От apple16
К Сибиряк
Дата 08.04.2021 09:27:35
Рубрики Современность; Спецслужбы; Армия; Локальные конфликты;

На левом берегу Днепра как-то не сложилось с местами, где можно что-то

"развернуть" без особого риска. Основные базы все больше на правобережье, где естественная граница по Днепру позволяет надеяться безопасно разместить некие контингенты.

Фактически США может использовать только ограниченные силы лимитрофов из Прибалтики.
Поляки конечно тоже всегда рады, но у них есть отличные собственные территориальные претензии к бывшей УССР и если ввести польский контингент, то потом его уже не вывести.

Весь вопрос стоит в судьбе южных областей - выход к морю и экспорту зерна это единственный локомотив местной экономики и он, в случае вооруженного противостояния с республиками, окажется под угрозой.
От Сибиряк
К apple16 (08.04.2021 09:27:35)
Дата 08.04.2021 09:38:35

Re: На левом...

>"развернуть" без особого риска. Основные базы все больше на правобережье, где естественная граница по Днепру позволяет надеяться безопасно разместить некие контингенты.

Несомненно.

>Фактически США может использовать только ограниченные силы лимитрофов из Прибалтики.
>Поляки конечно тоже всегда рады, но у них есть отличные собственные территориальные претензии к бывшей УССР и если ввести польский контингент, то потом его уже не вывести.

Узкий круг союзников США в этом деле достаточно очевиден: Великобритания, Канада, Польша и Литва. НАТО может подтянуться позже. Естественно, что поддержка союзников носит символический характер, но большого количества войск и не требуется. Размещение, допустим, канадского батальона в одном областном центре вполне обеспечивает данную область от каких-либо неожиданностей.

>Весь вопрос стоит в судьбе южных областей - выход к морю и экспорту зерна это единственный локомотив местной экономики и он, в случае вооруженного противостояния с республиками, окажется под угрозой.

Ну, собственно, Одесса и есть пункт номер один, где в первую очередь могут появиться
американцы и пр.
От Rwester
К Сибиряк (08.04.2021 09:38:35)
Дата 09.04.2021 05:56:12

Re: На левом...

Здравствуйте!

> Размещение, допустим, канадского батальона в одном областном центре вполне обеспечивает данную область от каких-либо неожиданностей.
Неожиданностей не будет, но смысла в этом нет малейшего. Если вдруг чо, то они перейдут в режим ожидания, мимо них будут ездить туда-сюда люди в цифре на броне (не обращая малейшего внимания и селфясь), потом уазик подьедет и передаст листик с частотами для связи, потом вдруг выяснится, что они такие "островок" среди сюра и делают тут хрен пойми что. К ним буду ездить разные люди в форме, мэры-коменданты-коллеги и уточнять, всего ли им хватает, нужна ли помощь, нет ли провокаций, а то огого - поможем. Потом канадский батальон соберется и уедет. А по дороге его будут охранять, что б все было тихо-спокойно.

Рвестер, с уважением
От Prepod
К Сибиряк (08.04.2021 09:38:35)
Дата 08.04.2021 10:41:33

Re: На левом...


>
>Узкий круг союзников США в этом деле достаточно очевиден: Великобритания, Канада, Польша и Литва. НАТО может подтянуться позже. Естественно, что поддержка союзников носит символический характер, но большого количества войск и не требуется. Размещение, допустим, канадского батальона в одном областном центре вполне обеспечивает данную область от каких-либо неожиданностей.
Канадский батальон содержательно избыточен. Практика показала, что сценарий "ввод войск" последние лет 20 не реализовывался, даже в 14 году была местная активность, поддержанная извне. Внутренние беспорядки в(на) невозможны по причине известной активности сил безопасности и парамилитарных формирований в 14 году.
Размещение иностранных контингентов в областных центрах на границе с Россией это очевидная эскалация, ведущая к немедленному развертыванию российских войск на границе, дальнейшему развёртыванию войск в (на) и "союзников", дальнейшее развертывание на российской стороне и так до опасных пределов.
В пропаганде это отыграть реально, однако сугубо военные последствия развертывания группировок с обеих сторон на границе сейчас американцам не нужны, это кризис уровня Карибского.
От Сибиряк
К Prepod (08.04.2021 10:41:33)
Дата 08.04.2021 10:58:12

Re: На левом...


