаете, что Гитлер сделал катастрофическую ошибку, полагаясь в том числе и на недостоверную информацию. И сами продолжаете эту же информацию транслировать. Как это умещается?
>>Остается только Кара-Мурзу цитировать.
>
>Избавь вас Боже от этого. Информация о качестве РККА была у Гитлера верной, а неверной была информация о ее количестве. Вот так и умещается.

Кстати, вот интересно - а почему китайцы японцев не смогли трупами закидать?
Японцы вроде послабже немцев были
От Begletz
К Кострома (25.03.2021 11:43:56)
Дата 25.03.2021 16:02:52

Прежде чем бросаться мемами, потрудитесь ознакомиться с немецким планированием

Барбароссы. Когда ознакомитесь, из чего оно исходило, тогда и поговорим, чем и как закидали.
От Кострома
К Begletz (25.03.2021 16:02:52)
Дата 25.03.2021 21:07:26

Раскажите мне скорее про немецкое планирование

>Барбароссы. Когда ознакомитесь, из чего оно исходило, тогда и поговорим, чем и как закидали.


Удивите меня своими познаниями
От Begletz
К Кострома (25.03.2021 21:07:26)
Дата 25.03.2021 21:27:51

Мне что, делать нечего? Сами просвещайтесь, потом и побеседуем. (-)
От Skvortsov
К Кострома (25.03.2021 11:43:56)
Дата 25.03.2021 13:01:18

Re: А, точно...


>Кстати, вот интересно - а почему китайцы японцев не смогли трупами закидать?
>Японцы вроде послабже немцев были

Чан-Кайши никогда не контролировал весь Китай. Он воевал и с японцами, и с коммунистами, и с войсками местных губернаторов.
От VLADIMIR
К Кострома (25.03.2021 11:43:56)
Дата 25.03.2021 12:45:37

Re: А, точно...

>>>с некоторых. Вот Вы, вроде, понимаете, что Гитлер сделал катастрофическую ошибку, полагаясь в том числе и на недостоверную информацию. И сами продолжаете эту же информацию транслировать. Как это умещается?
>>>Остается только Кара-Мурзу цитировать.
>>
>>Избавь вас Боже от этого. Информация о качестве РККА была у Гитлера верной, а неверной была информация о ее количестве. Вот так и умещается.
>
>Кстати, вот интересно - а почему китайцы японцев не смогли трупами закидать?
>Японцы вроде послабже немцев были
- - -
Ну вот, например, на Салуинском фронте летом 44-го китайцы за полгода одолели одну японскую дивизию, потеряв при этом убитыми и ранеными около 70 000 человек (могло быть и хуже, да янки еще медпомощь предоставили).

Уж не знаю, считать ли это закидыванием трупами. Скорее всего, нет. Японцы, теряя 10 : 1, никого так и не закидали.
От Кострома
К VLADIMIR (25.03.2021 12:45:37)
Дата 25.03.2021 13:23:06

Re: А, точно...


>- - -
>Ну вот, например, на Салуинском фронте летом 44-го китайцы за полгода одолели одну японскую дивизию, потеряв при этом убитыми и ранеными около 70 000 человек (могло быть и хуже, да янки еще медпомощь предоставили).

>Уж не знаю, считать ли это закидыванием трупами. Скорее всего, нет. Японцы, теряя 10 : 1, никого так и не закидали.

Вот собственно о чём я речь и веду.
В 20 веке трупами закидывать ка кто не очень получалось
От Брейнштиль
К Кострома (25.03.2021 13:23:06)
Дата 26.03.2021 21:03:37

Re: А, точно...


>В 20 веке трупами закидывать ка кто не очень получалось

2-ая ударная армия, июнь 42-ого.
От Кострома
К Брейнштиль (26.03.2021 21:03:37)
Дата 27.03.2021 11:51:47

Штурман - курс


>>В 20 веке трупами закидывать ка кто не очень получалось
>
>2-ая ударная армия, июнь 42-ого.

