От Дмитрий Козырев
К pamir70
Дата 23.03.2021 14:57:19
Рубрики WWII;

"100 раз обсуждалось"

>Кем и для чего с 1 марта 1939 и по 12 марта 1940го работал? С товарищами )))


"Перед финнами мы с начала войны поставили два вопроса - выбирайте из двух одно - либо идите на большие уступки, либо мы вас распылим и вы получите правительство Куусинена, которое будет потрошить ваше правительство. Так мы сказали финской буржуазии. Они предпочли пойти на уступки, чтобы не было народного правительства. Пожалуйста. Дело полюбовное, мы на эти условия пошли, потому что получили довольно серьезные уступки, которые полностью обеспечивают Ленинград и с севера, и с юга, и с запада, и которые ставят под угрозу все жизненные центры Финляндии. Теперь угроза Гельсингфорсу смотрит с двух сторон - Выборг и Ханко. Стало быть большой план большой войны не был осуществлен и война кончилась через 3 месяца и 12 дней, только потому что наша армия хорошо поработала, потому что наш политический бум, поставленный перед Финляндией оказался правильным. Либо вы, господа финские буржуа, идите на уступки, либо мы вам даем правительство Куусинена, которое вас распотрошит, и они предпочли
первое." (с)

Учитывая содержание советских предложений по обмену территориями и ультиматума перед началом войны - нет оснований считать эту цитату лукавством постфактум.
От Пауль
К Дмитрий Козырев (23.03.2021 14:57:19)
Дата 23.03.2021 16:57:36

Re: "100 раз...

>>Кем и для чего с 1 марта 1939 и по 12 марта 1940го работал? С товарищами )))
>
>
>"Перед финнами мы с начала войны поставили два вопроса - выбирайте из двух одно - либо идите на большие уступки, либо мы вас распылим и вы получите правительство Куусинена, которое будет потрошить ваше правительство".

>Учитывая содержание советских предложений по обмену территориями и ультиматума перед началом войны - нет оснований считать эту цитату лукавством постфактум.

Лукавство есть, т.к. перед войной правительство Куусинена не было. Вот в феврале-марте действительно пугали.

С уважением, Пауль.
От марат
К Пауль (23.03.2021 16:57:36)
Дата 23.03.2021 19:53:17

Re: "100 раз...


>Лукавство есть, т.к. перед войной правительство Куусинена не было. Вот в феврале-марте действительно пугали.
Читая Барышникова сложилось впечатление, что правительством Куусинена пугали в феврале -марте для принуждения к принятию советских условий мира. А до войны(именно до - впервые вопрос о красном правительстве Финляндии был поставлен в конце октября) рассчитывали консолидировать левые силы в Финляндии при вторжении Красной армии для быстрой победы. Но решение базировалось на неверной информации о ситуации внутри Финляндии - в 1937-1938 гг левые, в результате репрессий, понесли значительные потери и практически не имели прежнего влияния в стране.
https://www.labirint.ru/books/243132/ Барышников Н.И. Финляндия. Из истории военного времени 1939-1944 г
С уважением, Марат
От Пауль
К марат (23.03.2021 19:53:17)
Дата 23.03.2021 19:57:49

Re: "100 раз...

>>Лукавство есть, т.к. перед войной правительство Куусинена не было. Вот в феврале-марте действительно пугали.
>Читая Барышникова сложилось впечатление, что правительством Куусинена пугали в феврале -марте для принуждения к принятию советских условий мира.

Ну, естественно. При этом постоянно наращивая требования.

>А до войны(именно до - впервые вопрос о красном правительстве Финляндии был поставлен в конце октября) рассчитывали консолидировать левые силы в Финляндии при вторжении Красной армии для быстрой победы.

Только финскому правительству об этом не сообщали.

>С уважением, Марат
С уважением, Пауль.
От марат
К Пауль (23.03.2021 19:57:49)
Дата 23.03.2021 23:10:04

Re: "100 раз...


>>А до войны(именно до - впервые вопрос о красном правительстве Финляндии был поставлен в конце октября) рассчитывали консолидировать левые силы в Финляндии при вторжении Красной армии для быстрой победы.
>
>Только финскому правительству об этом не сообщали.
Которому из - буржуазному в Хельсинки или демократическому в Териоки?

С уважением, Марат
От Пауль
К марат (23.03.2021 23:10:04)
Дата 23.03.2021 23:26:18

Re: "100 раз...


>>>А до войны(именно до - впервые вопрос о красном правительстве Финляндии был поставлен в конце октября) рассчитывали консолидировать левые силы в Финляндии при вторжении Красной армии для быстрой победы.
>>
>>Только финскому правительству об этом не сообщали.
>Которому из - буржуазному в Хельсинки или демократическому в Териоки?

Буржуазному. С ним же переговоры вели в октябре.

>С уважением, Марат
С уважением, Пауль.
От марат
К Пауль (23.03.2021 23:26:18)
Дата 24.03.2021 13:24:08

Re: "100 раз...


>>>>А до войны(именно до - впервые вопрос о красном правительстве Финляндии был поставлен в конце октября) рассчитывали консолидировать левые силы в Финляндии при вторжении Красной армии для быстрой победы.
>>>
>>>Только финскому правительству об этом не сообщали.
>>Которому из - буржуазному в Хельсинки или демократическому в Териоки?
>
>Буржуазному. С ним же переговоры вели в октябре.
А зачем им об этом сообщать? Вопрос о правительстве Куусинена встал после того, как стало понятно, что договориться с Хельсинки не удастся. Т.е. в середине октября еще надеялись договориться, а в конце задумались над силовым решением. Тогда и стали искать главу нового правительства - сначала хотели вытащить деятеля финской КП из Швеции, но тот испугался, что вызывают для ареста и не приехал. Пришлось взять Куусинена.
>>С уважением, Марат
>С уважением, Пауль.
Здравствуйте!С уважением, Марат
От pamir70
К Дмитрий Козырев (23.03.2021 14:57:19)
Дата 23.03.2021 15:13:18

Re: "100 раз...

>либо мы вас распылим и вы получите правительство Куусинена,
Ну..это можно толковать как "не сильно то и хотелось" в рамках меморандума СССР от 14 октября 1939 года к правительству Финляндии )))
"Главную заботу Советского Союза в переговорах с Финляндским правительством составляют два момента: а) обеспечение безопасности г. Ленинграда, б) уверенность в том, что Финляндия будет стоять прочно на базе дружественных отношений с Советским Союзом"
Ведь кроме пункта "А" имеется пункт "Б"