>Практика показала, что сценарий "ввод войск" последние лет 20 не реализовывался, даже в 14 году была местная активность, поддержанная извне.

Практика показывает, что границы возможного в последние десятилетия постоянно расширяются - как мелкими, так и крупными игроками.

>Размещение иностранных контингентов в областных центрах на границе с Россией это очевидная эскалация, ведущая к немедленному развертыванию российских войск на границе, дальнейшему развёртыванию войск в (на) и "союзников", дальнейшее развертывание на российской стороне и так до опасных пределов.

Да, возобновление активных военных действий на Украине чревато непредсказуемой эскалацией. Ограниченные сценарии, исключающие активное западное вмешательство, сейчас активно используются пропагандой, но это - совершенно типичное обещание массам быстрой победоносной войны. Из быстрых победоносных у нас за последние 40 лет были только 888 и Крым, но их как раз никто не обещал, и противник не ожидал действий российских войск.

>В пропаганде это отыграть реально, однако сугубо военные последствия развертывания группировок с обеих сторон на границе сейчас американцам не нужны, это кризис уровня Карибского.

А Карибский кризис американцам был нужен именно в тот момент, когда он случился?
От Prepod
К Сибиряк (08.04.2021 10:58:12)
Дата 08.04.2021 18:13:38

Re: На левом...


>
>Практика показывает, что границы возможного в последние десятилетия постоянно расширяются - как мелкими, так и крупными игроками.
Я говорю про события, которые связываются с действиями российских властей.


>>В пропаганде это отыграть реально, однако сугубо военные последствия развертывания группировок с обеих сторон на границе сейчас американцам не нужны, это кризис уровня Карибского.
>
>А Карибский кризис американцам был нужен именно в тот момент, когда он случился?
Карибский кризис спровоцирован действиями СССР, в сценарии "канадский батальон" кризис запускается американцами. Это если не придерживаться версии "сепары сами себя обстреливают".
От Сибиряк
К Prepod (08.04.2021 18:13:38)
Дата 09.04.2021 09:41:51

Re: На левом...


>>
>>Практика показывает, что границы возможного в последние десятилетия постоянно расширяются - как мелкими, так и крупными игроками.
>Я говорю про события, которые связываются с действиями российских властей.

Так мы и здесь видим, что на на попытку давления обычно стараются дать такой ответ, который превышает нормальные ожидания партнёра и таким образом переламывает ситуацию. Когда давление оказывается заведомо слабыми силами, то и ответ оказывается особенно сокрушительным: 888, Крым, Иловайск. Шествия оппозиции минувшей зимой - из той же оперы. А сейчас видим ответ на словесное давление, оказанное США и лично Байденом. Тактически это очень эффективно, но стратегически - не очень однозначно, т.к. цена чисто локальных тактических успехов оказывается весьма высока.
От Pout
К Prepod (08.04.2021 18:13:38)
Дата 08.04.2021 21:29:47

Re: На левом...


>Карибский кризис спровоцирован действиями СССР

не надо вот этого
РСМД "Тор" и "Юпитер" в количестве были развернуты в Англии в конце 1960х, в Италии и Турции в начале 1961.
Их дезактивация вошла в пакет соглашения по возврату наших РСД с Кубы. Хотя амеры отпирались до последнего и в тексты не включили
https://naukatehnika.com/na-strazhe-mira-i-kapitalizma-raketyi-promezhutochnoj-dalnosti-tor-i-yupiter.html
От Одессит
К Сибиряк (08.04.2021 10:58:12)
Дата 08.04.2021 16:41:12

Re: На левом...

Добрый день


> Из быстрых победоносных у нас за последние 40 лет были только 888 и Крым, но их как раз никто не обещал, и противник не ожидал действий российских войск.
Я не назвал бы историю с Крымом войной.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Сибиряк
К Одессит (08.04.2021 16:41:12)
Дата 08.04.2021 17:40:15

Re: На левом...