20!
Что 20?
А что курс?
От Брейнштиль
К Кострома (27.03.2021 11:51:47)
Дата 29.03.2021 23:40:44

Re: Штурман -...


>>>В 20 веке трупами закидывать ка кто не очень получалось
>>


Поинтересуйтесь, какие потери понесла 2-ая ударная армия в июне 42-ого, и при каких обстоятельствах.
От Begletz
К Кострома (25.03.2021 13:23:06)
Дата 25.03.2021 18:56:21

Re: А, точно...

>В 20 веке трупами закидывать ка кто не очень получалось

Закидывание трупами, это пропагандистское клише, давно ставшее мемом. Что именно означает, никто не знает. Если это просто желание победить, пусть и ценою бОльших, чем у противника, потерь, то такое было вовсе времена и всегда будет. Напр, в упомянутом вами ХХ в, Сев Вьетнам одержал победу при соотношении потерь примерно 3:1, если сложить вместе южных вьетнамцев, французов и американцев. Как видите, у них получилось. ЗАНУ и ЗАПУ добились победы в "Войне в Кустах" за независимость Родезии при соотношении потерь как бы не 10:1. И у них тоже получилось. И в ВОВ, если просто тупо взять цифры из Кривошеева, то соотношение потерь тоже было как минимум 3:1. И т п.
От Кострома
К Begletz (25.03.2021 18:56:21)
Дата 25.03.2021 21:06:20

Re: А, точно...

>>В 20 веке трупами закидывать ка кто не очень получалось
>
>Закидывание трупами, это пропагандистское клише, давно ставшее мемом. Что именно означает, никто не знает. Если это просто желание победить, пусть и ценою бОльших, чем у противника, потерь, то такое было вовсе времена и всегда будет. Напр, в упомянутом вами ХХ в, Сев Вьетнам одержал победу при соотношении потерь примерно 3:1, если сложить вместе южных вьетнамцев, французов и американцев.

Это по америкаснским данным?
Может, причина в том что кое кто устроил генацид мирных жителей?

Как видите, у них получилось. ЗАНУ и ЗАПУ добились победы в "Войне в Кустах" за независимость Родезии при соотношении потерь как бы не 10:1. И у них тоже получилось. И в ВОВ, если просто тупо взять цифры из Кривошеева, то соотношение потерь тоже было как минимум 3:1. И т п.

Да правда что ли?
А вы почему немецкие потери считаете без финов румынов венгров и Т.д?
Зато советские потери - с учётом геноцида мирных граждан
От Begletz
К Кострома (25.03.2021 21:06:20)
Дата 25.03.2021 21:26:54

Re: А, точно...

>Да правда что ли?

Правда-правда!

>А вы почему немецкие потери считаете без финов румынов венгров и Т.д?
>Зато советские потери - с учётом геноцида мирных граждан

С чего вы взяли? Заголовочек-то прочтите в Табл 201, "Безвозвратные людские потери вооруженных сил Германии и армией ее союзников на советско-германском фронте с 22.6.1941 г. по 9.5.1945 г. (тыс. чел.)"
От VLADIMIR
К Кострома (25.03.2021 13:23:06)
Дата 25.03.2021 13:27:56

Re: А, точно...


>>- - -
>>Ну вот, например, на Салуинском фронте летом 44-го китайцы за полгода одолели одну японскую дивизию, потеряв при этом убитыми и ранеными около 70 000 человек (могло быть и хуже, да янки еще медпомощь предоставили).
>
>>Уж не знаю, считать ли это закидыванием трупами. Скорее всего, нет. Японцы, теряя 10 : 1, никого так и не закидали.
>
>Вот собственно о чём я речь и веду.
>В 20 веке трупами закидывать ка кто не очень получалось
- - -
Да это вообще просто слова, когда-то сказанные В.П. Астафьевым. Даже во многие разы превосходящему врага по численности войску нужна мотивация.

