От объект 925
К Олег Рико
Дата 22.03.2021 16:21:34
Рубрики WWII;

Частично. Развертывание производства ПП и введение в штат.

Отказ от 2-x полковыx дивизий.
Усиление штатов минометныx подразделений.
С другой стороны "ВВС в 41-м, как будто не было советско-финской" в последнем лектории Олега Киселёва.
Алеxей
От VVS
К объект 925 (22.03.2021 16:21:34)
Дата 01.04.2021 11:41:15

Re: Частично. Развертывание...

>С другой стороны "ВВС в 41-м, как будто не было советско-финской" в последнем лектории Олега Киселёва.

Это точно не так. Зимнее применение авиации вполне себе подтянули.
От объект 925
К VVS (01.04.2021 11:41:15)
Дата 05.04.2021 14:00:31

Ре: Частично. Развертывание...

>Это точно не так.
++++
поменяли Устав и стали летать парами,а не тройками?

Алеxей
От Claus
К объект 925 (22.03.2021 16:21:34)
Дата 22.03.2021 20:17:35

Re: Частично. Развертывание...

>С другой стороны "ВВС в 41-м, как будто не было советско-финской" в последнем лектории Олега Киселёва.
Для ВВС скорее опыт Халхин-Гола был актуальным. Особенно действия в начальный период, до прибытия "сборной СССР", когда японцы целые эскадрильи вылезали. Вот это был серьезный повод задуматься о качестве подготовки летчиков и качестве техники авиации.
От ZaReznik
К Claus (22.03.2021 20:17:35)
Дата 24.03.2021 21:20:09

Re: Частично. Развертывание...

>>С другой стороны "ВВС в 41-м, как будто не было советско-финской" в последнем лектории Олега Киселёва.
>Для ВВС скорее опыт Халхин-Гола был актуальным. Особенно действия в начальный период, до прибытия "сборной СССР", когда японцы целые эскадрильи вылезали. Вот это был серьезный повод задуматься о качестве подготовки летчиков и качестве техники авиации.

Сентябрь 1939, потом сразу же Польша. И уже ноябрь-декабрь - финская. Когда тут успеть?

По матчасти не все уроки Халхин-Гола успели усвоить. Например, по части систем НГ, доп-бронирования, протектирования баков. Вот и получили эпизод с Йормой Сорванто сотоварищи, выкосивших на пулеметных D.XXI пачку ДБ-3.
Ну и понятное дело, Халхин-Гол не дал бы такого опыта интенсивной эксплуатации и ведения б/действий в зимних условиях - без этого эффективность действия ВВС под той же Москвой зимой 1941 была бы куда хуже.

Попытка усиления л/с по типу халхингольской "сборной СССР" большого результата КМК не дала. Не было такого же % опытных летчиков и командиров. Гальванизирующий эффект куда скромнее. Разве что целиком халхингольские полки надо было целиком на северо-запад перебрасывать (и оголять полностью Дальний Восток).

Да и в целом на Халхин-Голе ведь достаточно скромный размер авиационной группировки. Считанное количество полков, сведенных в пару бригад.
Так что командная со штабной составляющие там достаточно скромные задействованы были.
Только финская и стала, хотя бы частичной, отработкой того, что можно называть корпусным уровнем, уровнем армии, фронта.

Где-то не повезло, что уровень противодействия у финнов был поскромнее, чем у японцев, да и ПВО не чета немецкой.
Французская компания и "Битва за Англию", всё-таки, встряхнули и оттренировали Люфтваффе куда серьёзнее, чем монгольская, польская и финская кампании вместе взятые. Так уж получилось.
От Claus
К ZaReznik (24.03.2021 21:20:09)
Дата 26.03.2021 17:06:40

Re: Частично. Развертывание...

>>Для ВВС скорее опыт Халхин-Гола был актуальным. Особенно действия в начальный период, до прибытия "сборной СССР", когда японцы целые эскадрильи вылезали. Вот это был серьезный повод задуматься о качестве подготовки летчиков и качестве техники авиации.
>Сентябрь 1939, потом сразу же Польша. И уже ноябрь-декабрь - финская. Когда тут успеть?
Я немного о другом. Для ВОВ куда актуальнее был опыт Халхин-Гола, чем опыт Финской. Просто в силу откровенной слабости финской авиации.
В финскую, действительно могли получить опыт эксплуатации в сложных условиях, но опыта именно воздушных боев там почти невозможно было получить.
А Халхин-Гол это именно бои. с довольно сильным противником.


>По матчасти не все уроки Халхин-Гола успели усвоить. Например, по части систем НГ, доп-бронирования, протектирования баков. Вот и получили эпизод с Йормой Сорванто сотоварищи, выкосивших на пулеметных D.XXI пачку ДБ-3.
На новых самолетах частично учли. Но старые естественно не модернизировали.