>> Из быстрых победоносных у нас за последние 40 лет были только 888 и Крым, но их как раз никто не обещал, и противник не ожидал действий российских войск.
>Я не назвал бы историю с Крымом войной.

Однако, это была военная операция, хотя и в очень специфических политических условиях.
От Одессит
К Сибиряк (08.04.2021 17:40:15)
Дата 08.04.2021 18:50:58

Re: На левом...

Добрый день

>>Я не назвал бы историю с Крымом войной.
>
>Однако, это была военная операция, хотя и в очень специфических политических условиях.

Конечно, военная, кто же сомневается?! Уж точно не политическая. Но не война, согласитесь.

С уважением www.lander.odessa.ua
От jazzist
К Сибиряк (08.04.2021 10:58:12)
Дата 08.04.2021 11:25:24

Re: На левом...


>А Карибский кризис американцам был нужен именно в тот момент, когда он случился?

появление войск США или НАТО на Украине это крах ГД (пользуюсь термином Алекса Медведева). тут до кризиса, аналогичного Карибскому, просто миллиметр остается. Если в США или НАТе остались мозги - они на это не пойдут, ограничатся словесами. ИМХО.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От Сибиряк
К jazzist (08.04.2021 11:25:24)
Дата 08.04.2021 13:56:34

Re: На левом...

>>А Карибский кризис американцам был нужен именно в тот момент, когда он случился?
>
>появление войск США или НАТО на Украине это крах ГД (пользуюсь термином Алекса Медведева). тут до кризиса, аналогичного Карибскому, просто миллиметр остается. Если в США или НАТе остались мозги - они на это не пойдут, ограничатся словесами. ИМХО.

Давайте о пунктам:

1. Технически это легко осуществимо. Можем не сомневаться, что планы проработаны ничуть не хуже, чем для действий российских войск в Крыму весной 14-го.

2. Юридически на это трудно что-либо возразить, т.к. оказание помощи дружественному суверенному государству в ответ на его просьбу/приглашение.

3. Непосредственное соприкосновение с российскими войсками не требуется, т.к. Украина велика.

4. Опыт действий параллельно российским войскам на территории одного и того же государства уже имеется. Причём там американские войска находились даже вопреки желанию правящего в стране режима.

6. На Украине вызовет бурю эмоций и придаст уверенности в правильности выбора.

5. Российское общество к подобному варианту совершенно не готово, т.к. считает подобное развитие абсолютно фантастическим. Значительная часть российского истеблишмента, обладающая мышлением на уровне не выше средне-обывательского - по-видимому, так же. Соответственно, подобное действие вызовет шок и резко собьёт все планы, сколь бы они ни были велики или скромны. Поскольку эта мера - одна из наиболее эффективных, то возможность её применения необходимо учитывать всерьёз.

7. Что касается опасности развития по типу Карибского кризиса, то здесь для этого требуется ещё целая цепочка шагов и действий.
От Манлихер
К Сибиряк (08.04.2021 13:56:34)
Дата 08.04.2021 14:41:45

Юридически СССР был в своем праве размещать на Кубе РСД (+)

Моё почтение

>2. Юридически на это трудно что-либо возразить, т.к. оказание помощи дружественному суверенному государству в ответ на его просьбу/приглашение.

...в ответ на просьбу дружественного суверенного государства. Только вот янки было как-то пофиг, чуть войну не начали.

>3. Непосредственное соприкосновение с российскими войсками не требуется, т.к. Украина велика.
>4. Опыт действий параллельно российским войскам на территории одного и того же государства уже имеется. Причём там американские войска находились даже вопреки желанию правящего в стране режима.
>6. На Украине вызовет бурю эмоций и придаст уверенности в правильности выбора.

У небратьев каждый чих из светлого валинора вызывает бурю эмоций. И? Нам-то что с того?