То, что бывает без оной, можно увидеть на примере итальянцев в 1940-41-м в Восточной и Северной Африке. А уж активных штыков у них было богато...
От Кострома
К VLADIMIR (25.03.2021 13:27:56)
Дата 25.03.2021 13:40:07

Это вобще то


>- - -
>Да это вообще просто слова, когда-то сказанные В.П. Астафьевым. Даже во многие разы превосходящему врага по численности войску нужна мотивация.

Это посто демагогический приём призваный объяснить - как это так - луших командирова расстреляли, Сталин - тупой упырь, Берия - кровавый извращенец, Жуков - тупой баран - а вот те на те - вопреки им разбили лучшую армию мира

>То, что бывает без оной, можно увидеть на примере итальянцев в 1940-41-м в Восточной и Северной Африке. А уж активных штыков у них было богато...

Примеров на самом деле миллион. Начиная с тех же итальянцев которые проигрывали всё и всем и заканчивая хоть вот последней войной в Карабахе или Сирии
От Iva
К Кострома (25.03.2021 11:43:56)
Дата 25.03.2021 11:59:20

Re: А, точно...

Привет!

>Кстати, вот интересно - а почему китайцы японцев не смогли трупами закидать?
>Японцы вроде послабже немцев были

Элементарно, Ватсон :)

им по географическим причинам американцы столько помогать не могли, как нам.
ни одного доступного порта.

Владимир
От Кострома
К Iva (25.03.2021 11:59:20)
Дата 25.03.2021 13:30:25

Надо ещё больше пропаганды!

>Привет!

>>Кстати, вот интересно - а почему китайцы японцев не смогли трупами закидать?
>>Японцы вроде послабже немцев были
>
>Элементарно, Ватсон :)

>им по географическим причинам американцы столько помогать не могли, как нам.
>ни одного доступного порта.
ТО есть американцы и уничтожали японскую армию и флот - но это вы не считаете помощью?
Я конечно не сталин - но что то мне подсказывает что для СССР было бы ценее уничтожение немецких танков, а не присылание американских.
И, да - британия получила по Лендлизу втрое больше чем СССР.
Но чего то британия не смогла немцев закидать ни трупами, ни танками

Может не только в помощи дело?

>Владимир
От ttt2
К Iva (25.03.2021 11:59:20)
Дата 25.03.2021 13:16:23

Re: А, точно...

>Элементарно, Ватсон :)

Не позорьте плиз Холмса такими явно неверными высказываниями.

>им по географическим причинам американцы столько помогать не могли, как нам.
>ни одного доступного порта.

Американская помощь не успела оказать никакого серьезного влияния к концу 1941, когда немцы провалились под Москвой.

Даже прославленного Гудериана пришлось выгнать.

А потом влияние стала оказывать, согласен, но уже на сроки а не на исход.

И колоссальная военная помощь американцев никак не спасла Чан КайШи от провального поражения от своих босоногих.

>Владимир
С уважением
От Iva
К ttt2 (25.03.2021 13:16:23)
Дата 25.03.2021 15:59:39

Re: А, точно...

Привет!

>Американская помощь не успела оказать никакого серьезного влияния к концу 1941, когда немцы провалились под Москвой.

так китайцы тоже без всякой американской помощи отбились. Японцы не смогли весь Китай оккупировать и заставить Китай выйти из войны. Увязли япошки в войне с Китаем.

>И колоссальная военная помощь американцев никак не спасла Чан КайШи от провального поражения от своих босоногих.

поражение не больше нашего.

Владимир
От Кострома
К Iva (25.03.2021 15:59:39)
Дата 25.03.2021 21:01:32

Re: А, точно...

>Привет!

>>Американская помощь не успела оказать никакого серьезного влияния к концу 1941, когда немцы провалились под Москвой.
>
>так китайцы тоже без всякой американской помощи отбились. Японцы не смогли весь Китай оккупировать и заставить Китай выйти из войны. Увязли япошки в войне с Китаем.


А ничего что японцы и не собирались весь китай окупировать - нафига им это было нужно?
>>И колоссальная военная помощь американцев никак не спасла Чан КайШи от провального поражения от своих босоногих.
>
>поражение не больше нашего.

>Владимир