>Ну и понятное дело, Халхин-Гол не дал бы такого опыта интенсивной эксплуатации и ведения б/действий в зимних условиях - без этого эффективность действия ВВС под той же Москвой зимой 1941 была бы куда хуже.
Там главный звонок был, что без "сборной СССР" авиация показала себя откровенно слабо, несмотря на то. что у японцев не было технического превосходства.

>Попытка усиления л/с по типу халхингольской "сборной СССР" большого результата КМК не дала. Не было такого же % опытных летчиков и командиров. Гальванизирующий эффект куда скромнее. Разве что целиком халхингольские полки надо было целиком на северо-запад перебрасывать (и оголять полностью Дальний Восток).
В финской этого особо и не требовалось, т.к. противник слабый. А в ВОВ "сборную" организовать - нереально. Масштаб не тот.

>Да и в целом на Халхин-Голе ведь достаточно скромный размер авиационной группировки. Считанное количество полков, сведенных в пару бригад.
Там больше 500 самолетов одномоментно было, что совсем не мало.
В ВОВ некоторые воздушные армии не сильно больше были.

>Где-то не повезло, что уровень противодействия у финнов был поскромнее, чем у японцев, да и ПВО не чета немецкой.
>Французская компания и "Битва за Англию", всё-таки, встряхнули и оттренировали Люфтваффе куда серьёзнее, чем монгольская, польская и финская кампании вместе взятые. Так уж получилось.
У немцев и организация лучше и опыт БзБ и Франции они учли. Но учитывая мизерный налет советских пилотов, а перед ВОВ он был совсем мизерный, без понимания, что надо было полностью систему подготовки пилотов менять, советской авиации по любому ничего не светило. Слишком уж разный класс массовых пилотов был.
А понимания такого по итогам Халхин-гола, похоже не возникло.
От марат
К ZaReznik (24.03.2021 21:20:09)
Дата 25.03.2021 14:18:43

Re: Частично. Развертывание...


>Попытка усиления л/с по типу халхингольской "сборной СССР" большого результата КМК не дала. Не было такого же % опытных летчиков и командиров. Гальванизирующий эффект куда скромнее. Разве что целиком халхингольские полки надо было целиком на северо-запад перебрасывать (и оголять полностью Дальний Восток).
С учетом неурегулированности конфликта это нереально. Границу согласовали в 1940 г или даже позже.
С уважением, Марат
От марат
К объект 925 (22.03.2021 16:21:34)
Дата 22.03.2021 20:07:35

Re: Частично. Развертывание...

>Отказ от 2-x полковыx дивизий.
>Усиление штатов минометныx подразделений.
>С другой стороны "ВВС в 41-м, как будто не было советско-финской" в последнем лектории Олега Киселёва.
>Алеxей
А что вот ВВС в 1941 г могли извлечь из финской войны? Налетов на аэродромы нет, неожиданных ударов истребителей нет.
В 1941 г скорее хаотичное бегство сухопутной армии сильнее сказалось - не успевали аэродромы менять и бросали поврежденные машины или недостаток ГСМ.
С уважением, Марат
От объект 925
К марат (22.03.2021 20:07:35)
Дата 22.03.2021 20:11:37

Ре: Частично. Развертывание...

>А что вот ВВС в 1941 г могли извлечь из финской войны?
++++
преимущества пар перед тройкой. Было выявлено.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К марат (22.03.2021 20:07:35)
Дата 22.03.2021 20:10:49

Re: Частично. Развертывание...

>>Отказ от 2-x полковыx дивизий.
>>Усиление штатов минометныx подразделений.
>>С другой стороны "ВВС в 41-м, как будто не было советско-финской" в последнем лектории Олега Киселёва.
>>Алеxей
>А что вот ВВС в 1941 г могли извлечь из финской войны?

Производство пушечных истребителей (доклад Кравченко) и штурмовиков.
От Claus
К Дмитрий Козырев (22.03.2021 20:10:49)
Дата 26.03.2021 17:46:08

Re: Частично. Развертывание...

>Производство пушечных истребителей (доклад Кравченко)
2 из 3 новых истребителей были пушечными. Причем они еще до финской начали проектироваться.
Странно, конечно, что поздние И-16 в основном с пулеметами клепали.

>и штурмовиков.
Реализация в виде Ил-2 была крайне сомнительной идеей.
Скорее пикировщики интересны. Но здесь чисто советский подход, к пикированию стали пытаться приспособить, все что летает, а на подготовку пилотов, без которой пикировщики использовать было невозможно, забили.