>5. Российское общество к подобному варианту совершенно не готово, т.к. считает подобное развитие абсолютно фантастическим. Значительная часть российского истеблишмента, обладающая мышлением на уровне не выше средне-обывательского - по-видимому, так же. Соответственно, подобное действие вызовет шок и резко собьёт все планы, сколь бы они ни были велики или скромны. Поскольку эта мера - одна из наиболее эффективных, то возможность её применения необходимо учитывать всерьёз.

Да какой шок-то? С чего вдруг? Что это вообще изменит? На небратьев уже давно большинству пофиг, над ними только ржут в основном, когда они там зажигают. Все, вопрос с "дружественной славянской страной" закрылся.
А так там Натовские и прочие вояки и без того все время табунами пасутся. И что-то никакого шока.

>7. Что касается опасности развития по типу Карибского кризиса, то здесь для этого требуется ещё целая цепочка шагов и действий.

Ну, если янки в зону боевых действий на Донбассе не полезут, то вряд ли. Но это уже совсем сюр будет.

И, вообще, осталось понять - им-то эта история нафига? Какие свои задачи они этим вводом решат? Янки нужен конфликт с максимально возможным втягиванием РФ и ЕС. Непосредственное присутствие их ВС будет только мешать. Так что сомнительно что-то весьма.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От А.Никольский
К Сибиряк (08.04.2021 13:56:34)
Дата 08.04.2021 14:04:19

Re: На левом...



>4. Опыт действий параллельно российским войскам на территории одного и того же государства уже имеется.
+++++
этот опыт, как раз, очень характерный
От Alex Medvedev
К jazzist (08.04.2021 11:25:24)
Дата 08.04.2021 11:47:54

Re: На левом...

По оценкам авторов доклада, боеготовность войск в плане обучения личного состава и военно-технического оснащения была повышена за период с 2017 по 2019 годы лишь у наземных сил, в морских силах она пошла на спад, не были также выполнены поставленные задачи авиацией, космическими и кибернетическими силами. В отчете указывается, что не были выполнены задачи в 19 областях, включая наличие и готовность ресурсов для выполнения боевых задач. "Министерство обороны представило широкий перечь вызовов, с которыми оно сталкивается в достижении боеготовности в каждой из пяти сфер (на суше, море, в воздухе, космосе и киберпространстве - прим. ТАСС), - говорится в докладе. - В частности, на море ВМС назвали ограниченность возможностей технического обслуживания кораблей на частных и федеральных верфях в качестве основного вызова в восстановлении боеготовности кораблей и подводных лодок". Авторы доклада рекомендовали руководству Пентагона ставить перед своими подразделениями более четкие задачи в области повышения боеготовности, по сути, повторив рекомендации, содержавшиеся в аналогичном отчете 2016-го года. В Министерстве обороны, как сообщает "Милитари таймс", выразили полное согласие с выводами доклада ревизионного управления.
От Udaff
К Сибиряк (08.04.2021 09:38:35)
Дата 08.04.2021 09:58:54

Re: На левом...

>Размещение, допустим, канадского батальона в одном областном центре вполне обеспечивает данную область от каких-либо неожиданностей.

С чего бы войскам ДНР стесняться канадского батальона.

От Сибиряк
К Udaff (08.04.2021 09:58:54)
Дата 08.04.2021 10:26:57

Re: На левом...


>С чего бы войскам ДНР стесняться канадского батальона.

При одном взгляде на нынешних руководителей ДНР слёзы наворачиваются.
От tramp
К Udaff (08.04.2021 09:58:54)
Дата 08.04.2021 10:23:21

Re: На левом...

>>Размещение, допустим, канадского батальона в одном областном центре вполне обеспечивает данную область от каких-либо неожиданностей.
>С чего бы войскам ДНР стесняться канадского батальона.
Побоятся натовцев тронуть, считает участник Сибиряк, кмк..


с уважением
От Udaff
К tramp (08.04.2021 10:23:21)
Дата 08.04.2021 10:40:43

Re: На левом...

>Побоятся натовцев тронуть, считает участник Сибиряк, кмк..

Тех кто боится воевать, надо гнать из армии за непригодность. А в случае натовцев не бояться, а исходить из того, что они в ответ могут попытаться отработать по войскам ДНР своей авиацией.